お肉屋さん「商品開発、試作、パッケージ製作まで全部やったのに製品化の段階でコストの安い大手製造に乗り換えられた😢」 [962614482]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
こういうことされないために契約で決めとくもんじゃないの？ 膨張剤不使用って書いておきながら使ってんのはウケる コンビニは有名店とコラボしてから自社商品に転用するからまだましか 書き方見る感じ多分コンサル料まではちゃんと貰ってんでしょいんじゃね別に 最近はアイヌネギ生産されてるけど天然物より風味が高かったりするんで侮れん 別に試作と量産が違うのは当たり前
そもそもこの肉屋は外注やろ コンサルが手柄主張するようになったら終わりやけどちょっとかわいそう 開発費はもらってたんだろ
まさか量産の利益から回収しようなんてことはないよね 契約と言ってもどういうタイミングで契約すればいいんだ？ あー、このコンサルと肉屋（よしやす？）が同一人物でコンサルと商品開発を一手に引き受けてたって感じか ふるさと納税のサイトだと、膨張剤使ってないって言ってて、原材料のとこに膨張剤入ってないけど
どこがどうおかしいってコンサル言ってるんだろうか >>44
客からしたら試作品も作ってくれるコンサルとしてしか見えてなさそう >>44
コンサルはこの人がやって、製造は他社になっただけの話だな どういう契約だったのか知らんけど
後からツイッターで燃やそうとしてくるコンサルとか怖すぎるだろ 肉屋が安く大量生産できるの？できないなら大手にやってもらうけど
ダメなん？ >>45
3枚目の大手が上から貼ってるシールの原材料の中に膨張剤が入ってる
イーストの左下 パッケージまで作ったのに完全に流用できるなんてそんなんありか？ 契約ちゃんと知らないとカモにされるよね
コンサル業名乗っててこんないるてビックリするけど
日本て契約持ち出すと話進まないからて
先にきちんとやらない人も多いらしいね 作ったパッケージを他社に勝手に使われてるってこと？ >>57
コンペ参加時に書いてあるんだろうな
応募された物は全て帰属しますて
ひでぇ世の中だぜｗｗｗ >>54
入ってんね
大手製造だと膨張剤入ってんのに、説明文がお肉屋さんバージョンのまま使ってるということかな
お肉屋さんは、そこの食い違いが許せないと言ってるだけなので、とくには問題ないことですね
伊藤ハムかなんかのあれも、ちょっとした愚痴がなんか炎上みたくなってなんか受け手の問題が大きいなって >>56
業界によりけりだけど適当なとこはマジで適当だからな
商品出来てから契約書作ったりとかあるし
それでもお互いの信用で成り立つから問題なく回るんだけどね 肉屋が安く量産できるわけなくない？どうやってやんの？ 出る所出ればプロデュース料とデザイン料は取れそうだけどな ホントかよこれ
マスコミにたれこめよ
日本のビジネスって中世ですってノリノリでやってくれるところもあるだろ >>61
膨張剤不使用です！
って言って使ってるのはなんか法律にひっかかったりしねえの？ 謳い文句が嘘とか実に日本人らしい
コレこそが日本人 こいつが作ったというパッケージの時点で乗り換えた先っぽい？一心商店のロゴが既に入ってるけどどうなんだろ 官公庁でもよくある
頑張って図面も試作品も作っても、なんの縛りもない一般入札にされた上に図面まで公開されるからどこも協力しなくなる 日本の個人ってなんか法的に弱いよな
ヨーロッパなんかだとこういうときはガチガチに守られてるイメージ アメリカはアメリカで弁護士入れて契約ガチガチにするし
日本の個人事業者は泣き寝入り多すぎ >>29
使ってないのに使ってると書くのもアウトでしょ 膨張剤を使用していません→パッケージ裏に入ってる
普通に詐欺やん >>75
かといってイチイチNDA結ぶのもそれはそれでアホらしいけどね ITシステムだと
コンサルが夢物語と理想重視で現実性低いから
お前ら自分らで作ってみろやってなるけど
そうじゃないんだな コンサル料と製造は別だろ
コンサル料も貰えないなら訴えても良いけど、工場の方が不味かったのでは 試作とパッケージデザインをやるという契約だったんとちゃうか
本当にパクリなら出るとこ出たらええねん >>23
別に契約書書かない仕事契約なんてたくさんあるでしょ 食品に限らず製造関連あるあるだな
試作依頼されて(その後の生産を見込んでほぼタダ同然で作製)
細かい制作過程を渡したらその後の連絡無し
知らん間に大手で大量生産が始まってるという こういうことがあるから事前に契約書作らないといけないんだけど
そういう話を持ち出すとあからさまに嫌な顔したり場合によってはキレるやついるんだよな 流れがわからんとなんとも
一方だけの話じゃ判断出来ない こう言うことを行政がするから信用なくなるんだよなぁ
こんなんただのアイデア泥棒だし詐欺だからね
んでケチった分の差額はポケットにないないしてんだろ？
全てにおいてこんなんしてるから
低品質なのに無駄に高いってもんばっかなんよなぁ
いいもんが出来るわけがねえのよ 膨張剤の件は普通にアウトだな
それ以外は私怨にしかみえない ＞パクられた訳ではないのですが
＞よしやすで製造させていただく前提で商品開発をお手伝いしたのですが
＞完成したら別の大手に製造を持っていかれてしまいまして、、
＞悲しいですね
前提じゃなくて、契約してやればよかったのでしょうかね
そんなに美味しいものなら、よしやすが独自で売ればいいんじゃないの
信金とどっかとマッティングさせてもらってやればいいだろう 土佐の件があるからケンモメンの掌はシュレディンガーの猫状態 これ試作品とパッケージ考えてくれ
の契約だけだったのに
勘違いしてその先もうちが継続して作れる
って勘違いしてただけじゃねーの？
製造までの包括契約じゃなくて部分契約なだけだったりしてな >>95
ケンモメ的にコンサル業は敵だからとりあえずコンサル側を叩けば間違いないぞ >>61
Twitterで呟いてちょっとした愚痴って
商品も対象も明らかにしてるんだからあきらかに煽ってるだろ おれもさ仲良い女友達が彼氏の愚痴いうのずっと聞いてやってたのに、いざその彼氏と別れたときに俺以外の男と付き合いはじめたときはすげー理不尽を感じたわ。普通は一回くらいやらせてくれるもんじゃないの？ >>106
発売元は金だけ出して適当な仕事しかしないってバレちゃったな >>89
味も同程度ならともかく大概不味くなるのな 出るとこ出れば勝てるんじゃね
契約結んで無いからってパクリ放題なわけじゃ無いし >>89
かわいそうだけど勝手に見込んでいたとも言えるしな
せめて試作品製造代金だけはしっかり取るべきだな よく分からん説明下手すぎてどっちの味方つけば良いのかわからん なるほど取引先の社長がここまで書いてたら自社の商品扱ってくれると思っちゃうね
https://www.aimcompany.info/1381 >>107
詐欺してますって大声で発表しちゃってんのよなぁ この人がイースト菌に拘るから破談したんじゃないの
そんな時間と手間掛けてたら利益出ねーよみたいな >>88
そうだね。いくらでもあるね
それでやられたらどうすんのかって話で書いたんだけど理解できてなかったのかな？ いくら契約上何の問題もなかったとしても恨まれたらこうして衆目に晒されてしまうので相手のヘイト管理はしっかりやっていかなければならないのが現代ビジネス
いつまでも平成初期の商習慣にならってるおっさん達ははやく意識を切り替えろ >>116
契約書があるから絶対大丈夫てものでもないし契約書がないから絶対泣き寝入りてわけでもない
当たり前の話 契約書とかあったら訴えた方がよくね？
口約束だったらご愁傷さまとしか🥺 肉屋さんも馬鹿じゃないんだから、そんなに怒ってるわけじゃないでしょ
一緒にやってきたけど、冷凍食品の大量生産をクオリティ下げて大手とやるようになってちょっと残念だあって書いてるくらいで
別にそれが悪いことだとか、契約違反だとか言ってるわけじゃないわな こういう裏切りに合わないためにはどうすれば良いのか？ またガイジが勘違いしただけだろ！とかわめいてて笑う
ほんとお前らって知能低いよな
虫みたい。 >>124
これざっと検索すると３年前にはあったっぽいんだよね この行者にんにくみそ豚まんっていうの
それが売れに売れて今朝地元の新聞にも出たからつい言いたくなっちゃったんでしょ
思い出話っていうか >>1
え？なんでツイなんかで告発？
訴えれば余裕で回収できるでしょ >>97
まともな業界や企業に勤めていたら口頭発注は絶対禁止だよ >>137
平日昼間からこんな所にいる人に言われましても コンサル料はもらってんだろ
ならそれでいいじゃん後は自由 >>133
この関係性があって、パッケージもよしやすが作って、そして大量生産では大手に依頼
肉屋が大量生産できないから、大手に製造してもらうのはとても普通のことだけど、
肉屋がツイッターで愚痴ってしまうような関係性になっちゃうのは、
相手の会社のやり方は少し気持ちいいものではなかったのだろうと思う >>143
膨張剤のくだり見れば相手側はなにも考えてないのわかるわ 中小企業はアイデアだけ抜き取られて大企業が生産するシステムが出来上がってるのか
知的財産権とか特許とかなんか救済措置がほしいね >>143
やり方と言うか、そのまま引き継いで生産すれば良かったのだろうけど「膨張剤」の件はマズいんじゃね？
まえよしゆき 《前商店/食肉工房よしやす/KNMマーケティングオフィス》のしゃちょう
@kn_m_yoshiyuki
すごく悔しいですがビジネスの世界ではこういうこともあることを理解はしています
僕が許せないのはよしやすは膨張剤を使わずイーストの発酵で時間と手間と技術を使って作っているのですがそれをわからず膨張剤を使用していませんって書いておきながら表示では膨張剤を使用しているところです >>147
単純に生産側がバカだったのか本当は膨張剤を使うようにしたのか ベーキングパウダー使うのがポイントで社長が考えたオリジナル商品だと言い張ることができるんじゃないの 食品表示法違反よね
役所に怒られる前に包装作り直した方がいい この肉まんはワシが育てた
これ言いたかっただけって事？ >>112
これ見た感じだとこの肉屋が元々自分のところで評判のいい肉まんを出してたところに卸業者が目つけたんだろ
この流れでアイデア出しただけだろとかないわ
商品企画はこの卸業者のものでも話題になるような肉まん作るノウハウなんか無いだろ
開発は全部肉屋に丸投げだろ 嫌なら全部自分でやれよ
人に関わるなら、ちゃんとコミュしながらやれよ 大手に最初からやらせるとまともに高い開発費を取られる
中小に量産までやらせると生産コストが高くなる
量産を餌に中小に格安で開発させて反故にするのが一番いいわけだ 契約書とか判断で最も重要な情報は一切見せないで
情弱の同情をひく人多いよね 顧客は金無いからな
貧乏人相手の大量生産品なんてそんなもん >>1だけじゃただのヨタバナシと同じ
「実はPS5の外装は俺が作ったんだぜ。それをソニーが俺に無断で商標とって商品にした」っていって信じる？
信じたらおかしいよな、嘘なんだから
とりあえず裁判すればええねん
パッケージ制作してるのなら著作権
商品開発してるのなら不正競争防止法
試作したのがばれたのなら守秘義務違反 まあ大手の商品開発依頼は罠ってこったな
相当用心するか大金もらうかしないと損してしまう あるあるなんだよなぁ
試作試行錯誤だけ小さいところでやるって
膨張剤の表記はまずいんじゃないのと思うが 販売に関する契約まで最初に決めないとダメなんだろうな >>162
それしかないね
細かい契約部分をはぐらかされたら罠 >>162
別の小さいところ使うだけじゃね
日本人は金に汚いから商売がヘタなんだろうなぁ
信用を得られない >>147
膨張剤不使用はたいして消費へのアピールにならんし
膨張剤使う大手との差別化(乗り換え牽制)でよしやすが書いた文章だろうな
でも販売会社は知らずに大手に乗り換えその文章をそのまま使ったと 一部の汚いやつのせいで真面目なヤツがバカを見る
法律が契約がって社会がどんどん窮屈になる 実は大手のコンサルが全部アイデア出して、それをただ製品化しただけなのをすべて自分が開発したっていってるだけかもしれないじゃん
パッケージ製作＝コンサルがこういう設計にしてくれって言われたのを試行錯誤して工場で生産できるように工夫させただけかもしれないじゃん
もしデザインからやったっていうのなら、それの証拠だせよ
商品開発やったっていうのなら、どれだけの材料を仕入れたかどういう研究開発をしたかの経緯をノートに保存してるよね
どっか外部の検査機関に依頼したんならその証拠もあるよな これはこのお肉屋のツイート、発言は眉唾
コストが高くて破談になったのなら一般的にはほかの業者で安く作るよね
この肉屋のパッケージの試作を他の業者からデザイン料をとらず、そのまま流用したとかなら問題になるけど
最終的には破談になったけれど、その間の契約料は払ったのだし 使っていませんって言いながら使ってたら詐欺になるんじゃないの >>156
結局これ
契約してないのが悪いとか正論振りかざした気になって小さいとこ叩いてる奴はカス そこそこ経験があるコンサルなら類似案件に遭遇してないわけがないんだよなぁ
こういう乗り換えを防ぐのもコンサルがやらんとなー
開発の報酬もらえれば後は他人事、とかやってると何時の間にか案件回ってこなくなるぞ >>167
お前らママ「なんで私の言った通りやってくれないの（発狂」
「自分の考えた理想の世界、それを理解・実現しないやつがいっぱいいるから生きづらいこの世の中」
って繊細さん・女みたいなこと言うのやめようや
男はまずは現実を受け入れたうえで、それを自分の思い通りに改良していくもんなんよ
織田同志会 織田征仁 第一章
https://abema.tv/video/episode/542-8_s1_p1
４０分～きいてみろ、無茶苦茶カッコええで 販売まで絡むとおもってやってたけど、絡めなかったってこと？
意外にきっちり決めて契約してないもんなんだね >>23
試作の契約をしているだけで別に量産の契約をしているわけではないからね >>159
>>112
>>133
「オリジナル商品」として試作品販売してた
更に試作品販売で使われた写真をそのまま商品紹介の写真に流用されてるらしい
https://i.imgur.com/w0icB70.jpg
https://i.imgur.com/aYL9l5b.jpg
商品化の際には生産も請け負うという契約はなかったみたいだが
試作品（商品開発）を請け負ったのは間違いないんじゃね？ やっぱ小さい所でも法律に詳しい人間を用意しとかないと厳しいな
向こうからしたら相手方は主人が1人で対応していると見極められた時点でおそらくやり方はいくらでもあるんだと思うわ ちゅうか自分が開発した 味に関しては不正競争防止法、パッケージもろもろの著作権法違反
完全に同じ味・パッケージで売ってもいけるよ。もし訴えてきたら、
「味やらパッケージは自分が製造までかかわるという前提の契約で作り譲渡したもの。その前提が崩れた以上、味・パッケージを譲渡は無効である」
だから自分も完全に同じ味・パッケージでこの商品を売り出す権利がある >>177
この豚まん肉がいっぱい入っててうまそう >>180
いわゆる 「停止条件付契約」ってやつだ
将来に一定の事実が発生したときに初めて法律的な効力が生じる旨を特約した売買契約。
停止条件付き売買契約は、条件とされている事実が発生するまでは法的な効力（たとえば代金を支払う義務）は生じない。
また、条件とされる事実が発生しなかった場合は、契約は無効となる。
https://www.mizuho-re.co.jp/knowledge/dictionary/wordlist/print/?n=3358 大手の販売は止められないけど自分のところでも作れるよって話？ >>183
まさか職務著作じゃないよな？
＞例えば新聞記者が執筆したニュース記事の著作権が、原則通り執筆した記者に帰属するとすると、会社は記者の承諾なく記事をオンライン公開したり、修正したりすることができなくなってしまいます。
＞このような不都合な事態を回避するために、著作権法では「職務著作」という制度を設けて原則を修正しています。
https://monolith-law.jp/corporate/requirements-works-for-hire 色々はしょってるから全然わからん
どういう契約したのかまで書いてくれんと 悪そうな顔してるもんな
強欲ジジイとソシオパスコンサル中年 お前ら大好きなユニクロもやってたな
無人レジを中小に作らせた後に技術だけパクってその企業締め出して
自分所の独自技術です♪って特許払わなかった件 効いてないアピールする割にはめちゃくちゃ悔しそう
ダセーやつｗｗｗ >>194
個人が法的に弱すぎるんだよな
AppleがパクったiPodのクリックホイールも開発者がめちゃくちゃ長い時間と苦労かけてやっと裁判で勝ち取ってたし ケンモメン 「日本は理系を安い給料で働かせるくせに、会社では役に立たない文系が高給とってる」
文系がいないとこんなことすらろくに対処できない理系ｗ 企業にアイディア提案してスルー
しばらくしたらしれっと採用されてるというのは
普通にあるある 膨張剤の件
店頭販売では裏のシールに「膨張剤」の記載あり
https://i.imgur.com/WClNFX5.jpg
ふるさと納税サイトでの商品説明
https://www.satofull.jp/products/detail.php?product_id=1241762
お礼品の内容・特徴
餡には十勝産の「行者ニンニク」と北海道産の「豚肉」を贅沢に使用しています。
濃い目の味噌だれで味付けしていますのでお酒のおつまみにも合います。
もちろん、皮の原料の小麦粉も厳選した北海道産です!
膨張剤は一切使用していませんので、モチモチとした食感です。
地元の生産者様との共同開発で、何度も試作を重ねた自慢の逸品です!
また、一個約160gと重量感があり食べ応えがあります。
ご自宅でお手軽に電子レンジで温めても、蒸し器で調理しても美味しくお召し上がりいただけます!
"中華まん"といえば寒い時期のものとイメージしますが、普段の食事やおやつとしてもピッタリです!
是非、Made in 北海道の豚まんをご賞味ください。
もちろん原材料名に膨張剤の記載なし
この企業の通販サイト Made in 北海道！一心商店
https://isshinshop.base.shop/categories/3707973
中華まん・行者ニンニク
該当する商品が見つかりませんでした。
お肉やさんのツイート見て差し替えしてるのかもな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
