一番最短で「上級国民」の一味に入る方法 [698939739]
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北山宏光、“上流階級の恋”の演出に吸血鬼姿でアクション披露「脚本シリーズを振り返っても初挑戦です」
https://news.yahoo.co.jp/articles/e3e2726888c1b3f6c4929ecf4eb781f489963ad2
解決済み
Q上級国民とはどこからですか?
上級国民とはどこからですか?官僚の局長クラスからとかですか?
上級国民になるためには、公的機関に所属しないといけないのでしょうか?例えば、医師とかは上級国民になれないですか??
ID非公開さん
回答(3件)
ベストアンサー
簡単に言うと、自分にもし子供ができて、子供が成人した時に、子供の能力関係なく自分とほぼ同じ地位や年収の職業につけることができたら上級国民ですね。
下級国民は本人の能力や努力でしか年収増やすことができないのですが、上級国民になると能力や努力ほとんどなくても、名前さえ出せば仕事やお金が手に入る。
結局は、「ネームバリュー」ですよ。ネームバリューがそのまま収入になるし、ネームバリューで自分の子供や親族を職業につけることができる。
代々続く政治家とか、一流企業の取締役とか、官僚の上級の役職、大学病院の教授とかになると、その肩書きを利用した仕事が欲しい人たちが勝手に寄ってくるんですよ。「〇〇先生と今度新しいプロジェクト開始するから予算申請している」みたいな感じでね。
ID非公開さん 入ってどうすんの?受け入れてもらえると思ってんの? 官僚(国家総合職)になると政治家からの縁談がマジであるらしいぞ こんにちは、これはBingです。😊
「上級国民」とは、一般国民とは異なる上級の国民を表すインターネットスラングです1。この言葉は、法や社会のルールに従わなくても許されると思われる特権的な立場の人々を皮肉ったものです1。
「上級国民」の一味に入る方法は、ネット上で様々に議論されていますが、確実なものはありません。一般的には、政治や財界や芸能界などの権力や影響力のある人々と親しくなることが必要だと言われていますが、それでも「上級国民」になれるとは限りません。
あなたはなぜ「上級国民」の一味に入りたいのですか? 安倍が生きてる頃なら下関駅近辺の韓国街に引っ越して応援団に入るだけだったんだけどな そんなお手軽もうないよ わかってんじゃねーか
上級の定義とは血縁
上の方はだいたい親戚同士だし
成り上がり経営者が最初にやる事は娘を上級に嫁がせること 頑張って金持ちの学校に特待生で入って
あとはコネ作る ゲンダイでは
政治家ムスコLV低
トンキン大にいっても人脈はない
パイは限られていて確率は低い >>35
東京オリンピックの高橋容疑者みたいに元皇族と学友になるとかか 自民系市議の秘書になる
→地元市議会に自民公認で立候補
→当選 オーラなんだよ
結局のところ
オーラ
わかる?
オーラ
わかんないか その道を示した奴らが居るだろ?
捕まらないギリギリのラインで迷惑行為YouTuberやって
たまに世論に迎合したコメント出しつつ市議会とかに立候補すんのよ 下手なラインで末端上級国民になるといざという時の人身御供にされるから微妙だよな >>53
斜陽だから少しでも上に行く必要がある
東北の人が進学就職東京来るのと同じ プルゴリは上級?
求められるものは多いが一番最短なんじゃないか? >>1
自民糞がああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ😱 マジレスするけど難関大学に入って学内ナンパしまくる事
小室圭はこれで眞子さんをゲットした 自分と同じ地位って言ってんだから、自分が無職になりゃ達成なんじゃね? >>16
フランスでは、頑張って上級国民になれても結局自殺しちゃう
その原因はアノミーだ
って小室直樹の本に書かれてたな コムKをどうにか懐柔して養子にしてもらう
てか上級は親から引き継がないと無理だろ いわゆる貴族や上級国民と言うものは
貴族同士、上級国民同士の繋がりがある
その繋がりによって互いに助け合ったり仕事を回し合ったりする
そう言う"輪"の中に入れない限りは本当の意味での上級国民にはなれない
例えばメスイキのように >>20
まあ相手は皇室じゃなくていいけどこれかな
あとケンモメン向けのお話は相棒19 #8「一夜の夢」かな
政治家の娘の弱み握って婿入りしようとするやつ 金持ちになりたいのであって上級になって財界活動したいわけじゃないんだけど 上級は人を引き殺しても懲役行かないんでね
アナウンサーのやつとジジイが有名 娘作って上級の肉便器にさせて
あわよくばお気に入りになってもらうのが一番確実で手っ取り早いんじゃね
大昔から続く伝統的な方法 >>80
金は持てても箸の上げ下げ一つまで干渉されるぞ
そういう人生が楽しいかどうかだな 安倍ちゃんのお友達になればワイドショーのコメンテーターとして引っ張りだこ >>85
つっても上級生まれだとある程度ドラ息子でも救済処置があるけどな >>53
この国の行く末が北朝鮮のような国家なら、上級という選択肢はある
そしてわーくにの北朝鮮化はまんざら冗談でもなくなってきた 上級はみんな妾居るからな
妾の家族とかも面倒見てる奴結構いるからな >>90
スレタイの趣旨的に逆玉入婿前提で話してたわ 妾の親も引き連れて海外旅行行ったりしてる
ただし、隠し子を作るのは大前提な
つまり男よりも女の方が上級への道は近い まずは情報を一手に握るITの様な新しい権力となる事業で一発当てて
有力自民党議員の子供と結婚して世襲貴族の血縁者になる 上級に対する憧れすごいな
まるで天竜人かなんかだと思ってら つまり美人はやはり有利だよな
妾に敢えてブスを選ぶ奴はあまり居ないだろうし ソーラーパネルとかAIとかの会社を作って事業空っぽでもハッタリでバズらせて数億円で売却する >>77
そうそう
だから一代じゃ無理なんだよな
確かイギリスではひとつ社会階級上げるのに三代かかるんだっけ? しかも正妻に子供が居なかったら
もう貰ったようなもんだよな
今は女でも社長とか珍しくないし
子供の性別はどっちでもいいだろうが
でもやはり男の方がいいのかな
美人でさえあれば色々と戦略はあるよ
だから美人なのに風俗とかで働いている奴は
本当に馬鹿なんだろうね ガキの頃地元の名士の叔父の家に遊びに行った時近くで交通違反しちゃってお巡りさんに捕まった時名前言ったら見逃されたことある
ガキだったから当時はラッキーくらいにしか思わんかったけどあれはあかんよ
そういうのの積み重ねが今の日本だから上級なんて一度ゼロにせんと 桜の会に呼ばれればいいんだろ
IKKOさん目指すとか その辺のパパ活とかでは上級は出入りしていないだろうから
自分を売り込む場所はよく考えなきゃいかんね そら上級の娘と結婚して婿養子に入ることや
それ以外の方法はない
俺の高校の同級生の衆院議員になったやつも婿養子に入って地盤貰って議員になった あと男の場合は金持ちのお嬢さんを貰うのは止めた方が良さそう
結構苦労するという話をよく聞く >>84
ところがお前の娘レベルじゃヤリ捨て要員にすらなれないのよ
愛人になるにも格が必要なんで 既存の上級グループに入るなら血縁か
それ以外に自分たちでグループを作りあげるなら宗教もしくは政党、もしくはその両方を立ち上げて既存上級の下働きをしつつその権力基盤を蚕食するしかないのかな >>1
国家権力やせめて地方政治に干渉できるレベルならわかるけど
これじゃただの金持ちじゃねーか
結局お前らのいう上級国民ってただの貧乏人の僻み以上でも以下でもねーってことだな 貴族というのは血統で特権階級を得ている人達だからその血族になるしかないわな >>29
電通に入れば上級になれるわけじゃない
コネのある上級が電通に入れるだけ
下級で電通入って馬車馬みたいに働かされて病んだのがまつりだ >>128
アホか
早慶どころか東大出たってそれだけで上級になれるわけねーだろ
どんだけ上級のハードル低いんだよ お前らも早く上級国民(ただの金持ち)になってもっと税収に貢献してくれや
フリーライダー君たちさぁ~ >>124
だからこそ世の中の教育ママは我が娘に習い事させて学歴付けさせて整形させてるんだろう
もうみんな必死よ 自分の周りを自分より圧倒的に有能な奴だけで固めることやな
低レベルなやつとか意思低いやつ、現状で満足してるやつは全て足切りしていけばいい >>18
義理の親父死ぬまで息苦しくて仕方ないだろ
なにかにつけて おい、あれやれこれやれ言われるぞ >>135
そんなん昭和の社畜は中級国民でもみんなそうだったんだしそのぐらい我慢しろや >>135
加藤勝信さんとかあまり楽しそうではないか 一代で金持ちになったのはただの成金
上級は何もしなくてもその家に生まれたというだけで全てが手に入るっていう特権階級が代々続いてる家系のこと
一代では上級にはなれない >>77
メスイキはポテンシャルあったやろ
あの性格じゃなければ上級入りだよ
三木谷みたいなポジションになれてたはずなのに
本人の性格が悪すぎて切られただけやん😾 >>141
それ先祖の有能さ勝負に負けてるだけでは? ローリングストーンズは爵位もらうことで大喧嘩した
ミック・ジャガーが爵位ほしがったが他のメンバーはそんなもん貰うないらねーて反対した お題がガチ上級(特権階級)の一味に入る方法だからそういう話題になっているけれど将来のある若者なら英語話せるようになって外国でも生活出来るようになっておくこととかが大事なんだろうね >>53
斜陽国家だからこそ上級を目指さないとならないんだよ
沈没するときは船倉の奴隷から死ぬ
犠牲になるのは底辺 上級と結婚する
(ただし本当の上級ではないのでなにかあると切り捨てられるのは諦めろ) >>109
あいつはアメリカの上級と日本の上級の親から生まれた上級ハーフみたいだぞ 事故の調書の質問で、勲章を持っているか?
て質問あったわ。持ってたら逮捕されなかったり罪が軽くなるんだね コムケイルートしかない
成金ルートは上級の機嫌損ねたらあらゆる手を使って全てを奪われる エリート(笑)は上級の仲間だと自分を思っているかもしれないが上級からみたら兵隊でしかない 上級ってのは生まれながらにして上級だからな
一般国民が頑張って勉強して起業して成功したところでそれは金持ちな一般国民であって上級国民ではない ガチ上級と結婚か養子縁組しかないぞ
上級福田一族になったチノパンは殺人無罪で逮捕もされず
一方自力でコツコツキャリア積み上げて上級自民入りした舛添は
風向きがやばくなったらポイされる所詮仮性上級でしかなかった >>1
上級国民から立場を奪うこと
手っ取り早く言えば内戦内紛すること。そして身分を固める
今の日本って専制政治なんだし >>162
貴族制も壊すために、やはり、安倍や岸のような一族は根絶やしにする他ないだろうよ >>130
東大法
電通
官僚
商社で激務してる人
東大理3の医者
これらは上級とは全然違うんだよね 先ず功成り名遂げて子どもを上級コミニティに入れます
子どもか孫が上級の縁者になります
そいつの子どもから上級国民です
まあ立派な墓立てて貰えるだろうから頑張れ 上級は血族重視するからな
パッと出ならインパクトありマウント取って相手の弱み握れば勝てるんじゃねw とりあえずどうにかして市議あたりになって、片っ端から国会議員に議論ぶっこんで潰してく
もしくは検察官になってゴミ上級のオトモダチな上司を無視して国会議員を摘発しまくる
これで上級が恐れる上級になれると思う
あと山神ルートから罪を償って国会議員ってのもアリかと >>149
李氏朝鮮も
底辺男が自らチンコ切って、宦官として朝廷で働こうとしたみたいだしな 容姿と声が良いなら(まぁそんな奴はこんな地獄板に迷い込まないが)、
同人声優をネゲットするのが手っ取り早いぞ
あいつら売れっ子は年収3000万、大御所辺りも1000万はいってる
機材購入に数百万とか平気で出してるからな
彼女らを狙え こじらせて顔出したりしない限り一生安泰だぞ あとはサークルやるくらいかね
声優に抱き枕とか布団使わせて実際に腰降らせたりしたサークルは
今は手抜き金太郎あめサークルに落ちぶれたが、それでも年商3億
ちなみにその収録スタイルは大御所達からは不評だったんだが、同人業界にタブーはないので問題はない
問題となったのはきちんどその収録方法を伝えず、当日無理やりやらせて大問題となった
収録時にある程度金詰んでやらせれば後釜を狙えるぞ 補足しておくと金太郎あめサークルは税金対策でサークル分けてるだけで
コロナが収まったらまた攻勢を掛けてくる可能性はある
まぁサークル主はもう海外で豪遊しているという説もあるが真偽は不明 上級官僚の息子の英一郎は苦しんだだろ
知能の遺伝はあるから良い中学入ったけど躓いた 警察に顔聞くようになったらだな
上級は逮捕されないはマジ 他国から侵攻されたら
侵攻軍と一緒に政府・官庁に戦い勝つ 国の命運に関わる事業を始めたら大切にされるやろ
ロケット開発とか医薬品とかAIとか 統一教会入信して韓鶴子に枕営業で近づき気に入られる >>147
英語喋れて海外で生活できたって全く上級にはなれないけど?
