【岸田悲報】日経「TSMCでも2nm量産準備に5年かかると言ってるのに、ラピダスは27年量産とかほざいてる」 [115996789]
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2nm世代プロセスの量産を目指すファウンドリー企業Rapidus(ラピダス、東京・千代田)が成功するために必要なのは、GAA(Gate All Around) 2nmプロセス半導体の生産ノウハウにとどまらない。量産に向けて、歩留まり向上や人材確保が課題になってくる。
台湾TSMC(台湾積体電路製造)や韓国Samsung Electronics(サムスン電子)の先例から読み解ける、ラピダスが実施すべき方策は何か。台湾に拠点を置くアナリスト集団Isaiah ResearchのVice PresidentであるLucy Chen氏に聞いた。(記事構成は久保田龍之介=日経クロステック/日経エレクトロニクス)
ラピダスが短期間でTSMC並みの量産技術を習得することは極めて難しいと言わざるを得ません。理由は2つあります。(1)先端半導体の量産までにかかる期間、(2)サムスン電子との比較――です。
(1)Isaiah Researchの予測やTSMCの公式発表から得られた情報をまとめると、TSMCは2nm世代プロセスでの量産の準備に5年を見込んでいます。2nm世代プロセス生産が完成したのが2020年第1四半期。その後、2024年にリスクプロダクション†を実施、そして2025年に量産にこぎ着ける計画です。
つまり、TSMCのような十分なノウハウを持つファウンドリーでさえ2nmプロセスの量産をゼロから始めると5年がかかるわけです。ラピダスについても、生産技術の確立から量産まで5年以上はかかるとみておくべきでしょう。ラピダスは2027年に2nm世代プロセスの量産を目指すということですから、そうした計算があるのかもしれません。
TSMCの生産能力に追いつけないサムスン電子
(2)サムスン電子は世界でも主導的なファウンドリーの1社で、TSMCの競合企業といえます。そのサムスン電子でさえ、顧客の数や生産能力、歩留まりでTSMCと同じ量産レベルに追いつけていません。
例えば、2023年末までのサムスン電子とTSMCの3nm世代プロセスの生産能力を比較してみます。我々は、TSMCが月産約6万~7万枚、サムスン電子が同5000~1万枚のウエハー生産能力があるとみています(図1)。
5nm世代プロセスではどうでしょうか。2023年末時点で、TSMCには月産13万~14万枚の生産能力がありますが、サムスン電子は8万~9万枚に達する程度だと推測できます(図2)。
日本には半導体装置や材料分野での強みがありますが、それでも高い歩留まりや生産能力を実現する要素がまだ不足しています。サムスン電子の例から、これらを実現するカギはファウンドリーとしてのノウハウや生産能力拡大の経験であると分析できます。 経済音痴で政府・経団連御用聞きの日経にすら「話おかしくね?」と一瞬で見破られて
明らかに無理だから黙っていられないとばかりに指摘される計画 税金おいしくいただけたら結果なんてどうでもいいんだよ たっぷり中抜きして「失敗しましたぁ」
ロケットと同じ ほらな、国が絡むとどうしても税金得ることが目的になっちゃう
だから国が絡むとダメなんだよ 5年もあれば死ぬ気になれば何でもできるだろ
くらいの感覚だから そうなったらいいなという妄想ロードマップで動いてます😤 >>46
実際に出来ない派がみんな去って出来る派だけになったら決まったとか言ってたしなぁ 研究開発に金使うのはわかるけど、
IBMから提示された絵に描いた餅に飛びつくのはギモンしかないわな
第二のMRJだよ。
まあTSMCにばかり補助金いくのはおかしいうちも!ってなる気持ちもわかるが受け皿が企業連合てのもさらに怖い。ルネサスじゃだめなの?ルネサスだけだとずるいってこと? みんな知ってるけどこういう体なら国からお金がもらえるでしょ TSMCが2nmを実現したあとに人を引き抜けばいいだけ
後追いは最初に実現するより遥かに楽
日経は技術開発とかやったことないからわからんのだよ MRJから何も学んでないという
ちゃんと要素技術溜めてからチャレンジしろ もっともっと絵空事夢見てる日本にビンタかましてくれ
後退国なことを自覚しない計画運営運用をやめさせてくれ 税金チューチュースキームでは「僕たちの未来はこれからだ!」で済むんですけど? 「まったくの別口で2兆円稼げる勝てる事業で成功させてから、その稼いだ金で並行して半導体事業に切り込んでいく」
これが企業体として必要な大前提の正しい姿
なのに「とりあえずさー2チョーちょーだい?そしたらさー、4ねんごにはセカイイチ!のすっごいビジネスせーこーさせちゃうかもよ?」
この話に成功の可能性を感じられる奴っているのか?
そんな宇宙的異次元の角度で成功を目指すぐらいなら別の事業で2兆円稼いでみせろよ 最初の頃は「そんなのうまくいくわけがない」と言う人も多かった。
日本の微細化のプロセスは、TSMCやサムスンから20年近く遅れているのに一気に2ナノに飛ぶなど不可能だと。
そういう人たちは「付いていけない」と言って去ってしまい、
何度かメンバーは入れ替わりました。
最終的には7人くらいが残って「できる」という結論を出しました
https://diamond.jp/articles/-/317283
これ 半導体を研究してた友達が中国にしか就職先なかったって言っててびっくり。研究職の人を冷遇し続けるのはお国柄なんでしかね? 日本が組むなら絶頂で誰とも組む必要なんてないTSMCなんかじゃなくて
追い縋れなくて引き離されつつあって苦労してるサムスンの方だろうに。
TSMCの方は頭を下げて金を払えばおこぼれをくれるかくれないか程度だけど、
サムスンの方なら取り分を見込めただろ。 サムスンの半導体をバカにしてる日本人って多いけど、国産半導体ならサムスンくらいは超えられるんだよな? 訳わからん役員が大量にいて、役員報酬だけ抜いて、JDIパターンやろ どこも歩留り向上に必死こいてるイメージなんだが
こういうのって研究室で作れても量産できなきゃ意味ないんじゃないの? マジで日本企業って人員数を考えるのではなくお偉いさん方が喜ぶかどうかでスケジュールが決まる
一回スケジュールが決まったらもう決まったんだからやるしか無いだろ!と言って末端がサビ残して帳尻合わせ
コレでうちの会社は若手中堅がほぼ居なくなり壊滅状態です >>53
当然のように失敗して失敗を叩くな!そんなんだから挑戦できないとか言い出すところまでは見えたわ >>78
あの…その「格下で上手く取り込んでアゴで使える」理論をかましつづけたあげく
母屋をとられたのがジャップランドの今の姿なんですが MRJとか言ってる奴いるが、MRJの開発資金は1兆円。ラピダスはもう既に5兆円の税金投入が決定されていて、これからまた増えるのは確実。
次元が違うよ 公金チューチューなんだから世界と競争なんか考えてないだろ
仮に生産出来ても保留まりとか最悪だろ 疑問符て金突っ込めるかどうかでしかないだろ
緩めりゃそりゃ出来ないよ >>86
そう
半導体は基本的に歩留まり勝負になるからそのノウハウが問題
IBMが歩留まりのノウハウまで持っているかというと持ってないのでそこは日本頑張ってねって感じやね やってみたらいいと思うけどでもこれ税金吸ってんだろ? 内容が伴ってない夢物語を語れば税金たくさん貰えるんだから楽な仕事だよな 初めから失敗前提で税金目当てだろ
数年間自分達の周りに金が入ってくる事だけを目的にしてる なにがムカつくって、「出来ないことをできると夢見てる」ですらなく、
「出来ないと分ってて金だけ貰おうとしてる」のが見え透いてるんだよな ネトウヨは製造装置買ってくれば誰でもできるとか言ってたよなw ラピダス「できらぁ!」
ラピダス「えっ?4年で2nmプロセスを!?」 でも日本ならできそうじゃない?
世界最高の技術立国なんだし こういう企業向け生活保護を白昼堂々とやってのける中抜きジャパン
そりゃテロも起こるわ >>110
製造装置買ってくれば(適切な半導体のライン・機械のレシピを設定すれば)誰でもできる
なおラインの立ち上げやレシピは企業秘密の模様 大手出身者で2chMate 0.8.10.153/Xiaomi/2107113SR/13/LRどのくらいまでスピード感出せるのかな >>1
日本って中国と変わらんのよね
箱モノで、最初に計画があって、んで失敗しそうになったら看板の付け替えをして誤魔化す
ただ、中国はそれだけの予算をつけて研究開発するから実現していってるけど 温度管理も厳密にしないと金属の熱膨張や収縮でも精度が落ちる。 TSMC熊本すら人手不足なのに
どうやって人材集める気だよ 歩留まりが20%だろうがものはできてるんだからヨシ!つって赤字垂れ流しながら撤退していく未来しか見えない >>115
それで決まるならTSMC以外もまともに量産できる
製造装置作っているのは別の所だし 経験がない方が細かな問題点をイメージできないから、簡単にできそうに感じる現象ってなんか言葉無いの >>123
そら札束で引っぱたいて釣ってくるんだろ >>74
原発でも同じなんだよね
事故を危惧する人間を全部追い出したから事故なんて起こらないって自家中毒起こす集団になって福島 >>125
20%取れれば大勝利
現状のサムスンは1%以下とか言われてる >>62
昔はUMCというTSMCの同業のライバルがあったけど、投資判断とか量産化力でぶっちぎられて5週遅れになった。
サムスンも常にプロセスの素性の良さでTSMCの最新プロセスに対してディスアドバンテージを背負いながらも食らいついてたけど22年はかなり差をつけられて半導体が赤字に転落した。
こりゃTSMCに太刀打ちするのは難しいぞっては外から見てる人の多くは感じてるんでないかな。
そしてサムスンは赤字だけど最新プロセスも順調だしその後も巨額投資を継続するわけだから
受託頼りも良くないけど、国内需要もあるかわからんのに巨額投資するとうまく工場出来たとしても悪いサイクルにぶつかってしまうフラグもかなり立ってる気がしなくもない。
まあ政策としてはわからなくもないんだけど、「アメリカの自国産業保護派と思惑が一致してる今しかない」でいいのか。「今は危険だから様子見しよう」という選択肢もあらなのではないか。
円の価値も怪しくなってるし、大チョンボせず忍耐を重ねて堅実な成功を積み重ねて政府の信頼を増やす事も大切だと思うけど 原料、温度管理、クリーンな空気、電圧変動の無い電力 尚この糞会社今から半導体技術者を低給で雇い入れようとしている模様 まあ技術者をどれだけパクってイリーガル知財やノウハウを使えるかやろな そろそろ沈む船から出来るだけ持ち逃げするネズミを罰してもいいんじゃないか
まあ一人の天才が常識を一変させる可能性もあるだろうから隠し玉あるかもだけど ただサムスンができてないからなあ
日本のが得否可能性はあるが ルネサスとか日本向けに商売してたのを世界に売り込むようにしたら利益率めちゃくちゃ良くなったし信越化学工業も絶好調だし
縁の下の力持ちやニッチ向けを極める方向でも良いんやないかなあ え、台湾土人が5年でやるなら優秀なジャップなら3年でできるでしょ? 半導体の微細化は国同士の足の引っ張り合いなんよ
日本は微細化に必須のフォトレジストとフォトマスクは押さえてるから
あと露光装置ゲットして、IMECとバイデンに話しつければなんとかなる 旧日本軍システムだから失敗しても失敗と認めないだけ >>143
そもそも半導体製造自体が縁の下力持ちやろ
最終製品はアップルとかnVidiaとかだし グローバルファウンドリーあたりも参画呼びかけられないのかなあ(←徹底して日本企業を信頼してないやつ) 経産省の課長レベルはメーカーや材料装置各社回ってヒアリングしまくってるから出来ないのわかってるよ
製造業の皆さんは出来ますなんて嘘言わないw これ有機el失敗の二の舞だよな…
税金ガバガバ使うのだけが目的で実現する気0 出来ないという人が去って出来ると言う人だけが残ってやるという話になったってw
まあその7人で出来るわけないけど、1000人は何処から連れてくるの? >>156
そもそも役人がビジネスごっこして上手く行った例があるのかね >>1
じゃあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ😱 >>46
反対派多かったけど
反対派を追い出した結果楽観してる奴だけ残って今やってる
民間は8社参加してるけど総投資額は74億円のみ
太平洋戦争以上の難易度なのにゴール戦略もなく無計画で行き当たりばったりで負け戦は確定してる 2兆欲しい
↓
3兆欲しい ←今ここ
↓
5兆欲しい
エンドレスおかわり やる前から批判とはけしからん!反日工作員め!
やってる時に批判とはけしからん!反日工作員め!
終わってから批判とはけしからん!反日工作員め!
もう無敵だろこれ
上級国民常勝システムに国民も慣れちゃってるし ラピダスも政治家も税金チューチューしたいだけで結果は求めてないから問題ない、 >>74
ある程度半導体知ってる人は全員無理だと言うだろうな
20年引きこもってたニートがいきなり次のオリンピックマラソンで金メダル必ずとるから金くれって言ったら鼻で笑われるだろそれと同じだよ
20年ずっと努力し続けてノウハウためてる人が辛うじて辿り着けるかって境地にバンザイ突撃って舐めてんだろとしか言えない >>74
これホント好き
ザジャップって感じがよく出てる うちの会社も一緒や
定例の会議資料では絵に描いた餅みたいな絵空事並べて
総生産グラフも常に来月から右肩上がりの机上論しか書かない
デカい事言ったもん勝ちの文化はジャップ企業特有のもんでしょ >>1
世界中のファウンドリーにとっての共通課題が「人材の確保」です。TSMCやサムスン電子、米Intel(インテル)のようなファウンドリーは今後数年、積極的に生産能力を拡大していきます。人材不足は今後より深刻になるでしょう。そこで重要なのが、半導体人材の関心を引き、そして引き留め続ける策です
この部分は既に問題になっているな >>116
そのノウハウがスパイ防止法が無いから韓国にダダ漏れして
何の技術も無かったサムソンが最新の半導体作れるようになったもんなあ
今もスパイ防止法無いのに仮に歩留まりが良い2ナノが作れるようななったら
また韓国に漏れて安値競争で疲弊するだけ >>83
まだ二人生きてて草
こんなん止められないわ オリンピックが終わった次の税金たかり案件でしかない >>74
このそのうち7人のサムライって言い始めるな 国が絡むとろくなことにならないって昔の偉い人が言ってた >>179
アホだなぁNAND技術は自分たちで売ったんだぞ
当時の認識は低速なRAMの劣化品だったからお前ら底辺はNANDでも作っとけwってな
ストレージとしての有用性が見込まれた時には時既に遅し >>165
74億は草
中抜きあるんだから74兆は用意しないと ibmの技術って実際どうなのさ
多分太刀打ちできないとは思うが 出来もしない計画立てて予算を無駄遣いするジャップ仕草 >>190
研究だけだし
それで歩留まりがどうのこうのは自分でやらなきゃならんだろうな >>74
美しすぎる
こんな光景日本でしか見られない IBM次第なのに何を言ってんの日経
パヨクかな?
IBMと日本の技術力の相乗効果なめんな! >>190
IBMが持ってるのは特許と特許作るために開発した実証研究成果のみ 気持ち良いこと言って税金からお金を引っ張ってくるのが仕事だから TSMCですら技術者の確保に苦労してるのに、ラピダスが人材を集められるのか? ありがとう
少なくともパイロットスケールからやり始めて5年は無理やろな >>83
うわぁ…何で失敗したか理解するのにこの画像さえあれば言葉は要らないな 日本って昔からこういうとこあるよね
威勢のいいやつに任せてみよう的な 歩留まり上げるためのノウハウと試行錯誤が山のようにいるのよな >>201
それは欧州も自動車とかそんな感じだろ
衰退国家の病気 >>83
失敗する未来しか見えない
何の役にも立たない妖怪達じゃん ここやべえよマジで
国の支援に期待するとか支援が必要とか繰り返してる一方
人材はまったく集まってない
そもそも日本にほとんど需要がない2nmってほざいてる時点でやる気ないのがわかる
税金を吸い取って逃げる気まんまん そもそも政治が主導するって何なの
最先端なら世界からカネ集めるだろ 歩留率めちゃくちゃ悪くても「作れた!」とか言い出しそうw いやそもそもできるわけがないよ
シリコンに2ナノのハンコ押して洗うけど
そもそもこの工程が難関 >>211
インフラ事業なら絶対的な需要があるから国が主導した方が良いんだがな
常に水準が更新されていく技術分野かつ民間需要、その需要もどういう製品分野で割り当てるか、世界的な過剰供給に陥らないか
諸々考えたら国の金でやることではない 我々には転進がある
27年になったら1nm目指すんや! 言うだけで国からお金が入ってくるんでしょ?
実現できなくてもさ というかね、IT分野で国策主導でなにかしたいのならOSとネットインフラだよ
「アメリカ製のOSとネットサービスを禁止して国産以外認めない」
これ
けどこれを唱えるとアメリカから殺されるので服従して顔色うかがってアメップのサービスをありがたがって使ってる奴隷国家 >>215
JDIはまだ人とノウハウがあっただけマシ
ここは何もないから
かといってヘッドハントしてる形跡もない 中抜きが目的だから達成できなくても問題ない
そもそも半導体事業はダンピングできる体力がある方が勝つので日本には勝利の目がない
86年に日米協定でアメリカがやったことは日本に対するダンピングの規制であり単なる市場締め出しではない 技術だけなら余裕だろうな
わーくには量産化できねえだけだから >>210
設立の目的が「2nm半導体を作る」ってのがヤバイ
手段と目的が逆転してる
超高性能なプロセッサが必要な需要家がいて、その要求に応えるための手段としてTSMCだのサムスンだのは微細化を頑張ってるんだろ?
万が一、2nmの量差技術を確立できたたとして、誰が買うんだよ… コロナワクチンの話と全く同じだな
荒唐無稽なんだよ 日本の辞書から不可能を削除する
できない理由を考えるのではなく https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/life/311202
吉村府知事が火だるま! “肩入れ”した大阪ベンチャーのコロナワクチン開発中止で
同社のワクチンをめぐっては、吉村知事が2020年4月の会見で、臨床試験の効果どころか、治験実施のめどが付いていないにもかかわらず、「実用化されれば10万~20万人単位で接種が可能」などと、前のめりの発言を続けていた。
この吉村知事の“煽り発言”がきっかけかは不明だが、同社は厚労省から約75億円の補助金を受け、株価はあっという間に5倍以上に急騰。その注目を集めた結果が「開発中止」なのだから、「ボケとツッコミ」の大阪府民が「お前の発言は何だったんや」と憤るのも無理はない。 >>224
製品自体が本当にできてTSMCと同程度の価格と信頼性なら買い手はいるよ >>230
今度は数兆円、国からもらおうって魂胆だろ >>226
これガチで今この分野の研究者としてスキル持ってる人達が見たら思わず「おほぉ…」と声をあげるだろうな
凄まじい侮辱と感じるだろう 弊社なら27年に量産できます
それでは皆さん後はよろしくお願いします >>226
酷すぎるwwww
こんなん来る訳ねーだろw >>226
つーか、「以上」だからミニマムがそれってことでしょ、流石に。 >>74
風刺のネタじゃなく現実で起こってることに泣ける >>226
未経験者歓迎なのはすごいな
超短期間でゼロからの立ち上げを目指すスタートアップ企業なのに、未経験者をちゃんと教育する余裕があるんだ >>133
受託でサムスンがTSMCに差をつけられてるのはその通りだけど
それと赤字はあんまり関係なくて
赤字はメモリ半導体価格の下落によるものでしょ >>226
未経験OKか。夢破れた元プロ野球選手とか大工、料理人が集まりそう
ドラマ化出来るな 無理なのは無理だと思うけど素人以下の日経に言われたかねーわな 研究開発レベルの技術を貰ってすぐ量産できるならTSMCサムスンIntelも苦労しない😩 日本の需要を考えると28nmプロセスが作れるようになるだけで十分なんだけどね
それすらハードルは高いだろうけどまだ挑戦する理由もわかるが2nmつて…… >>239
別にそんなことはないでしょ。
何の貢献もしないクソでも27万は出すってことなんだから。
大体、こういう欄なんて適当でしょ。メッチャ良い書いてあってもそんな額が皆に出るわけでもないし。 >>243
あまりに中身が酷いから仕方がない
月面有人探査の方がまだ可能性があるレベル >>231
ゼロからの立ち上げの初物で、いきなりTSMCと同等の品質を求められるのって、尋常でなく厳しいよな
まあ、最先端の半導体ラインの立ち上げとなると、買い手も数百億円単位の持ち出しを要求されるーだろうし、かなりシビアな判断がもとめられるから仕方ないけど >>247
そういうやつはそもそも採用されないからな >>230
これインサイダーで儲けたの相当いるだろ >>252
会社は相性があるからそうとは限らないよ。
どこでも凄いことが出来る人間なんて、稀。 日本凄い厨はMRJやエルピーダの惨状を見ても学ばないんだから凄いよな >>256
まぁ無能の半導体技術者でも最低27万で買ってこれると思ってるのならおめでたいやつだな >>259
北海道は地震が少ないから半導体やるのに向いてる。 >>261
「未経験者歓迎」って書いてあるの読めないの?
お前も相当な無能だね。自分は有能だと思ってイキリ倒してるタイプか?笑 本気でやるならさ、国際問題になるのを承知で、台湾やアメリカの第一線級の技術者やマネージャーを札束と土下座でつれてきて、裁量権をガッツリ渡すでしょ
なんで経営陣には日立や東京エレクトロンなんかの国内企業のお偉いさんしかいないんですかなえ >>263
未経験者歓迎を文字通り読んでるやつか
本当におめでたいやつだな
こういう未経験は関連知識や技術があるけど仕事では使ったことないっていうパターンがほとんどだぞ >>266
「以上」なんだから未経験者でも27万出すって意味だろ。
バカは文章が読めないから困るね~。
まぁ、お前みたいな識字能力すら怪しいバカは来ていらんだろうから、バカ避けには丁度いいのかもしれん笑 >>264
MRJではそんな感じのことやったけど
なぜか現場のエンジニアたちはベテランからのアドバイスを全然聞かずうまく行かなかったよ >>268
そういう層の最低が27万っていうのはな
修士新卒の給与と変わらんぞ 経産省が出てきてら失敗するんよ
まず税金パクパクありきなんだから >>271
>※社会人未経験歓迎
ソースの文字も読めないガイジがおられるようですね笑
まぁ、おまえみたいなバカは来て要らんってことだから安心していいよ笑 お前みたいなのには求人出してない笑 チューチュースキームで余裕っすよ
旗色悪くなったら潰せば終わり >月給:27万1000円以上
>※グローバル標準の給与水準を念頭に、経験・スキル・能力に応じて決定
「以上」、「※グローバル標準の給与水準を念頭に、経験・スキル・能力に応じて決定」
この文言が読めないアホウは流石に対応コストの無駄だから応募すらしてくるなって話なのでは?笑 >>74
>もちろん技術でクリアできるとしても、会社の経営には資金と人材が必要です。そこで私は経営者として、
入念なビジネス計画としていつまでに何をするかという「20年計画」を作成しました。
20年後までの入念なチューチュースキームが完成してんのか 嫌儲ってアフィブログとかツイッター叩きするくせに、アフィブログとかツイッター民が頻繁にやってる
「前後の文章を読まずに一部の文言だけ抽出して叩く」という最悪の世論誘導に簡単に騙されるよなw 27年に実現できてなくても「世界もまだ出来てないから」で誤魔化す予定 ウンコリゲェジ悔しそうw
産業にアドバンテージもないからなぁ気の毒に >>275
リクナビネクストは転職サイトで新卒就活にはつかわないぞ
それに未経験者歓迎とはあるけど社会人未経験歓迎とは書いてないな
まぁ27万円も貰えるみたいなこと言ってる時点でそれ未満しかもらってないってことはわかった >>289
は?書いてあるけど?
ほんと見苦しいなお前。グーグル検索すら使えない無能には用はないんだよw 嫌儲でも不要だよお前みたいな無能はw
>※社会人未経験歓迎
https://next.rikunabi.com/company/cmi4195074001/nx1_rq0024273308/ >>262
全然向いてないよ笑
陸路使えねーから装置搬入やパーツ、材料納入に船が必要だから納期が伸びるし
だから関連企業も少なく人材も少ない
本州の経験者も転勤してまで北海道なんて行きたくないだろうから人材集めは相当苦労すると思う >>74
ワロタ
おまえらの会社でもよくあるだろこの光景
技術や経験のない馬鹿が根拠もなく目標や締め切りを掲げる つーか、リクナビNEXTで「新卒」を検索したら腐るほど出てくるんだけどw
『リクナビネクストは転職サイトで新卒就活にはつかわないぞ』とかキリッとデマ吹聴してる大嘘つき何なん?ww 民間から2兆円集めようとしたのに身内10社から73億しか集まらなかっただけで
初めから政府の支援を受けようとしてたように誤解させてしまって申し訳ない バイデンがTSMC脅迫して企業秘密全部寄越せって脅してたから
それ横流しが決まってるとかか? どこかから謎のスーパー技術者が沸いてきて低賃金で長時間労働してくれれば可能です >>291
ほんとだ
そこはごめんね
でもより重要なのはここだよね
新卒でもでもこのスキル持った人間が27万てw
笑っちゃうよ公務員かな
●必須
(専門性)
・半導体全般、次世代デバイス
・回路設計、PDK、シミュレーション技術
(語学力)
・TOEIC600点以上もしくは同等程度の語学力 >>74
草
政治権力だけ持ってる無知な無能の群れかwww ひょっとしてこの国はWW2の敗戦から何も学んでないのでは?🤔 >>123
20nmだろ 仕事無いやろ 3年で解散 >>2
人材確保…
理工系の大学院卒以上、海外で半導体の最先端分野での開発経験があり、マネージャー以上の職歴
日本人何故だ?年収500万円で募集してるのに来ない…
で終わりそう >>302
当時は圧倒的に資源がなかっただけで技術は張り合えてただろ
今回はその学びを活かして技術も最底辺からスタートしてるんだよね >>300
お前の言ってること全部間違ってるけど?w リクナビNEXTが新卒の就活では使わないって話はどこに行ったのお?w
見苦しい見苦しい。本当に見苦しいねw 話そらそうと必死w
「以上」って書いてあるんだから27万しか払わないという意味ではありませ~んw
バカが勝手に妄想して必死になるから困るねw
「以上」って文言が読めなかったガイジ、それがお前。それだけの話しだよ。
まーグーグル検索すら使えないバカなのはわかったから、100年くらいROMっててねw キミは嫌儲にも不要だよ笑 もうみんなにバレバレなのにまだ堂々と税金チューチューしようとするとか頭正気なのか >>156
だから民間は付き合い程度の少額出して参加してるもんな >>304
まあ今は分野問わず博士卒1年目で700万出すメーカーが出てきたからな
半導体系の博士ドンピシャで欲しいなら1000万からやろね 今後成長する先端産業を開拓していかないと自動車産業に頼りきりなこの国はいずれ滅びるんだけどここのケンモメンたちは半導体以外で一体どの分野に投資すべきだとおもってんだ? >>300
27万ってユニクロの初任給以下じゃねーか >>310
1000万程度なら海外行くでしょ普通に… >>307
バレてると思うか?
大半はラピダスて社名すら知らんだろうし国産半導体に注力していることも知らんわ TSMCその他から人を引き抜いて妨害するわけね
目的はintelの後押しですよ 間違いなくIBMの実験室レベルのモノを売りつけられてる
量産化に疑問あるしそもそも誰が何に載せるためにこんなとこから買うん
世界相手に商売してるインテルやGFでも苦戦してるのに >>319
GPTの登場でパワーこそ正義って流れになったから、2nmの需要は普通にあるよ。 年俸2千万+福利厚生くらいじゃないと世界クラスの技術者がわざわざ日本に来るわけねえ
来ても履歴に何の箔も付かない >>320
まず今ある半導体使って半導体研究できるGPT君作るのはどうやろ 世界クラスの技術者をリクナビで募集すると思ってるバカがいるのが嫌儲らしくていいね笑 SONYが昔LSIに参入してたろ
PS3に組み込まれてたCellな
あれはIBMとしっかり準備して作ったけどオワコンになってポシャった
民間が勝算あると思ったものすら当たらないのに民間が逃げてるラピダスに成功などまずない >>322
それは量産とは別の研究でしょ。そういうのは大学とかの研究室でやればいい。 >>325
当時のソニーは自社のチップを量産するためだけに工場建てたから巨額投資を回収できずに失敗しただけ。
その後、ソニーは他社の半導体量産するようになって大成功したの知らんの? 「アンダーコントロール」
「10年後に所得150万円アップ」
「2nmを2027年中に量産」
安定の安倍しぐさ >>74
これ例の撃沈〇隻とする!て言ってる漫画と同じだよな 次の日の丸ジェットかあ
一体いくら無駄にするのかなあ? >>292
あぁ、このガイジ、俺にレスつけてたんだなw 読み飛ばしてたわw
陸路使えないからァ!なんて理由なら海外に半導体工場作れないだろ。
どんだけアホな論理なんだお前のレスw
ソニーが半導体やってないみたいな書き込みしてる時点でアホだけどさ笑
何もわかってない知ったかが偉そうにレスしてくるなよ笑 >>331
まぁ半導体の○nmは各メーカーの自称だから
(補助金もらうことは)できるんじゃね? 血税注ぎ込んでチューチューして後はダメでした
で終わらせるつもりだからな
本気で開発なんかすると思ってんの?どこまでピュアなんだよ >>327
ソニーがファウンダリビジネスやってるの…? >>337
ファウンダリとは一言も書いてないけど、バカは幻覚が見えちゃうの?
そもそも、appleとかスマホメーカに出してるチップなんてカスタム品だから実質ファウンダリみたいなもんだがな。 アメリカとIBMが支援してるからな失敗は許されないんだ
そもそも成功の目処が立ってなきゃ日米協力なんてしない そもそも半導体競争は日本vsオランダだからな
他国は土俵にいない
露光装置は日本かオランダしか作れないからな 業界関係者による明確な詐欺としてはΣプロジェクトに似てる
あれも誰もうまくいくわけないって言ってた >>327
そのぽしゃったLSIのfabはソニーは一度売却してる
その後建屋を買い戻して今はCMOS作ってる
LSI作ってた装置は全部売っぱらってな
CMOSはそれ以前に元々SONY熊本で自社でやってたし
それが大成功というなら本気で頭経産省だな笑
肝心のLSI事業からは撤退してんのに >>339
はぁぁぁぁ
あのね、いいかい?本当に成功するプランならアメリカ自身が行うんだよ >>342
CMOSセンサーもLSIなんですけど、そこからして理解できてない所がお前のアホなところ。
何で祖の程度の知識でイキり倒してるの? >>247
あのな…このレベルの技術あるなら新卒でも1500万出すよ中国なら
熟練なら4000万以上だ >>345
お前の脳内にある妄想中国の話なんて誰も聞いてないよ?
「以上」って文言が読めない時点でお前がガイジなのはわかったから。
アフィカスブログとツイッター民の文言抽出叩きに乗っかるバカ、それがお前w しかし嫌儲の半導体スレはホント知ったかの大嘘つきしか居ないから笑うわw
毎度毎度よくこんだけウソばっかり書けるなって感心するレベルだよ笑
CMOSはLSIじゃないとか言い出すガイジまで出てきたのはGWだからなのか?w ここまでの知ったかは久しぶり見たぞ笑 73の会長と70の社長がこれから5年かけて勉強して5年でいいものを作りますという
死ねよ >>335
流石に集積度が達成してなかったらダメじゃね・ >>74
高校で野球やめた中年のおっさんが突然プロ野球選手になるというぐらいアホなお話 やっぱり心配だよね
今の所 TSMCが苦しんでいるみたいだから
それを補う形でもいいと思うんだけどね 間違いなく桁外れの税金チューチューメソッドでしょ
誰1人やるつもりもやれるとも思ってない 不思議なのがさ、何を作るのか具体的な説明が一切ないこと
民生機器を作るのか、車載用をつくるのか、スパコン用を作るのか
量産技術を開発するなら、作る製品の仕様や生産数が決まってないと、技術者は何も動けないと思うんだが 人の世の基本原理
「金の成る木を余所に譲る奴はいない」
IBM様が日本に金の生る技術を提供してくれる?ワラエル 大量に作れないから少量高付加価値製品を作る、て
もう30年前からこの言い訳して失敗し続けてるよな日本企業て >>358
なんでも作られないと無理
最先端はとにかく応用が狭い >>361
そもそも高付加価値をつけることができた例がほぼない
結論ありきの大日本帝国ジャップには戦略に基づいた行動というのが不可能だと考えたほうがいい >>358
アメリカ軍用だろ
そのための機密保護法なんだから >>364
安倍と麻生と甘利と日本の最高実力者3人がやることで合意したからだろう >>368
安倍麻生はともかくなんでそこで甘利が入るかよくわからん
甘利自身そう自認してるがこいつ自民内じゃ二階以下だろ というかね「金の生る木をこれから育てるから税金を2兆円(研究費)+3兆円(工場建設費)ちょーらい」
あのさぁああああああああああああ
金の生るのが確定の奇跡の木だっていうなら民間投資で賄えるだろ アメリカに5兆払って得たものを中国に6兆で売って関係者が金儲けする
日本に残るのは借金だけ >>226
ニューヨークで27万円ってパート従業員レベルだよな 民間が「出資したくねー」
いかにスバラスィー事業で具体的な成功の可能性があるかプレゼンしても民間投資に響かないっていうのなら
それはもう誰も期待してない事業ということ
いや1000歩譲って5兆円必要だが4兆円しか集められなかったというのなら、政府にも出資を求めるというのも一理はある
しかし「5兆円まるごとチョーライ、それで始められるから」
それもう事業としての可能性がゼロだし、自力では何もしてないでしょ >>375
NYの最低賃金は15ドル
さらにニューヨーク市では最低賃金を2027年にかけて時給21.25ドルへ引き上げる計画
15ドル×為替135円×8時間×20日=32万4000円
なお低賃金食ほどチップが貰えるポジションなので実際には1.5~2倍になる
月給50万円がニューヨーカーの最低ライン
あと4年でさらにドル建てでは1.4倍になる 日本で唯一7nmで設計して製造依頼してて、
国内でも最後まで製造してた富士通入ってないからな
今現在最先端プロセスを使う企業すら国内にいないのに
世界から受注できる気でいるのってすげえよな
ファンドリーは手取り足取り顧客の世話しなきゃいけないのに >>378
ibmの技術使うだけで簡単に実現できるなら
7nmでGFが、5nmでサムスンが実現してるからな
サムスンの5nmなんて未だに地獄を見てるのに >>274
これやな IBMもチューチュー上手いからな 日本製半導体何に使うんだろ
車とかには小さすぎるし
スマホ用なんか日本工場でやるわけないし そして5年後、失敗が確定しても当時の担当者はおらず
誰も責任を取らず税金で救うことになる 4年後なら
40年後にあと数年で達成しますとか言ってそう 他社と比べたら違うけどウチが2nmいうたら2nmや!がまかり通るんやろ
とりあえず2nmや!言うたもんがちですやん >>344
これまじか?
LSIの意味分かってる?
Large Scale Integration やぞ? 2nm作るのが目的でコストも歩留まりも...なのは目に見える
2nmのトランジスタの写真で5兆円...も考えられる
どう転んでも感動ストーリーに仕立てるお仕事にも税金が... >>74
強い、強いぞ我が軍はの漫画そのものでワロタw
れいわのインパール作戦ww >>74
イエスマン馬鹿だけが残る状況からなのねw 2nmがどれだけ困難かの程度を無視してできるかできないか50%の確率とか考えてそう できないて言うやつは抜けていくからな
アホノミクスマンセーと同じだよ 足元では思わぬ横やりが入る事態が起きた。アメリカの半導体受託製造大手・グローバルファウンドリーズ(GF)がIBMを提訴したのだ。
その内容は、IBMがGFの知的財産や企業秘密をラピダスへ違法に開示している、というもの。さらに、IBMとラピダスの提携以降、GFのエンジニアに対する「違法な採用活動」が加速しているとも主張している。
GFは最先端半導体の開発からは手を引いているが、2015年にIBMの半導体製造部門を買収した経緯がある。ラピダスは「当事者ではないのでコメントする立場にない」とするが、訴訟の行方によっては技術面・人材面ともに思わぬ影響を受けかねない。
駄目のようだね 最新の製造機械ぶち込んだら作れるんじゃないのか
設計は出来る人を流引き抜くしか無いけど 大日本帝国時代はドイツの半分コピーとはいってもジェットエンジン量産段階まで行ってたし
原爆も理論上は出来ててウラン採掘もしてたんだけど
今の日本の半導体微細化技術は遠く及んでないから
やってる事が戦時中以下なんだよね >>406
そう思って
IBMの2nmの製造技術貰えればわーくには簡単に量産できる!と本気で思ってそうだから困る
https://i.imgur.com/OHOLN8a.png >>379
えっ?www 7nm設計は富士通が唯一?w
あんまり笑わせないでくれよ笑笑
ほんと知ったかばっかりだなこのスレ笑笑笑笑笑 >>408
素人ならそう思うけど実際には何が問題なのかがピンとこないんだよ。経営層が素人と同じ判断してたら馬鹿だけどw アホでマヌケな逆神チョンモメンが盛大にディスっているということは、奇跡の大成功を収めちゃうなこれ >>411
ボクもなんかそんな気がしてきましたよ(^_^;)
CMOSはLSIじゃない!キリッ
7nm設計は国内では富士通が唯一キリッ
こんなこと言ってイキり倒す人が論評して正しい解答が得られるとはとても思えませんし笑 TSMCの言う量産とタピダスの言う量産は意味が全然違うから
TSMCはAppleのオーダー5000万個以上をこなす意味だし
ラピダスは一個でも量産成功だと言いかねない
そらIBMのラボで成功したモノを再現するだけなら2年もありえるよ >>74
ホントこれすき、頭悪いのしか残ってくれなかった、そんな衰退国家を象徴してる美しい流れ 家電や玩具に使われてなきゃ利用されていない作られてないと思ってしまう嫌儲クオリティには困ったもんだよ(^_^;) いつもの税金チューチューで終わりそうじゃん
colaboに絡んでるやつらこっち追求した方が良いぞ 2nmで少量多品種っていう戦略の勝ち筋が全く見えない
設備投資や設計コストが兆円レベルだから、数億個規模で大量販売する用途じゃないと成り立たないんだよね?
生産規模を1/10000にしてもイニシャルコストが1/10000になるわけないし、卸価格を10000倍にできるわけでもないでしょ?
どうやったら儲かるの? >>417
最終的にどっかの外資ファンドに買われて終了だろうなw
いつものジャップしぐれw >>419
ビジネスモデル崩壊してるからなw
事業計画書出したら、普通は通らない案件 >>419
実際にTSMC社長が出来るかもしれないけどその半導体は誰が買うんだ?みたいなこと言ってたな
需要がないと すでに飽和状態で値崩れしていて今後それがさらに悪化するのが分かり切っているところに
さらに大量生産で殴り込みをかけないといけない
それには更なる格安で他の事業者を自殺に追い込むような投売り焦土作戦しかねーんだけど
無理
人件費もエネルギー費も原材料費も日本には何一つ優位性がない
じゃあせめて開発費が後出しだからタダ同然なのか?
いいえ2兆円かけてこれから開発すると言います >>74
大災害が来て世の中変わったら自分が活躍できるって妄想と同じだろ TSMCの事業計画は量産化かつ黒字化が前提だけど
ラピダスはら需要や歩留まり度外視で1つでも2nmチップのラインが出来たら成功だからな >>62
台湾人が絶対に住みたくない北海道に工場建てたぞ
怖いか? >>224
客のこと何も考えてないのが怖いよな
国産2nmが実現できれば行列作って客が買いにくる算段 歩留まりが低いなら価格を高くすればよい
それでも需要はあると見込んでんだろ?
2nm品じゃないと出ない性能ってものがあろうに >>411
ジャパンクオリティを舐めるてるからな😆 日本の半導体業界は
一般的な日本人が思ってる以上に酷い状態で
今は戦後すぐの焼け野原の頃と変わらない
今はそこからのやり直しだから
先ずなり振り構わず技術の輸入が必要で
熊本TSMCにラビダス
政府はサムスンにも誘致を掛けてる
こうやって無理くりでも半導体自給率上げないと
この先何も作れない完全な衰退途上国まで落ちてしまう アマプラで海外ドラマ見てると
やたらハクのお乳出してくるよなマン毛にちんぽも出す
羨ましいよほんとしょぼくれ日本ドラマで悲しいよ俺 Samsungですら数十兆円投資して
歩留まりに苦戦してたってのに絶対採算無理だわ
最近改善傾向らしいが投資の単位が違うやん >>343
馬鹿に教えてやるけどアメリカに露光技術はないんだ
日本かオランダの二択なんだ
オランダはクソ高価で競争率高くて無理だから日本と共同開発してる
というか日本に頼ってる 馬鹿ばかりだなあ
装置と素材で世界トップクラスの日本だから勝算しかないよ
韓国はフッ酸程度も作れないしTSMCはチャイナリスクだからな
今後は台湾韓国以外でつくるから日本なんだよ 長く続いたスマホ特需は終わりそう、マイニングとコロナ特需は終了
AIが来る?今のハード性能で十分に良いものが作れていて不具合のある処理を改善するだけでしょ
最先端プロセスをいったい何に使うんですかぁ
自動車にバカ電力を必要な10万円もしそうな部品を載せるのですか
計画を進める人は成功すれば報奨、失敗するまで高額な給与を受け、失敗を国民に擦り付ける取り吊るし上げられることもない いつものやってる感で気が付いたら敗戦でウン兆ドブに捨てて二束三文で中国に売り渡すパターンだろうな 政府「それでも文句しか言わないウ○コ製造機に金回すよりずっとマシw」 >>438
中国は日本より15年分くらい進んでるから必要ないでしょ 中国が米国の制裁受けて競争力落ちてるから日本政府は積極財政で投資してる >>437
富嶽の次世代だろ
EVとかインフラとか何やかやで使いまくるわ
半導体がないと次世代の何も作れんよ 中国には売れないんだ、アメリカが圧力かけてるからな
その程度も知らないアホばかりかよ >>437
日本は装置と素材は世界トップレベルなんだ
技術は揃っていてアメリカ以外に用はないんだ
日本にないのは製造工場だけ
それを今回作るだけ 出資させて官僚ob と利益ワケワケするのが仕事なんだから
量産化の目処なんか必要ないに決まってんじゃん TSMCは完成が視野に入ってる段階
ジャップは資金3兆円ガー言ってる段階
比べようもないな フカシで税金引っ張りたいだけなんだからまともに受け止めんなよ 韓国と台湾と中国が駄目になるから日本なんだが、理解できないアホばかりかよ
お前ら日本にとって邪魔だから韓国や中国にいけよ >>220
30年前なら、そういう戯言レスも誰か読んでくれたかもね。 ぶっちゃけ日本の強みは素材とか装置なんだからそっちの研究に金使えばいいのに 無理な目標にして予算を使い切る技なんやろ
お代わりも2~3回可 >>455
そっちが強いからだよ
他国がその辺全滅だから日本がやるしか無い ラピダスにつぎ込むのと同じ額そっくりそのままソニーセミコンに注ぎ込んでTSMC様に全力で媚び売れよ >>87
朱子学極まってますなあ。
江戸幕府や李氏朝鮮末期を見てるみたい。 寒い地域で半導体って聞いた事ねーな
どうなんだろうか >>438
工場そのものは残るからどっかが買うでしょ
日本のかつての半導体工場も外資のあちこちが持ってるよ 機械揃えるだけで即最先端がホイホイ作れるならだーれも苦労してねんだわ 設計エンジニアリング
日本は現レベルのCPUもGPUも
設計したことがない
↓
TSMGも設計してない製造だけでいい
↓
製造エンジニアリング
製造機器があれば製造できない
そこから自社カスタマイズ
いわゆる魔改造で機器性能をあげる
この経験は全く持ってない 日本人はむしろ賢いというか、経営がアホというか
cpu作りたい人が一つの企業に集まればいいのに
二十社くらいに別れてそれぞれで対立してるから
intelが売れたのも日本の企業が引き込んだからで >>466
ファウンドリ側にも設計内容のレビューできるエンジニア必要だからね
製造設備で出来ない、又は歩留まり悪化しそうな要素を顧客に直させるコンサルティングが必要
このジャップ妄想プロジェクトは
テープアウトできないまま雲散霧消しそう 死にかけの老人トップに据えたおかげで言うこと全てが無責任でいい加減だな
どうせ失敗してもその頃俺死んでるしっていうのが節々に見て取れる この状態で「2兆円」「3兆円」と金の無心ばかりしている
何をやりたいのかは一目瞭然 〇〇nmって言ったもの勝ちだから。
これは2nm相当と閣議決定すれば2nm 日本がTSMC、サムスンにコスト競争で勝てるわけない
黒字化するのは不可能だってやるまでもなく分かる 自民党のボンボンがTSMCに勝てると思ってるのがワロス
無能な働き者が動くだけ日本の衰退が早まる 中抜きして自民党に還流させる単なるスキームで半導体なんかできるわけないって皆んなわかってんだろ >>440
中国は独力で7nm(arf マルチパターニング?)まではやったからな >>478
液浸ArFだな
EUVより電力で1/10だから、価値はある 知ってた
国が関与して大々的に展開する事業は失敗する >>473
2年ちょいで半分から1/3のコストで作られたスパコンに追い抜かれたスパコンがなんだって? >>445
ネトウヨ界隈の人ってこういう論調多いけど
現実との解離に何も感じないんだろうか >>62
TSMCよりいい条件を日本が出せると思うか?
天下りの会社大幹部様より多い報酬を技術職の部下に出せると思うか? 政治家と官僚に金を流すために
ものすごい無駄なことばかりしてるね 誰か止めるやつ居なかったのかよw
果てしなくMRJやJDIのように未来予想図見えてしまってるんだが >>485
TSMCのチャイナリスクの対策が日本半導体だって知らないアホばかりだよね チャイナリスクで中国韓国台湾の半導体は切り捨てなんだ
日米半導体しか道がないんだよね >>479
流石にDUVは終わったよ
高性能を必要としない特定の用途にしか使えない(炊飯器、冷蔵庫、電子レンジ、洗濯機等の白物家電や自動車用(※自動運転ではない)の半導体等)
マルチパターニングは忠実度が悪いから歩留まりも悪化する
シングルパターニングのEUV(TSMC N5あたり)は歩留まりがかなり良かった
これはEUVの恩恵 失敗しても誰も責任取らなくていいから言ったもん勝ちなんかな >>496
組織として最終的に大失敗して巨額負債ができたとしても
役員や従業員がそれまでに受け取った報酬が没収されるわけじゃないからね >>496
太平洋戦争の頃からそれやな
インパール作戦の牟田口しかり、現在進行形で財務省の緊縮財政やって30年間、先進国で日本だけ没落中とか
誰も責任取らず、国にダメージ与える感じとか 没落中でも世界有数の先進国だけどな
偉そうなことはまともな自動車や新幹線を作れるようになってから言え 装置も素材も日米から買ってる分際で偉そうだよなお前らの国は
フッ酸程度で大慌ての国は黙ってろ >>495
的外れな解説ありがとう
DUVとEUVで電力消費量が10倍違うから、歩留まりよければ良いということでもないんだ >>478
SMICの中の人はtsmcじゃん
アメリカ人はバカだから資本関係しか見ないけどw 経産省ってそれっぽいこと言ってるやつ信用しちゃうバカなの >>502
製造時の電力よりも製造したSoCやGPUの消費電力のほうが遥かに大事だろ DUVじゃ7nm以上の微細化は無理
つまりEUV製造品(5nm以降)と同等のパフォーマンスを出したければダイサイズを大きくするしかない
ダイサイズが大きくなれば消費電力量も歩留まりも悪化していく
製造時の消費電力量を問題にしてるのはジャップだけ
それはなぜか?DUVしか出来ないからだ
EUVの戦いを諦めてしまった
まるで「日本には四季がある」と同じ論法 DUVで製造されたビッグダイのクソワッパチップが生み出す無駄な消費電力量 >>>>> 製造時の電力
このくらいすぐ分かるだろ >>52
日経本紙じゃなくて
日経の異様に高価な専門雑誌、またはそれのWebサイトの記事 百歩譲って最先端の機械を調達できたとしてもまる二年はかかるわ
そもそも機械買えるのかは知らん >>512
今マスク枚数どれくらいだろうな100超えてるかな
インプットしてから出てくるまで半年とかかかりそうだね
2年って本当に想定通り順調にいってという感じだろうな 手段が目的化してる。
用途無いのにドヤりたいだけ。 ジャップの技術力なら余裕
見事に税金を吸い上げてかすめ取って潰れてミセヨウゾ >>508
現時点でTSMC1社で台湾の総電力の6%消費していて
これが2030年には15%を超えるって試算が出てるんだわ。
たった1社で国の1/6もの電力を消費することが台湾国内で大問題になってるんだよ >>508
ナノインプリント知らない雑魚ですね
EUVはコスト高すぎて先がないんだわ >>74
インパール作戦は無理ですと牟田口に進言して参謀がどんどんいなくなるのに似てるな 俺がyoutubeとか見て感じた馬鹿げてるポイント
1、実績もないのにTSMCやIntelの土俵にあがって国産の製造工場を作ろうとしている
windowsと勝負する国産OS作ろうとしたり、iphoneと勝負する国産スマホを作ろうとするようなものより難しいらしい
2、半導体はNvidiaやAppleみたいな設計部隊と一緒に作り上げなきゃいけないのに
その環境が整っていない。実績もないところと組んで作り上げる酔狂な設計会社が日本にはない
3、そもそも2nmやる市場が日本にない
それでこれらに対する反論は卵が先か鶏が先かの問題で2nmが出来れば日本に設計もできるし、需要もできるし、市場もできると思っているということでいいんかな?
素人目に見て勝算なさそうだけど、出来ない場合の負担は税金だから
厳しく見ていかないと 社長の言うこと聞いてると今勉強中でお客さんはまだいないので需要もわからんって感じだな
こんな調子であと4年で出来る感じはしないんだけどな >>521
この2と3が問題で。巨額の投資して最先端のプロセス使って何かドカンと儲かるチップ作るぜというユーザー側がいない。
PS3のCELLみたいなの作るぜというユーザーがいたら国に頼らず投資集まるわけで 日本がやりたがらない理由
トヨタ
トヨタは自社に都合のいいようにやらかすから
it系はめんどくさがってやめちゃった >>521
馬鹿だなあ
日米共同でIBMの協力で工場作るんだが
需要は富嶽の次世代とかだろ、次世代通信やAIとかで需要は腐るほどあるわ
TSMCの絶望的な順番待ちよりはかなりマシだろう
TSMCとラピダスがありゃ全部国産で用意できる
サムスンや中国のクソに注文することもない しかし朝鮮人が多いな
サムスンと一緒に滅びればいいよ トヨタってのは格下に傲慢に要求すんだけど
半導体屋は同格というか、工学よりも情報技術の方が格上と思ってるので
怒って工場を潰しちゃった ルネサスの精鋭が立ち上げるならともかく全く実績なく最先端やるってバカだろ(´・ω・`) オリンピックで金メダルを目指して銅メダルだったとしても責めるのはおかしいでしょ?
2027年に2nmというのはそういう視点での話だと解釈すれば良い。 一番でかい客のアップルは日本のサプライヤー→韓国のサプライヤー→中国のサプライヤーと意図してシフトしてきたけどなんで逆をやると思うわけ?
キチガイだから? >>165
民間企業の資本参加は
もしも上手くいったら半導体製品をうちに優先的に売ってもらえる権利確保
まさに青田買い、豊作か凶作かもまだ分からない青い稲のうちからもう収穫米目当てに青い田んぼを買収
調達先多角化の保険を掛けておく程度の意味合いでしかない BMIから技術もらってるんっしょ?
研究開発からやってるTSMCとは土俵が違うだろ
うまくいけばラピダスも作れるだろ
すでに
技術もらってんだし >>178
原子力発電産業はヤバいな
とっくの大昔に日本の大学では原子力と名の付く学科専攻を廃止続々 >>179
スパイ防止法制定は、大昔から統一教会・勝共連合の悲願宿願念願
日本ではスパイ防止法そのものは無いが、不正競争防止法など各種多数法律の部分部分で細かく規制し検挙摘発しているので、その集合体として特に問題や不都合は無い
日本の法律ではプライバシー権や肖像権を直接に明文では規定していないが、これも各種多数法律の部分集合で権利擁護 >>185
日本の場合は
儲かる美味しい事業は当然に民間が手掛ける、民が手放さない
民間では儲からない美味しくない残り物、民間では使えねえゴミクズカス人材、を官に押し付け
人材版ふるさと納税制度、民間企業が社員を遠隔地地方自治体へ出向派遣、企業は当該社員人件費を経費処理税制優遇、地方自治体はタダで期限付き地方公務員を使える >>59
ルネサスで主力の自動車用半導体では、高性能化や極小化よりも
酷暑酷寒、埃や砂、など過酷環境に晒されても壊れないことが最重要 2nmとは言ったが2nmとは言っていないで乗り切れるつもりだぞ
intelを真似てJAP2とか言い出すんだよ >>64
MRJの当初コンセプトは
炭素カーボン繊維強化プラスティックを大胆大量に機体に使用して格段に軽量化、同客席数他社製機よりも大幅に燃費向上
ところが炭素繊維強化プラスティックのヒビ割れをどうしても解決できず、結局はアルミを大量使用すると決定して機体重量は同客席数他社製機とさして変わらなくなってしまった
最大の売りセールスポイントが失われた時点で、本来は潔く撤退すべきだった >>532
同じくIBMから技術もらったGFは7nmで断念したんだが 目標なんかなんだって良い。
中抜きし終わったらトンヅラして責任逃れするだけだからな。 >>86
未成熟・発展途上ながらに市場実戦投入するから、歩留まり問題
液晶ディスプレイモニタや液晶テレビの初期の、液晶ドット欠け問題も同様、採算が取れる程度の製造技術能力ではドット欠けは不可避、どこまで許容するかしないか >>95
母屋を取られたかどうかは
日本製鉄が特許侵害でトヨタと中国企業とを訴えた裁判のゆくえでも >>110
半導体はクリーンルーム空気超清浄や純水などゴミ雑物除去も重要なので、単に半導体製造装置があるだけではダメ >>74
他人の金、責任をとらなくていい、継続中は高収入
好条件に恥知らずの7人が残ったってわけか >>120
中国は巨大人口からの莫大旺盛な内需があるから、いまいち製品でも国内中国人が我慢して使い続けるのを繰り返すうちに徐々に品質性能向上
かつての日本の高度経済成長期もそんな感じ >>129
福島第一原発の予定地は高台だったが
津波なんて来るわけないw
高台のままだと冷却用海水を取り込みづらい、海岸から船便核燃料搬入しづらい
というわけで高台を全部削り取ってしまい低海抜に仕立てて原発建設、非常用発電ディーゼルエンジンも地上の低海抜に
その非常用ディーゼルエンジンも燃料タンクも津波で押し流され水没全損
地元東北電力からの送電線は地震で鉄塔倒壊
東電福島第二原発からの送電線自体は生きていても、地震で第二も運転停止
で福島第一は全電源喪失、核燃料過熱暴走で溶解
他方、東北電力女川原発は
津波襲来を想定して
高台を高台のままに原発建設、海岸から地下にトンネル掘って冷却用海水を引き込んで地下から地表原発まで海水汲み上げ、地震動で冷却水をわずかにこぼした程度で安全に運転停止成功 >>133
韓国はアメリカと、コメのみ聖域であとは無関税低関税本格的FTAをやっている
トランプが中国ファーウェイを吊し上げ米国から叩き出したのにしたって、陰で裏では韓国サムスン優遇でもある
トランプは米中FTA商売したい・人民元為替完全自由変動制移行させたい、から敢えて真逆の対中貿易高関税措置で中国を殴り付け揺さぶりまくり
バイデンはバイアメリカン法で米国産品公的調達購入強化
日本は糞漏らし下痢便三が日米FTA交渉から逃亡したまま放置、アメリカは対日自動車輸入にいつでも高関税発動可能体制維持 >>143
もちろん、末端消費者には見えづらいが
商品製造工程過程のある部分階層でこれが無ければ作りにくい、これがあれば作りやすい、と高いシェアを取る、レイヤーマスター
というのでも大いにけっこう
現状リチウムイオン蓄電池でのそれは旭化成、社員研究開発者がノーベル賞取ったし
しかし来るべき全固体蓄電池ではどうなるか
フィーチャーフォン期には世界的にシェア大存在感あったノキアはWindowsフォンに賭けたが失敗、携帯電話端末では存在感ゼロ化 ラピダスがすごいのかもよ
日本魂で気持ちの問題とか言って作っちゃうよ 2nmの開発エンジニアっていう年収数千万数億レベルの人材を月収27万円で募集してるからな
たぶんその27万円って数字もtsmcに合わせたものだけどtsmcの27万って新卒だしな
全体的にあまりにもおざなり よくネトウヨが韓国に盗まれた〜って言ってるけど、韓国人に教えるってのは
直ちに日本から技術が無くなるって意味ではないから同じ技術を持ってはずなのに負けたってことでしょ?
技術者が引き抜かれるのはそもそも待遇が悪いって話だし低賃金で国に奉仕しろで納得すんのか >>145
今の自民党はアメリカ共和党日本支部であり、米民主党とは対話パイプが無い
だから第二次糞漏らし下痢便三は米大統領選最終盤でヒラリー優勢と聞かされて慌てて訪米しヒラリークリントンと会談、しかし結果はトランプ勝利でこれまた慌てて訪米してトランプ次期大統領と会談
日米FTA交渉しないまま、ようやっとバイデン訪日実現で今度は岸田訪米懇願するもバイデンに蹴飛ばされ続けた岸田では、バイデンと話はつけられない
外貨準備の米国債売却で単独為替介入で円安阻止、防衛費倍増決定で米国産軍事防衛装備大量購入、でバイデンの苛立ちをなだめすかすのに精一杯 元請け「ブラック納期だけどできる?」
下請け「で…できます!」
成功すれば映画化決定 >>215
学習は不要
各企業が個別に自社不採算部門をお取り潰ししたら、各企業株価に重大悪影響、だから各社の不採算部門をこっそり切り離して日本政府国策で寄せ集めたのが、ジャパンディスプレイ
各省庁の国家予算分捕り合戦に勝つためには
ジャパンディスプレイなり本件なりに時の首相のお墨付きゴーサインをもらって経産省が予算要求すれば財務省も抵抗不能 約束守れなければ「罰則」を付けたらいいんだよ。
(逃げられない様に家族関係も洗っておけばいいだけの話) >>467
NECはIntelの互換品を作ったが裁判に負けて作れなくなった
ルネサスはSHマイコンで高性能目指とモバイルを狙ったがARMに負けた
日本の企業だけでなく色んな企業が敗北したので仕方ない
日本に可能性があったのはドリームキャストだと思う
ルネサスのSHマイコン、NECのPowerVR、マイクロソフトのWindowsCE
どれも汎用でゲームにしか使えないPS2とは違った ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています