日本維新の会 「ウィシュマさんへの支援者の助言は、かえって収容者にとって見なければよかった夢、すがってはいけない『わら』★2 [399259198]
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「支援者がウィシュマさんに淡い期待させた」 維新・梅村氏が発言
日本維新の会の梅村みずほ参院議員は12日、難民申請中の送還を可能とする入管難民法改正案の審議で、入管施設に収容された外国人の支援について「支援者の助言は、かえって収容者にとって見なければよかった夢、すがってはいけない『わら』になる可能性もある」と述べた。
発言を問題視する声が上がり、議場は一時騒然となった。
https://www.asahi.com/articles/ASR5D6KX1R5DUTFK017.html
前スレ
日本維新の会 「ウィシュマさんへの支援者の助言は、かえって収容者にとって見なければよかった夢、すがってはいけない『わら』
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1683956336/ >>898
デマも平然と撒く維新クオリティ
392 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-hzYI)[] 投稿日：2023/05/13(土) 20:57:32.72 ID:spbeYgpQa
ていうか、ダメなもんはダメなんだからこっちが正しいだろ
さっさと返すのが優しさ
呼び込んだりハンスト指南したやつのが罪深いわ、死まで余すとこなく利用されてる >>886
いや立憲と共闘とか維新嫌ってたけどこの発言でちょっと見直したよ。 >>901
こいつもデマ撒き維新クオリティ
847 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-oiuI)[] 投稿日：2023/05/14(日) 10:01:06.62 ID:dwXRPfqia
まあこれでハンストするような馬鹿は減るやろ >>883
団塊パヨジジイなんざワンパンやで、ワンパンwww >>904
衰弱しすぎて食えなくなっていた
ハンストしていないと国会で答弁あるのに
デマ撒いて反省しないゴミ屑維新の犬 >>895
他人を攻撃
↑
具体的に何
国会質問すら許されないと？ >>905
ワッチョイで追ったら俺が見た限りでも加齢臭しか 思想信条も発言も自由の国なんだから
書き込みも好きにしたらいいとは思うが
人殺しの肯定やデマ撒きは適当にやめとけよ
責任は自分で取るんやで そもそも淡い期待を抱かせて日本に働きにこさせたのは… 朝日とか毎日が連呼して正当化する手法なんだけど
そもそもみんなSNSやらネット動画やらに移行したから
すでにこのネタは世間の雑音になってるよね 日本人の生活より不法移民ファーストの党があるらしい >>917
平気でデマ撒きして
国会答弁を示されても
嘘垂れたままのおまえみたいなゴミが
日本の民度下げてるんだよ >>912
極端な差別や分断
話し合いの拒否
そういうのは個人的に嫌
法や国家権力には逆らいようがないが
批判はしたって構わないのでは？ 維新はネトウヨやJアノン受け狙ってこういうことを平気でやるからな >>920
このスレ見れば分かるけど、さっさと返せばよかったのにかえって分断してるじゃん
スレタイもいいたくなるだろ >>925
不幸な事故でしたね
一刻も早い不法移民の根絶が望まれます >>926
ハンストしていたとデマ撒いたおまえが
まず、ごめんなさいするんだな >>632
透析してるやつは自己責任だから社会保険使うなって発言も維新だし
まあこんなに早く本性を出してくるとは思わなかったがな >>929
だからそれ応援してるのが多い大阪はやばいんだな >>910
ヒト殺しの肯定ってw
山上擁護してたチョンモメンやんwww >>934
衰弱した理由は報告書読め
おまえが
ハンストしていたとデマ撒いた理由は？
267 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-oiuI)[] 投稿日：2023/05/13(土) 08:45:02.16 ID:mSWocML7a
高齢者や障害者みたいに食介する必要無いんだろ？
ハンストとかせずに普通に飯食えばよかったんじゃないの？ ウィシュマは自分の意志で餓死したアホ
2020年9月の時点で帰国は可能だったのに勝手に収容されていた
このへんは議論する上での最低ラインでいいよな？
このライン崩すなら事実と論理ベースで頼むな >>937
おまえ張り付いてデマ撒いてる悪質な奴だな >>908
・何度も嘘をついて犯罪を犯したウィシュマが病状を訴える一方で診察や服薬を拒否していた
・入管はウィシュマを説得して病院に連れて行った
・ウィシュマのために予算をかけて胃カメラやCTなど高額検査もしたが身体的異常の原因を見つけられなかった
・ウィシュマを何度も外部の病院に連れていき、死の二日前まで医師に見せて判断を仰いでいた
・医師の判断に基づき、マッサージや介護までしていた
これだけの事実があるのに、意図的な虐待だの餓死させただのは「不当な攻撃」だよ
医師や入管の判断のミスを批判するならまだ建設的だけどね
そして、ウィシュマは連絡を絶たれて家族を恨んでいた
見捨てられてスリランカ人なんて嫌いだと恨んでいた
ウィシュマの言葉によると家族は連絡を絶ってウィシュマを追い詰めた人々だよ
これはミスはあったが主観的にはウィシュマを病院に連れて行って治療しようとした入管の姿勢と正反対だろう
家族を評価して、入管を攻撃するのはバランスがおかしいだろう >>937
立憲支持者になりすまして、過去ログで即バレした例の奴か
嘘つかないと死ぬ病なの？ >>939
ﾜｯﾁｮｲ 3fce-ZkZz
＞ケトン体は結果
とセルフ論破した維新の犬
事実と称して嘘を重ねる維新クオリティ
また沸いた
特定の数人が張り付いてるね
維新スレあるある 可哀想にな無責任な支援団体の口車に乗らなかったら
今頃母国で暮らせてただろうに >>938
おいゴミ馬鹿ブサヨ、論理と事実ベースで反論できないならゴミアンカつけてくんなガイジ
ネット資源の無駄なんだよゴミ >>935
支援者に唆されて飯食わなかったからやろwww >>942
ほんとこれ
逆にさあ、彼ピッピのDVで難民認定された事例が諸外国にあるのか、実例を挙げてみてよ。
立憲カルトの ID:n38Rq5tn0 くんｗ デマと判明しても嘘を重ねる
自分のなりすましがバレた挙げ句、エスパー行為
これが維新ですよ >>941
意味が分からん
何を粘着しているんだ？どこに捏造がある？
報告書でも死因は確定できていない
ケトン体検出や栄養失調に至った病気が何かはわかっていない
胃カメラ・CT、複数の医師の診断、検死や死後の医師の調査でもわからなかった
特に検死時の判断はのちの調査で可能性が低いとまでされている
それらの状態はすべて報告されている
これらの事実に捏造などない
報告書に関するお前の読解力がなさすぎるだけじゃないの？ >>947
結果は飢餓状態
おまえがセルフ論破しちゃってる
報告書以前に、小学生レベルの論理の整合性がない
嘘までお粗末維新クオリティ >>948
おーいリッカルくーんｗ
>>945に
答えてー
お前一人でがんばってるねーｗ これ、支援者側が反発すればするほど世間の注目が集まって不利になるんじゃないの？ >>945>>946
お前らがそれぞれ立憲共産維新を嫌いなことはわかるが、自分の立場をもう少し置いとけよ
事実に基づいて議論しろよ
体重の変遷から考えてウィシュマのハンスト実行はありえない
ハンスト実行するような体重の減り方をしていない
獄中での生活で健康なダイエットになったホリエモンと同程度のペースだぞ
逆に、入管のウィシュマへの対応から考えて入管が故意に虐待したり身体を傷つけようとした事実もない
診察や服薬を拒むウィシュマを説得して何度も病院に連れていき、ウィシュマのために死の二日前まで医師に見せて対応していたのが事実だ
>>948
何がセルフ論破なんだ？栄養失調の状態は報告書に明記されたことだろ
だが、そこに至る病気がなんだったのか診察や服薬を拒否していたウィシュマを病院に連れて行って検査してもわからなかった
ずっと放置していたならともかく、死の二日前まで入管は医師に見せているんだぞ
それが事実だ >>951
まだ嘘垂れてる
セルフ論破されたアホ
＞ケトン体検出は結果
＞その原因が特定されていない
↑
＞ケトン体は飢餓時の防御反応
＞したがって原因は特定されている
＞お前が事実ベースとして語った原因は飢餓
＞セルフ論破だな >>950
ネットで報告書に記載された事実について議論をすれば支持者は不利になるんだけどな
報道ではなぜか家族や支援者に不利な事実は取り上げない
国民が再発防止のために議論するための材料を見せない
まったく肥満に見えないウィシュマの写真を飾り、獄中で20㎏痩せて骨と皮になったかのような印象で報道している
実際のウィシュマは158㎝85㎏,、BMI35肥満度2
死亡時は158㎝63㎏、BMI25肥満度１
診察や服薬をウィシュマ自身が拒否していたことも紹介しない
入管がウィシュマを説得して何度も病院に連れていき、高額な検査までして治療に努めたことも紹介しない
死の二日前まで医師に見せ、その判断を仰いでいたことも強調されず、ひたすらウィシュマを病院に連れて行かなかったように印象付けている >>952
それのどこに嘘があるんだ？
ケトン体は飢餓時に出るのは当たり前だろ
飢餓になぜなったのか、飢餓だけで死んだのか
原因が特定されていないというのが報告書に書かれたことだぞ
どんな病気で食事や栄養を摂取できなかったのか
身体的なものだったのか、精神的なものだったのか
医師が高額な検査までして健康回復に努めたのに原因特定と対応ができなかったのか
これらは報告書に記載されたことそのままだろ
具体的に語ることもせず、ウソウソ連呼だけでどうにかなると思ってるのか？
それはきわめて悪質な卑怯な姿勢だぞ
デマをまきたいのか？ >>955
原因は飢餓状態
その結果、死亡
原因は不明という隠蔽する報告書を事実と言い張り
論理の整合性すらない嘘つき ケトン体が検出されたと自分で紹介しながら
＞その原因が特定されていない
と嘘を垂れる
これが維新クオリティ 維新に投票した人間も見てはいけない夢を託し縋ってはいけない藁に縋ったと言いたいのかね >>956 >>957
それらはお前の思い込みだろ…
専門家の医師の判断は異なる
栄養失調状態は報告の一つとしてあるが、医師によって意見は分かれ死因は複合的で確定できないと判断されている
お前の思い込みで議論する場ではないよ
そもそも入管は死の二日前も医師に見せているんだぞ
飢餓状態への対応を指示していない
あくまで精神的な病気としての対応を指示した >>959
原因は飢餓
ゆえにケトン体が検出された
＞その原因が特定されていない
ではない
論理の整合性がないのが
これほどハッキリしているのにね
嘘つかないと死ぬの？お仕事なの？ >>960
ケトン体検出も飢餓も「状態」であって原因となる病名じゃないぞ
そもそもそれを理解していないのか？ まあ普通にしてたら飢餓状態になる訳ないからねwww >>962
ケトン体が出るのは、飢餓状態という原因がハッキリしている
不明と嘘吐いてるおまえは極めてお粗末かつ悪質 >>964
因果関係を証明できなければ意味ないんだよ >>965
＞ケトン体は脂肪の合成や分解における中間代謝産物 であるため、
＞通常、血液中にはほとんど存在しませんが、
＞糖尿病や糖質制限、絶食など、脳や筋肉のエネルギー源である
＞糖質(グルコース)が利用できない時に代わりのエネルギー源として使われます。
因果関係もろあり >>965 >>963
まさかと思うが、飢餓連呼するのは入管が何も食べさせずにどんどん痩せて死んだとか思ってるのか？
真面目にデータから考えろよ…
ウィシュマの死の直近1か月の体重の変遷を見ても何も摂取していないわけがないよ
２月４日 ６９．９ｋｇ
２月７日 ６９．５ｋｇ
２月１９日 ６５．５ｋｇ
２月２３日 ６５．５ｋｇ
３月６日死亡。司法解剖時６３．４ｋｇ
この数字から見て一定の体重を維持するだけの摂取はあった
だが、体内の何らかの機能不全が原因で栄養失調や死に至ったんだろ
普通体型の人でも断食したら二日で3-4㎏は減ってしまうよ
何かを入れないとこの体重の維持はない
もし餓死させようとして何も食べさせずに体重が減っていたら
医師の見解があんなにバラバラになるわけないだろ… >>968
入管は悪くないことがわかるね。
むしろウィシュマは甘い嘘を囁き続ける極悪「支援団体」に絶望したのかもしれない
まあ、それも含めて日本は酷い国だというんならそうかもしれんがね >>966
ケトン体って別に飢餓状態じゃなくても存在するし生成に関しても個人差が大きいから根拠として弱いよ >>968
飢餓で死亡と俺は言ってないぞ
＞ケトン体は結果
＞その原因が特定されていない
ケトン体が出る原因は飢餓状態
これはハッキリしている
おまえは、ここの整合性がない
嘘つき >>936
鶴橋は何かあるの？
鶴橋への誹謗中傷かな >>971
自分でダイエットしてたんだろ？
この事実から逃げるなよゴミリッカル
入管はちゃんとウィシュマに餌をやってたよなあ！？答えろ！！！ >>973
なりすましがバレてエスパー行為する病人 すまんな、アンカミス
>>968の内容は>>965宛ではなかった
>>966だ
>>969
死の結果を防げなかったんだから、その範囲で入管に問題はあるし再発防止はしないとダメだと思うぞ
ただ、診察や服薬を断るウィシュマを説得して病院に連れて行って医師に見せていたのも事実
それなのに入管が故意に殺しただの、餓死させただの、病院に連れて行く気がなかっただのといった非難は的外れどころかデマ
だから、そういうデマに対して、事実を挙げて批判している
先に進んで再発防止策を語るなら、医師の判断ミスを批判する必要がある
もちろん医師の判断を信じたからだとしても、鼻から牛乳だのアロンアルファだの軽口たたいたことは批判されるべきだな
それ以上に入管ははウィシュマのような「嘘をつく犯罪者」がまた嘘をついていると思い込まずに助ける姿勢が必要だろうな
連絡途絶でウィシュマを絶望させた家族も再発防止のために批判されるべきだろう >>939
人が死んでるから管理者責任を問われてるだけでは？
政府の機関だし大臣が質問受けるのも当たり前
選挙の争点にするのは俺もどうかとは思うけど 共産党ならまだしも立憲民主党が弱者の味方だと勘違いしてる人なんてほとんどいないのでは？ >>976
答えられないのかｗ馬鹿リッカル
セルフ断食のアホのウィシュマご愁傷さまです ち〜ん笑 ケトン体が検出され、尿中のたんぱく質の値も高く異常なのに
なぜか内科的検査が実施されなかった
https://i.imgur.com/nSFxJnJ.jpg >>977
ケトン体の原因ははっきりしているのに、不明と嘘垂れ続けるおまえが異常 >>981
入管はさっさと不法滞在外人に出て言ってもらうための短期収容施設で
長期収容してるやつは送還されたなくて勝手に居座ってるだけの馬鹿なので
医療措置なんて投薬程度で済ますのが普通のオペレーション
いい加減学ぼうねゴミ立憲馬鹿くん >>971
死因特定不明→栄養失調（お前の言う飢餓状態）≒ケトン体検出だろ？
これを俺は報告書の内容のままに紹介しているんだぞ
この事実の提示のどこに整合性がないんだ？どこにデマがあるんだよ
お前がしつこくデマばらまいてるだけだろ…
>>978
管理責任の問われ方の問題だよ
事実に基づき、再発防止につながるような批判は当然だよ
問題は餓死させただの病院に連れて行かなかっただのといった誤ったデマが溢れるような批判の仕方
実際はウィシュマ自身が診察や服薬を拒否し、入管は説得して病院に連れて行ったんだからな
そこで予算もかけて高額な検査をして、病気を見つけようと努力している
それらの事実を全く取り上げないのは再発防止にならないだろう
選挙の争点にするのはいいが、そういった具体的事実に基づき議論すべきだろうな >>985
死んだことについては遺憾だろうね
責任もないとはいえない
でも原因はウィシュマにあったのは明白 >>986
責任問題に対する説明の機会は
いくらでもあったと思うのだが…
それができないとなると
デマを流した相手が悪いと言い出すという >>986
＞ケトン体検出は結果
＞その原因が特定されていない
greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1683956336/815
死んでからケトン体が採取されたのではない
報告書読んだと言いながら、嘘を重ねる維新クオリティ >>993
政争の具にすんなよな
信用されない理由だぞ レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