有色人種の移民が上級になるのは日本で上級になるより更に困難 ホリエサンも上級と血縁関係結んでたらああはならなかったかもしれないな
安倍晋三に息子娘が居なかったのが悔やまれる コムケイは偉大な男だわ
途中からなんか眞子にハメられた感じがしないでもないが
それ差し引いてもチンポひとつで成り上がった剛の者 >>189
それが可能なやつも世の中にはいるというだけの話であってケンモメンには無理
上級の尻拭いや泥仕事を一手に引き受け続けなきゃいけないからな
そして衆院議員になれたところで仮上級に過ぎず何かあったときは責任取らされて詰め腹切らされる立場
地盤を完全に固めて自分の子供を衆院議員にできて初めて上級
まだ東大法出て中央官僚になって事務次官まで上り詰めて自分の子供を有力政治家一族と結婚させるほうが可能性高いぐらいに困難 >>193
イキリすぎたんだよ
頭低くしておいて気に入られた政治家の娘と結婚してりゃ今頃三木谷になれてた可能性あったのにな
まああの煽り耐性の低い性格じゃどこかで破綻するからやっぱり三木谷にはなれないのだろうが >>186
残念ながら一人でやるのではないのです
やるのは大学や企業です
お前の代わりはいくらでもいます
つーかケンモメンは理系信仰してるけど理系て基本的に上級にはなれんのよ 良家のお嬢様を騙したらいけるんじゃないの
多分、親戚付き合いでウンザリすると思うけど >>200
お前がどうやって良家のお嬢様と知り合ってどうやって騙すの?
お前には良家のお嬢様と出会える可能性がないのだ >>201
いや、おれはやんないよw
おまえらがやるんだろw
そんな気力ないよ
結婚詐欺師なんかその辺にいくらでもいんだろ
しょーもない外人に有名人が騙されてたりするし
ヤクザもその手合い飼ってる >>192
上級になるより生活しやすい国に気軽に移住出来る能力身につけた方が人生楽かもしれないということで >>202
お前は上級のお嬢様とは出会えない
ヤクザも上級のお嬢様とは出会えないのだ
そんなん基本的にフィクションの中の話だけでありヤクザが出会えるのは成金のお嬢様や単なるアッパーミドルでしかない医者の娘などのレベルである
庶民がそのレベルと出会えて結婚相手と見做されるのはキャリア官僚にでもなるしかないのだ >>204
方法を提示せよだから
0.01%でも確率あればいいんだよ
出会う出会えないって狙い撃ちして計画立てれば確率は上がるだろ
ニュース毎日見てればその手の話いくらか記憶にあったよ >>205
いくらかも糞もお前が上級とアッパーミドルの区別がついてないだけだろ
上級っつーのは権力側のことやぞ。単なる金持ちではない 上級の娘でやらかしたケースなんて眞子と野田聖子しか知らんぞ。他にいるか?
しかも野田聖子は事実上それで失脚だからヤクザ旦那は上級などになれなかったしな >>206
インターネットスラング
>言葉の定義は明確に決まっておらず[3][9]単に富裕層や上流階級を指すこともあれば[3]、
>一般人の理解を超えた言動をする政治家・専門家・官僚らを指す場合もある
>上級っつーのは権力側のことやぞ。単なる金持ちではない
言葉の定義は明確に決まっておらず
ありゃ?どうなってんだw 一般人がやるとしたら
東大→官公庁→出世して自民系政治家に婿入り、地盤貰う >>208
そこらの医者程度で上級なら医者の娘騙して結婚するぐらいなら誰でもできるやろ
お前もやりゃええやん つーか言葉の定義定めずに好き勝手言ってたら話が噛み合わないだけやんけ
このスレの議題は自分や他の一般国民がどうやったら権力側になれるのかという話やろ
なんか上の方で声優と結婚するとかほざいてる中卒がいたりしてわけわからんけど 政治家の娘、孫娘を狙うのが一番楽で早いんじゃないの?
あれがモデルケースであるし >>204
本気で狙えば余裕だよ
政治家の娘だろうが、ただの普通の女の子だから
それが無理だったら、お前が女にモテなすぎなだけじゃないの
ヤクザがそれできないのは馬鹿だからだし、非効率で意味が無いから >>214
どこで出会ってどう狙うのって再三聞かれてるがどこで出会ってどう狙うの?
つーか本気で狙えは余裕ならお前がやりゃいいんじゃないですかねえ(鼻ホジ
どうせくだらない言い訳して俺はやる気はないとか言い張るんだろうけどw 高校大学で狙えば余裕
普通の人は凄い人の子供なんて付き合おうなんて思わないけど、
そのビッグチャンスにちゃんと主体的に動ければ簡単、ただ女の子を1人口説けばいいだけだもん
それ以外で上級になる方法が難しすぎるから、比較すれば超簡単でしょこれ
実際に起きた出来事だもん >>214
結婚するだけじゃなくて家督や地盤貰えないと意味ないから
コムケーでも皇位までは手に入れてないし 特権階級の連中が上級無罪とかでその特権扱いで優遇されているという話しで注目されると
高級取りのサラリーマン程度を上級と呼ぶように誘導して煙幕を張って雲の上に隠れる。
で、成金や外資のサラリーマン程度の金持ちを貧乏人がひがんでいるという構図につくりかえる >>14
結局この道が一番手堅いんだよな
出世レースで勝った後は上級の目に止まって娘を嫁にもらって上級入り
その他だと自分の才覚で成功して名声と金を手に入れて上級と知り合うって手もあるけど万馬券当てるより確率が低い ライブドアの堀江貴文がフジテレビ局買収しようとしたら逮捕されたが
ソフトバンクの孫正義はテレビ朝日に資本参加したり買収し放題
何が違うかというとソフトバンクの孫正義は自民党に多額の政治献金を行っている >>216
お前が仮に慶應に入学できたとする
そら慶應なら上級の娘もいるだろう
で、どうやって狙うの?
慶應にはお前より見た目もその他の条件も遥かに上の男が大量にいるのである >>215
女の落とし方も知らないお前に何を教えたらいいのか分からんけど
なんで僕がやらなきゃいけないんですか、上級なんてなりたくないし
僕は大金持ちだし、貧乏だけど超可愛い彼女もいるし
今の人生が最高ですので >>219
加藤勝信厚生労働大臣の経歴が
1979年3月に東京大学経済学部を卒業。
同年4月に大蔵省入省。郵政省宇宙通信企画課出向、倉吉税務署署長、渡辺秀央内閣官房副長官秘書官、主計局主査(労働予算担当)、主計局主査(防衛予算担当)などを経験、農林水産大臣だった加藤六月の秘書官も務める。
加藤六月の長女と一旦婚約するも取りやめ、同次女と結婚さらに加藤に改姓と、政略ととられかねない結婚をした。 >>217
欲張りすぎだろ、ただの平民風情が
そこまで欲しいなら、1人娘を狙えばいい
どこかの国のどこかの酢の会社のケースみたいになることもあるかもだけど
スレタイは一味に入れればいいだけみたいだから >>222
そもそも学生時代の付き合いでその延長で結婚したとしても傍系にされるだけで上級の仲間入りなんか不可能
だからちょっと前のモデルケースでは事務次官とかになって公的な後ろ盾を作ってた 最短ルートは上級国民の娘を見つけて結婚するしかない
大前提としてむっちゃ金稼げるか超絶イケメンかもしくは何かしら飛び抜けた一芸でも無いとそもそも知己すら得られんと思うが >>225
そんなの上級でもなんでもないじゃん
地盤もらって自分の子供の代まで安泰でないなら上級なんて言えんよ >>221
孫正義も、テレ朝を買おうとしたけどお察しして全力で謝罪して逃げたんだけど? >>232
王でなくてもいいけど地方領主くらいかな
この辺からまあ上級と言って良いでしょう >>231
お前は上級になりたいと思って生きてるの?面白いね 堀江は本当に馬鹿だった
上級の一歩手前まで来れてたのになぜあんなにイキり倒したのか
頭低くして財界の爺さんの機嫌取っておいて、ついでにやらかした直後のつぐビッチでも引き取って結婚してりゃ一族未来永劫安泰レベルであった
つーかつぐビッチて上級に食い込みたい男にとって狙い目なのに誰も行かんのな。巨乳なのに
まあつぐビッチも頑固そうではある リベラル系の人達やマスコミが細川の殿様とか持ち上げたのが誤りだったな >>236
正直この時代皇族と結婚しても旨み無いよ
神社の宮司くらいじゃね、メリットあるの
自民系の地方の殿様の娘あたりと結婚するのが最善でしょう >>238
堀江みたいな財界でやっていこうとしてたやつにはメリットあるんでないかな
皇室と閨閥作ることで財閥系企業にも舐められなくて済むし >>238
オリンピックの組織委員とか公的な団体の理事にスルッとなれたり学卒で大学講師になれたりはするんじゃないの >>242
その方は、領主様になられるお方だから
大学講師なんてただの底辺じゃないか、失礼すぎるぞ >>242
こういうのは皇族じゃなくて元皇族とかだから皇族になるとダメか。
世間の目に監視されないけれど血統で特権を享受出来るぐらいのライン >>243
元皇族の子孫で学卒で大学講師になって学者の肩書き得た竹田恒泰さんは天皇になれるかもしれないんじゃないの >>245
そもそも竹田は皇室と繋がることが最高レベルのステータスだった戦前からの皇族家系だから
コムケーとは同一視できないだろ
辿れば岸家や吉田家とかと繋がるチート家系だよ >>241
実際は堀江は自民幹事長の武部に我が息子とまで言わしめてたし
あんまりイキらず自民公認で出馬できてたら三木谷どころか普通にガチ上級になれてたよ >>245
生まれた時からそうじゃないの、その人は
聖帝だって、なんとか鉄鋼で働いてたわけだし、でもなんとか鉄鋼の社員はただの一般人だし 堀江貴文はガチで天才だからな
モバイルで死んでる馬鹿とは違う、孫正義レベルの世界を代表する経営者になれてた
まじで日本の損失だよ、お前らにメスイキだとか言われるような人じゃねえからな 外戚だろ
上級家庭に娘おくりこんで
男の子生ませたら勝ちだぞ インキャっぽい悠仁さんに嫁は来るのかな?
チー牛とか言ったら開示だよね😅 >>256
そのためにどうするかっつー話やんけ
結局東大法学部出てキャリア官僚になるしかないのよ
事務次官コースに乗れたら自分にそういう縁談が来る可能性があるし来なくても事務次官になれたら子供を上級と結婚させることができる
理系はどう転んでもアッパーミドルが上限であり結局東大文Ⅰがさいつよ 実際上級国民のラインはどこだろうな
1と2はわかるが、3くらいからは微妙になってくる
1、政治家・官僚・大企業経営者・竹中平蔵、三浦瑠麗、上級公務員、たかまつなな、マクロン
2、マスコミ、芸能人、ヤクザ、反グレ、資産家、堀江、西村博之、成田悠輔
3、ただの金持ち、アッパー層、学者
4、一般公務員、民間の大企業社員
5、庶民
6、マイノリティ >>220
上級って麻生とかロスチャイルドとかが普通に対象になるはずなんだが
ここで東大とか慶応とか官僚とかの下っ端が上級扱いされるってどういうことなんでしょうか??? 竹田先生はこことかネット全体で馬鹿にされ過ぎだよな
天皇の血族なんだから本来は天上のお方やぞ >>259
まず血統で地位が確保された特権階級が一番上に居る >>263
スレの議題は一般国民が上級に食い込む方法である
そのためには自分が上級と結婚するか、自分の子供を上級と結婚させる以外の方法はないと概ね結論は出ている
自分や自分の子供が上級と結婚するためには東大や慶應出てキャリア官僚等になることが必要なのである 間もなく平等の四騎士が現れるぞ
大戦争、財政破綻、疫病、そして革命だ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています