「東京に来て一番驚いたのはむしろ個人商店の多さだった...」2.1万いいね [373226912]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
http://abe.com
九月
@kugatsu_main
地方の田舎あるあるで「サイゼがない」「ガストがない」みたいなのをよく聞く。実際、僕も地方出身なので、そういうのを言ったこともある
ただ実際のところ、都会に出て一番驚いたのはむしろ個人商店の多さだった
僕の地元では、個人の商店はなかなか生き残れていない。郊外にドン、ドン、ドンと大型スーパー、ドラッグストア、電気屋、ファミレス、回転寿司が立ち並ぶ。それで街が出来上がっている
本当に地方に無いのは、活気ある商店街なのだ。ガストなんかは別にある でも弱男って個人店嫌ってチェーン店しか入らないよね 個人店も持ちビルだったりするし商い一本のとこは少なそう ほんと東京の弱男は東京へのしがみつき半端ねーな（笑） 地方は車社会だから駅前にあるような個人商店は厳しい
田舎でも車道を歩道に変更して成功してるとこはあるぞ
移動スピードを遅くすればいいだけ >>24
それはお前が弱男だからチェーン店しか知らないだけ
東京はチェーン店「も」たくさんあるってだけ 東京住みだと家の周りの徒歩圏内にラーメン屋が10店舗くらいあるからな…
田舎住みだとチェーン系列店まで車で30分とかなのに これは本当
今の地方はとにかくチェーンと量販店しかなくて幅がない 田舎のローカライズチェーン店と東京の○○銀座みたいなチープな商店街の個人商店を比べてんのかな？ この人の比較基準が青森だからな
東京うんぬんの話じゃなくて
青森がものすごい田舎で東京への流出が激しいっていう話
この人も結局青森をディスって東京礼賛してるわけだし 東京は駅前商店街が生き残れるからな
地方は壊滅してる 幸福度も経済余力もQOLも全国下位だから意味無い定期w Onewnoarstoryこの親父（）ゴリラ母親（）マントヒヒキッズのインスタ草＾＾
長女（）が地黒でぺったりの額に黒人特有の黒々とした無駄にデカい目に豚みたいな出来損ないの鼻と突起したゴミみたいな口元マジで笑えんだけどｗｗｗしかも顎も出てなくてe ライン無いのみえみえだし＾＾
おまけに絶壁ハチ張りのカスで草＾＾マジで黒人って何ひとつとしていいとこ無いけど存在してて恥ずかしくないの？つか弟とかよく口開けてるけど発達かなんかなの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>38
いやもう田舎はチェーン店とイオンばかりだろ
規制緩和したせいで完全にオワコンとかした >>35
地方は街自体がモールみたいなもんだからな
国道沿いの店なんてどの地方でも同じような感じだし 上京して驚いたのは生きてる商店街の多さだな
地元も栄えてるところへ行けばそれはあったけど育った町の商店街はゴーストタウンみたいになってた 服屋は東京でも個人店減りまくってるよな
特におしゃれな古着屋 人が多いから個人経営の店が成り立つんよな
古い商店街が残ってるのは実は大阪や東京といった大都会 ゴミみたいな弱小地下鉄駅前商店街でも個人店が生き残れる環境ってよく考えるとすごいな
個人の小さいカバン専門店とかどうやって生き延びてるんだろう チェーン店でも大都市しかないチェーン店がある。タコベルとかほぼ都内だけ わかってねえなお前ら
上級が住むようなところはオシャレな個人店が多いんだよ 確かに近所に薬局屋とか豆腐屋とか鰻屋あるな
よく生き残れてるわ >>46
規制緩和より鉄道利用の変化だと思うけどね
昔は駅に人が集まったから駅中心に商店街が成立した
今は田舎の駅なんて通学の高校生しか使わない車社会 地方の方がチェーン店だらけだもんな
田舎者は文化の経験値も味覚の経験値も低い
だから新たな個人店も生み出せない コンビニつぶれた目の前にコンビに立って
潰れたところにまたコンビニできるとかあれ何なの
上手くいかんやろ >>36
そして郊外にいくほど閉店が遅い
遅くまで電車に乗って帰宅するから 商店街っつーか
孤独のグルメに出てくるような飯屋がたくさんあるんだよな でも後継いなくて商店街がシャッター街に変わりつつあるな
店舗が住宅兼ねてる事が多いから新陳代謝もなく死んでいく
コロナでこの傾向は加速した ×都会は特定の店が多い
○田舎は店の数自体が少ない 良いよね
多分入れ替わりも激しいんだろうけど
地方はチェーン店と行列のできるお店の二択しかないからな 驚くのはまずい店が平気で生き残っていること
人口が多すぎて一見客だけでやっていけてしまう 東京下層民の
ド僻地限界集落相手の勝利宣言は
見てて毎度毎度虚しくなる >>71
中華料理屋とかな
東京の町中華はマジでクオリティ低い ワイ実家が板橋区だけどあんなクソ田舎なのに個人商店のラーメン屋が多くてびびるわ
チェーン店もラーメン二郎あるし蒙古タンメン中本の本店もあるし丸源ラーメンもあるし武蔵家もある 商圏考えたらトンキンの方が個人店生き残りやすい そりゃそうだ >>71
自宅店舗でバイトもいないような店だと趣味でできるやろ >>71
ラーメン屋なんかすぐ潰れるぞ。
うまい店でもなくなるし。
田舎の店なんかいくとこないから潰れないだろ 地場のスーパーとか個人店は昔の大店法改正で消されたね
シャッター街の残骸だけ残ったからさらに個人店のイメージ悪くなる悪循環 >>71
東京に限らないけど、いつも人がいる観光地はひどい店が多いな
地元民は絶対に行かないけど観光客は騙されて行っちゃう店みたいなのがある 地方人がなぜか個人商店行かないから仕方ないわ
地方に住んでるけど地元の金物屋じゃ無くてホームセンターで買ったり
服も個人のセレクトショップじゃなくてユニクロやGuワークマンで買ってるからなあ
個人商店で買う奴は少ないんだわ (ヽ°んﾟ)「趣味がない奴は地方都市で充分！」
すまん、商店街巡りとかしないの？ >>73
規制無くても駅に人が集まる都会では商店街は生き残ってる
もちろん規制緩和が影響ないとは言わないが車社会なら商店街は無理 戸越銀座めっちゃなげーなと感銘を受けながら終点まで歩ききったと思ったら
大通りの反対側にまだまだ続いてたときの衝撃
そしてやっとついた終点から3分くらい歩いたらさらに別のロング商店街があったもはや恐怖 >>71
これマジで思うわ
車所持が多い地方なら個人の行動範囲広いのもあって100パー淘汰されてるようなのが東京、大阪ぐらいなら地元民向けで営業出来てるからな これはマジ
都市部に行けば行くほどこれ
都市部の住宅地は商店街が生きてる 再開発でつまらない商業施設ばっかになってて田舎化してるけどな東京も ちなみに関東平野って元々ガス田だから都内は天然温泉も多い
ワイの実家の板橋区は工場潰したら温泉が湧き出してさやの湯処っていう天然温泉ができた これは本当
愛知県の田舎だけどチェーン店は割となんでもある
活気のある商店街はない >>54
大阪民国はもうだめだよ
市内で活気のある商店街なんて有名どころだけ、片手で数えるくらいしかない
天神橋筋
千林
駒川
ほかにある？九条もまあまあやけどあんま未来なさそう >>83
なんか恥ずかしくないか？
常連さん入ってるみたいやけど 田舎でスーパーの野菜を買う奴は馬鹿だぞ
直売所の野菜のほうが安くて味がいい
形の悪いトマトとか曲がったきゅうりとか
人気があるのですぐに売り切れてしまう >>90
副都心のターミナル駅の駅近はそうだが
住宅もある都心部の駅近は個人店だらけ 〇〇がないって話がすり替わってね？って気はするけど
言いたいことは分からんでもない 言われてみればそうだな
県庁所在地でも路面はガラガラ
都内だと、謎の町中華とか沢山あるし >>71
人多すぎてぼったくりとか悪徳な店ですら成立しちまうからな >>32
これなんだよな
一駅ごとに徒歩での生活圏があるから成立ってる >>83
単純にボロくて近より難いんだよ
子供の頃からの行きつけとかならまだし抵抗感もないけど初見で入るのには勇気がいる
そもそも空いているのか？みたいな店ばかりだしな
実際に個人店でも小綺麗な店にはそこそこ客入ってる 雰囲気ある商店街が私鉄沿線にいくつも残ってるんだろ
それが好きかどうかは人それぞれだろうけど 後継者居なくて減少傾向にあるのが悲しい
美味い店いくつか消えた ようやっと気付いたか…
だから地方はつまらないんだよなぁ 家賃が高いからだいたいぼったくり価格になるんだよなｗ 田舎は車社会だから終わってるよ
郊外のチェーン店しか選択肢がない そうは言っても東京でも飲食以外の個人店は減ってきてるよね。 というか単純に地方の人ってチェーン店好きだよな
あいつらが渋谷駅に集まるのもチェーン店だらけになったからだろうな 駅に○○商店街案内みたいな看板あってかつての商店街の姿が残ってるけどもうほとんど死ンでんだわ
のこった数件も店主が高齢化してていつ消えてもおかしくない状況 100人しかいないエリアだと大衆的で有名なチェーン店に95人集まり、マイナーな個人店には5人しか集まらないから結局個人店は潰れてチェーン店に100人集まる
その100倍人のいる10000人いるエリアだと比率は同じでもマイナーな個人店に500人集まるから商売が成立しやすい
これ飲食店に限らず文化にも言えることなんだよ
地方の文化レベルが低くくて芸能系しか人気ないのはそういったカルチャーのシーンが地元で育ってないから 福岡とか大阪に飯の旨さで負けてるから意味なくない？ でもだいたいみんなチェーン店いくよな
だから店舗数が多いのであってｗ 東京で年収600万以下のやつ
生活水準もQOLも発展途上国以下の世界的にもかなり下の方っていい加減気づいた方がいいよ(笑)
幸福度ランキング2022
１位沖縄 ２位鹿児島 ３位福岡、、、、44位埼玉、45位神奈川、46位東京、47位秋田
出生地ガチャ（生活満足度、QOL、経済余力、幸福度、結婚出生率で算出）
１位 西日本政令指定都市
２位 沖縄
３位 西日本中堅都市
４位 東京
５位 西日本田舎
６位 北海道
７位 首都圏（北関東除く）
８位 東日本政令指定都市（北関東はこちら）
９位 東日本田舎
10位 東北、裏日本
東日本の超残酷な現実w
https://tk.ismcdn.jp/mwimgs/8/8/1040/img_88ef1d67bea88e8d34befb2d2d8b3336519855.jpg
幸福度も西高東低
https://www.nippon.com/ja/ncommon/contents/japan-data/1903948/1903948.png >>123
すまん
観光地でもチェーンいってまうw 寂れた個人商店や商店街は都内にも割とある
ただ通りにダイソーが出来ると人の流れが出て賑わってくる >>121
東京はいろんな食べ物あるよ。
高い安いだけじゃなく、エスニックとかバリエーションも食材もいろいろと。
そういうのはちょっと来た観光客じゃ気付かないから、東京はマズい、マズい言い出すけど 田舎の県庁所在地住人だけど個人商店は2000年初頭辺りにイオンはじめ全国チェーンにほぼ淘汰された
市の中心街ではなんとか残ってたけど、コロナ以降それもどんどん減ってる
「サイゼがない」みたいなのは田舎県でも町村レベルで高齢化が進んでて働く場所すらないような所の話だろうね 「都会=高いビルがいっぱい建ってる」だと思ってる奴、全員田舎もんですw
こじんまりとした店が何軒もあって多様性があるのが本当の都会らしさであって、多様性を守るためには大資本の流入を法規制すべきなんだよ 質の低いモノが残っても意味ないよなｗ
チェーン店にクオリティ負けてるモノばかりでしょうｗ 都内でも個人商店はどんどん閉まっていってるけどな
自宅近くの駅前商店街も随分と店が閉まってしまた ビルのフードエリア行って沢山お店あるなぁって思ったら全部同じ会社とか言う罠もある Googleの口コミとか全く見ないが前の職場の近所に恐ろしく評判が悪い個人店あって試しに行けばよかったと後悔 カフェは都会の方が多いね
地方でジャズバンドとかやってる人ってどこで演奏してるんだろ セブンとかマクナルの値上げにヒーヒーいってるやつらがたけえ個人店いくんかよｗ 商店街が生きているよな
人口が多いからこそてもある 新しくできるのは飲食店か惣菜弁当屋かクリーニングか整体マッサージ屋くらいだな
服屋や八百屋や豆腐屋や布団屋が新しくできることは無い >>61
いやいやどう考えても大規模店舗建設の規制緩和のせい
一度店舗が潰れていくとますます商店街全体に閉店が波及する
名古屋や関西の政令指定都市でさえイオンやドンキなんかができて完全にシャッターばかりになってる >>124
そりゃ、大卒進学率が70%超えてる東京に対して、30数%〜40%台の九州じゃ、満足出来るものが底レベルで済むものな。 >>134
そこそこの規模の地方都市だけど楽器屋の2階がジャズやってる人いる >>31
昼時はマックとか行列だもんなぁ
高くて不味い店が多いからなんだけど 個人商店が減ったのはチェーン店のせいでーイオンのせいでーとか言うけど、一番大きいのは店主の高齢化だろ >>24
カッペってなんでこんなに日本語読めない奴が多いの？
教育の質も著しく低いって事なのか？ 地方に旅行してもチェーン店に入る人、これ全員バカです 都会であればあるほど、個人商店が残ってて、古き良き日本、人のぬくもりが残ってるんだよな
この事実に気づいて愕然とした... 需要が多いから古いものが残ってるのが東京
70年前は地方でもみんな電車で通勤してたのが、バスになって自動車になった
東京の駅前商店街は30年遅れでシャッター街化し始めた 個人商店っているか？質のいいとこは残るけどチェーン店に負けてるようなとこ残ってもしゃあないでｗ >>134
ちほはジャズなし
たまに変なおっさんが家をスタジオにしてるとこはあるけどw >>71
>>74,87
知的障害入ってるカッペの悲しい妄想 >>105もか
知的障害でカッペってもうなんの為に生きてるんだ？ >>71
ないないw
こういう嘘を平気で言うのもカッペの特徴だよな ガチ田舎だと自分で海で魚釣ったり、山でタケノコ掘ったり
近所の養鶏所や牧場で卵や肉を飼ったりという生活だからな
「都会にはすべてがある！」とか若いうちは誰もが思い込むが
年をとるとそういう自然に密着した生活こそが本当のリアルだと気づく 昔はジャズが好きだからジャズ喫茶でもやるかみたいなノリでメシが食えた時代もあったんだよね
数十年もしないうちにみんな大手資本の奴隷として回収されちゃったけど 飲食はまだ差別化はしやすいけど、個人商店で取り扱ってるものって、チェーン店で扱ってるものと同じだったりするから、それなら安いチェーン店でよくね？ ネットでよくね？ってのは東京も変わらないよ。まぁ、急に必要になると最寄の店があると助かるけど。ドラッグストアが増えて、個人薬局は減ってきてるでしょ 東京じゃなく都会って言うのきらい
お前の言う都会にはどうせ大阪とか名古屋とかも入ってないだろ 個人商店や飲み屋街も山手線からだいたい１０ｋｍ圏内の駅くらいまでだけどな
商店街がまだ活気があるのもそこらへんくらいまで >>150
ワープアがネットでレスしてたらネトプアだろ 地方商店街が衰退したのは車社会化のせいもでかいんだよね
都市部は鉄道が元気で車移動がしにくい
大赤字を恐れず死にかけてる鉄道の列車本数を大幅に増やせば、駅前はある程度人が戻ると思う 田舎でも四国っていうか特に高知は個人の店たくさん残ってて驚いたなあ 結局イオンみたいなスーパーモールが便利すぎるからな
そういうとこに店出せば生き残れるでしょ 駅前商店街が街の郊外につくられたセブンイレブン一軒に潰されてシャッター街となり、
県庁所在都市の中心商店街がバイパス道路沿いにできたイオンミールに潰されて老舗百貨店ごと廃墟となる。
政令指定都市を抱えてない地方県はどこもこんな感じ、政令指定都市でも下位クラスは過疎化が進行中だけどな北九州市とか。 住むところ変わっても個人店行く頻度は変わらない
誰かパートナーか子供と行って初めて楽しいところだからだ 土地が高い
昔からの糞狭い路地でゴチャゴチャしていて大きな店がなかなか出店できない
駅の周りが昔からの商店街でそこを通らないと後に開発された住宅地にいけない
ということで個人商店が地方より残っている不思議なことが起きてるよな >>156
むしろ地方の県庁所在地の駅前とかのほうが本当にひどい
醤油ラーメンとかいってガチで醤油といただけのスープだしてくる
和歌山ラーメンみたいな特色があるとかじゃなくて、ガチで業務用の醤油をお湯でといただけ 需要ないからなくなるだけ
地方でも飲食とか個人店はあるわ 20数年ほど前に学生のとき住んでた京都は
個人店や商店街で賑わってたわ
今は寂れて閑散としてるが、東京にまだそういう賑わいがあるなら羨ましい 80円の揚げたてコロッケとか最高だよな
東京の良さ >>161
それいったら5chの東京圏の人が言う「田舎」も大抵偏見まみれ 東京の町中華レベルは福しんが基準だからな
あのクオリティなら続けられるんだよ とりあえず店の数が圧倒的に多いから不味い店に連続で当たることも多いんだろうな >>184
至言だな
チェーン店は元々個人店だった >>176
日高屋はべつにクオリティ低くないよ
すぐでてくるし味も決まってる
あわない人はあわないだろうけど
地方のやる気ない店とかまじでそんなもんとはレベルが違う
まずメニューにかいてあるものがない
ビール頼んだらビールがないのにはびびった
客が居なさすぎて仕入れてない >>187
あ、お前まだいたんだ
talkや5ちゃんのゴタゴタでNG外れてたからまたNGネーム登録しとくわ >>182
東京の人間のイメージする「田舎」像って千葉南部や神奈川西武や埼玉北部くらいなんで、それ以外の日本がどうだかはあまり想像できてない 六畳一間以下の狭小マンションとかで暮らしてる連中がいる事実のほうが怖いわ
ペンシルハウスですら馬鹿にされるのに、こどおじの部屋以下の家に暮らすとかホラーだろ
それ自立じゃなくてただの貧困ごっこだろ 個人店に見せかけて、飲食大手が運営してたりするパターンも多い。 ああいう個人店って、不動産収入で食ってるんでしょ？
だから、都会じゃないとやっていけないビジネス いかなごってのがこの土地の名産らしいと聞き
引っ越してきてすぐwktkしながら商店街の魚屋に買いに行った
店の外には「いかなご入荷！！」と紙がペタペタ張ってある
俺「いかなごください」
店主「無いよ」
俺「え・・・売り切れですか」
店主「無いよ」
そこに他の客が続々店入ってきて
おばちゃんＡ「いかなごある？」
店主「あー入ってるよー」
おばちゃんＢ「なんや兄ちゃんには売ったらんのか」
店主「こういうときだけ来られてもなあ、ふだん買い物してくれへん人に売るのは無いな」
俺、下向いて退店
マックスバリューで買って帰った
商店街が暖かいってのは大嘘 関東の郊外の個人店の少なさにはびびった
俺は奈良出身だけど俺の実家周辺だと
チェーン飲食店が全然流行らなくて殆ど個人店だし >>191
東京っつうのも23区だよな
郊外は東京に非ずみたいな空気あるｗ >>175
まあ都心の一部はな…
外れのほうは閑散としてきてるよ、東京も >>173
なんか役所とかデカい病院の横にあるからってだけで生き残ってる店な 都心部はイオンを建てる土地が無いから、商店街が生き残ってる。 >>185
東京の飲食店混んでたから空いている店入ったら芸能人の写真が貼ってた
高い上に全然美味しくなかったので空いている理由が分かった >>204
人口ボーナスで続いてるだけだからな
地方はホンモノだけが残る >>194
◯◯商店、◯◯精肉店、◯◯水産とかいう感じの名前の飲み屋はそういうとこおおいな 田舎にいくとまずイオンか幹線道路沿いのチェーン店通りを探すからな お前らカッペが個人店だと思ってるオシャレでTVに紹介されるようなとこは謎の会社が個人店風にやってるだけだぞ >>202
病院の横なんだからもう少し薄味にしろやってくらい雑な塩味の店あるよな 趣味の世界で一部の人には深く刺さるような店は東京とかじゃないと無理だけどね。
店の形態とかは人のライフスタイルや価値観で変わってくものだから仕方ないとこもある。
デパートなんて大昔は夢の場所だったけど、今は斜陽でしょ。東京だって昔に大合併して生き残ろうとしたぐらいだし。 地方はじいさんばあさんがやってる開いてるのか開いてないのかわからない店しかないからな >>188
もともと個人店だったから何なんだよ？
頭悪すぎだろ >>194
あるな
つーか個人店という呼称自体がだいぶ曖昧だよな
厳密に解釈すれば個人経営(非法人)の店舗って意味だけど、こういう場では非チェーン店くらいの意味合いで使ってるわ >>24
そこは別に個人商店の多さとは矛盾しないけど アーケード商店街は西日本が本場で東京は人口の割には少ない >>203
いわれてみるとでかいイオンはないが食品スーパーとしてはそこらじゅうにあるでしょ
都心にもトップバリュ扱ってる店はたくさんあると思う 地主だよばーか
儲かって儲かってしょうがねーんだよマヌケwww トンキンの個人商店も実は不動産収入がメインで本業は赤字垂れ流しの趣味みたいなのが多いけどな 個人商店ていうより
糞狭い個人商店並みのスーパーマーケットが多すぎ
あんなところで買い物してるだけでなんかむなしくなるわ >>212
小さな八百屋とか酒屋にいくと品定めしてるあいだじゅう万引きしないかと睨み付けられるしな
二度いこうとはなかなか思わない 週3日営業とかいきなり休業したりするとか道楽でやってる店だろうなってのが多いよな あの辺の大家とか生まれてこのかた
一度も働いたことさえないような人たちばかりだよ >>71
大家さんだけだと税金高くとられるからお遊びでやってんねん
料理人も雇われも多い >>227
しゃれぬきでうまくないぞ
お湯に醤油いれてのんでみればいい 地方はイオンモールと
チェーン店がずらっとロードサイドに並んでるような
テンプレ光景しか無いだろ 別で不動産収入があるから生き残っている様に見えるだけだろ本業は赤字 >>225
個人店のなかには、店主夫妻の生活スペースとしてつかってて店はぶっちゃけ生活費を経費でおとすためにやってるみたいなとこもあるしな
そういうとこあたったらすぐ出るのが上策
チェーン店バカにするやつ多いけどたいがいのチェーンは偉大だわ
料理すぐでてくるし味も一定
品切れもほぼない 東京は土地が高いからチェーン店が店舗借りるとけっこうな金かかる。
なもんで、持ち家でそこに住んでいる老夫婦が年金もらいながら趣味でやっている個人商店に負けたりする >>33
いや、チェーン店嫌いだからほとんど行かないんだが
自分が言われて悔しい言葉言いすぎじゃね
なんかかわいそう
>>30
逆だと思うがな
ど田舎ってチェーン店少なくね
スーパーですら個人商店だしコンビニもない
東京って個人店のフリしたチェーン店めちゃくちゃ多いぞ
特に繁華街
というか割合でかんがえると変わらん気がするけどな >>71
これ生き残ってるわけじゃなく入れ替わってるだけな気がするんだが
あとは娯楽でやってる店じゃね
服屋とか雑貨屋なんかもそう 個人商店
・品揃え最悪です
・値段高いです
・特定の客には贔屓しそれ以外の客には不平等です
・営業日と時間が限定されてます
↑こいつの良いところ >>239
チェーン店殆ど行かないなら東京に個人店がたくさんあることくらい理解できるはすだけど
ガチのバカなのかな？ >>239
コンビニもないようなとこは人もいなくて商売が成立してない
ここで語られてるような地域の商店街どうこうという次元の話ではない
単なる「僻地」
そういう所の地域住民に話を聞くとたいがいは幹線道路沿いの大型スーパーに車で１時間とかかけて買い出しに行ってる ほんこれ
全国どこでも同じような地方都市のコピペロードはガッカリする
東京の商店街の活気こそ、「東京すげえ」って羨んだ点だわ >>241
田舎にはこういう個人商店しかないから淘汰されていってるってだけだろ
都会にはこういう店ないとは言わないけど真面目にやって大手との競争を勝ち残ってる店もちゃんとある >>242
会話になりそうにないな
なんか怒らせてごめん
インターネットでマウントとってがんばれ 本の街、音楽の街みたいに似たような店が密集するのが特徴やわ >>247
都会の生き残ってる個人商店はむしろ上手に大手との競争を“避けてる”んだよ
「〇〇オリジナル」「〇〇限定」「〇〇の素材にこだわった」「創業〇〇年の老舗」とかで
標準的な規格品を買うならイオンやアマゾンで事足りるから
ミドルアッパーからアッパーあたりの余裕のある層がある程度居ないと成立しないんだろな >>241
観光地みたいなもんだよ
金太郎持ちのようなチェーン店街だらけの日本で
十条、蒲田、大山なんかいくと東京に来たって気持ちになる >>247
ほんとの都心は別だが、都内は基本的な賃料が高いからむしろ一見さんだけを相手に商売できないところもある
口コミサイトとかも活発に書き込みがあるしな
どいなかの県庁所在地の駅前は出張で訪れたリーマンとかをカモにしてるからガチでやばい
しかもドーナツ化現象が起きてるから人口皆無の駅前にはいまさら牛丼チェーンとか出店してないこともある
リーマンは電車をまつ間にやることもなくコンビニか、まずい個人店に吸い寄せられるようにはいってしまう構造になってるのだ >>252
その通りでなんかしらの付加価値のある商品やサービスを提供できてるから生き残れてるわけだけどそれ勝ち残ってるって言わん？ >>218
個人商店が駅前の良い立地にあるから、スーパーに負けずに戦えてる。 >>249
会話どころか文章すら理解できてないのはお前だよ
どんな知能してたら>>24みたいなアホ発言できるのか謎だわ
自分の頭の悪さを他人のせいにして逃げても更にバカになるだけだから小学生からやり直してこい >>255
山手線の外側なんかは基本地元民相手の商売だからね、見切られたらもう挽回は難しいよね 行政や企業の本社が多いから高収入のおこぼれで飲食店とかサービス業がやっていけてる
一言でいうと無駄だよね
出生率も低い異常だよ 「こだわりの、ちょっといいもの」を買える層が、東京は多いんだよな
田舎だと、廉価品しか売れないから、そうすると、個人商店は仕入れで不利になって大手に負ける
イオンが進出してきた時点で田舎の個人商店は詰み、工夫のしようもなく負ける >>257
念頭においてるのが戸越銀座とか砂町銀座とか新大久保とかならわかる
さすがに東京でもかぎられた地域という気はするが
東京郊外ではそういうのはなくて地域スーパーが結構元気でイオンを食い止めてる印象
サミット、ロピア、三和、アルプス、サエキとか >>262
一昔前ならともかく今の流通で仕入れで不利ってただの怠慢か無頓着かじゃないの >>269
アメ横はそうだな
下町の◯◯銀座系もおそらく
スプロール化したゆえにかえって個性が残るとは皮肉だが
行政は更地にしたがるんだよなあ
スーパー堤防計画も実際のところ… かっぱ橋商店街がまるごと潰れるようなことがあればいよいよ世も末だとおもうな >>265
いやそんなメジャーな商店街じゃなくてもスーパーの近くで肉屋八百屋がやってけてるでしょ またかっぺ土人が東京に嫉妬して発狂
上京すれば良いだろ >>260
客になりうる人の多いところで商売するのなんて基本中の基本だろ
厳しい経営環境でやるのが偉いってんなら樹海でタピオカ屋でもやっとけカス >>270
これマジでやばい
都心は軒並み再開発という名の追い出しにかかってるしマジでゴミ
自民党と都民ファーストガチでゴミ 個人商店風の資本系経営の店ばっかりだから騙されてるな >>265
個人商店とスーパーが普通に共存してるのが都会だからな
普段の買い物全て個人商店で済ましてますなんてやつはほとんどいなくて買い物のほとんどはスーパーで済ますけど
ちょっと良いものやマニアックな商品、あるいは安さを求めて個人商店を使ってる
なんか個人店と言うとジジババがやる気なさそうにやってる古臭い店というイメージを抱いてる奴が多いが(特にカッペ)
普通に時代に合わせてアップデートされたり他店には真似できないストロングポイントがある店が生き残ってるよな 専門店が多い
突き詰めたような個人店
チェーン店にないような物が売ってる >>272
いや…郊外ではないことはないが…ってレベルかな
酒屋とかとおなじで配達で食っていってんのかな
いまは食パン専門店がレッドオーシャンでもがいてる クソ田舎はそのチェーン店ですら消えていくけどなどうだ怖いか >>280
いやほんと恐ろしいよ
老人は生協か移動販売車しかないな 東京はショッピングモールみたいなのがないからむしろ買い物不便だよ
色んな店買い回るとか家族持ちじゃ不可能 そういえば酒屋は都心から郊外まであまり場所をえらばず元気な個人店があるな
地酒に特化した店や洋酒に特化した店、店ごとに特色だしてる
カクヤスとか進出してきてもそういう所はあまりまけてない
大手にない酒をうってるからな
マニアが集まってきて会計待ちが発生していることもある むしろショッピングモールの少なさに驚いた
めっちゃ不便 最も未開な形態が残ってるのが封建土人ランドのトンキンやからな 都心より郊外の方が便利だろ
駐車場ないしこの暑い中奴隷トロッコ乗って個人店に行くんか？ >>283
ちょっとはずれればメガドンキがそれなりにあるでしょ？
それに幹線道路までいけばロードサイドの大型店やモールやホームセンターはあるんだしそこまで不便かな >>277
でもそういうのも人口がそれなりにいる大都市だから生き残れるのであって地方では無理なんだよな
ほんと地方の衰退はどうしようもない あるだろショッピングモール
ドラスト、ユニクロ、100均、無印、スタバ、本屋、カルディ、ファミレスみたいな感じのテナントビル
首都圏のほとんどの駅にあるんじゃね まあ今後はその傾向更に加速してくだろうな
個人の面白い飲食店なんか、東京圏でしか生き残れないのではとは 東京はホームセンターは弱い
それは認めざるを得ない 大型店がないから生き残れてるな
地方は悲惨なとこ多いな もう減価償却など済ませてるようなとこならまだしも、新規は特に >>284
アル中相手の商売は強い、という性質がデカいんだろうなと思ってしまう >>157
氷河期トンキンスラムの田舎信仰か
哀れだな老害は すごい速さで潰れて入れ替わるよな
儲かるのは不動産屋とオーナーだけ >>292
郊外はスーパーカインズとかビバホームとかホーマックとかの大型店舗があるけど
島忠、コーナン、ケイヨーデーツーもそれなりにあるので探せばたいがいは足りるように思う >>298
武蔵小山とか吉祥寺レベルの生きてる商店街って東京の他にあるのかしら >>274
国として見たときに人的リソースが無駄って話
個人ならそらそうだけどその考えならそら衰退国家になるわ
今、趣味みたいな飲食店とかサービス業なんて日本にはいらんだろ >>296
そのかわりいまだに特色だせてない小規模の酒屋は悲惨だからな
コンビニにもなれなかったようなところ 地方はとっくにイオンとかチェーン店に駆逐されたが
東京は未だに商店街が残ってるからな 都会の住民よりアウトレットモール周辺民の方がブランド品で固めてるよな 個人商店っぽいフランチャイズがほとんどだろうけどね >>304
職業選択の自由があるしな
チェーン店は素晴らしいけど、チェーン店以外ない世界には魅力がない
インバウンド客だって新宿の小便横丁やアメ横や吉祥寺、阿佐ヶ谷あたりの飲み屋街がなくなったらつまんないだろ 個人店とかボッタクリばっかだし早く淘汰されて欲しい 人口が多いから個人店を利用する割合が極小でも生き残れる
田舎は無理 >>290
郊外はそのへんの数社ピックアップしたような２階建ての小さなモールがそこかしこにあるな >>134
都内在住で個人的に気に入っていてよく骨休めに新潟行くけど
新潟市の古町ってところはよくジャズフェアやっていてローカルの喫茶店で演奏やってるのみるわ
そしてあの規模ならまだ商店街生きてるな
各県の主要都市ならまだ商店街生きてるとこあるなって印象 東日本出身で西日本に行く機会がなかった人が青森くらいの規模と考えて鹿児島に行くと驚くことが多い
https://togetter.com/li/1944390 >>303
ありそうだけど、まさに今後どうなるのかだなあ >>283
いや23区にもショッピングモールってあるんだよ
無いのは都心部ぐらいで外周の区に行けば当たり前のようにあるし駐車場もかなり広い
都心部だとそれがデパートになる 区部でそれなりの規模の商店街は生き残ってるね
都心から少し離れると地方と変わらん
年寄り店主が暇つぶしの趣味でやってるような店も店主が引退するとそのままシャッター化 別に個人店に行く用事ないが、
ショッピングモールでまとめて買った方が楽 たしかに地方に行くとチェーン店ばかりで個人商店が全く生き残れていない
そういうのは大体シャッター街になってる
東京でも都心に行くほど個人商店が生き残れて
郊外では生き残れていない ちょっと郊外行くと駅出て直近の店が潰れてたりする
国道まで行くとデカいモールがある 車社会と電車社会の違い
とは言っても新規にできた駅や地下鉄のみの駅には商店街は育ってないし、JRとかはターミナル駅以外にもatreとか駅直結タワマン作りまくるし、東京の商店街も結構ジリ貧だよ
武蔵小山も駅前はタワマンだらけだし
将来的には駅直結に作られたチェーン店だらけのショッピングモールに客を取られて錆びれてく商店街も増えそう
というかそうなりつつある駅増えて来てるんじゃない？ 地方であればそこそこレビューついてる店に行けば結構うまいもん食えるけど
都会って店も多けりゃ人も多いで大量レビューで並んでたりしても自分に合わない店も多い
都会で旨い個人店ってどうやって探せばいいのか真剣に教えて欲しい 浅草あたりの個人商店街は衝撃だったわ
地方だとあれ全部暗くて閉まってるから >>326
一度行った店には入っては行けないって縛りを1年ぐらい続けてそれで自分にとって最高に旨いを見つけたわ
食べログだと3.11、Googleで4.4
それから週一で7年通ってる >>322
東京西部は中央線なら吉祥寺
京王線なら千歳烏山
小田急なら経堂
あたりまでだね
立川、町田、八王子はわずかに
ほかはだいたいベッドタウン以外の機能がない
もともと人すんでないから商店街がないってのもあるが >>140
ノーベル賞はおろか当たり前のようにサッカー日本代表にも居ない、結婚もできない、、なんなんこいつら(笑)
東京1400万 VS 九州沖縄1400万
顔面偏差値 九州の勝ち（関東は逆立ちしても九州顔になれないから韓流に逃げたw）
ノーベル賞 九州の勝ち（九州系7人東京以前に東日本ゼロ）
大企業創業 九州の勝ち（ソフトバンク、ユニクロ等）
芸能人タレント 九州の勝ち（紅白は最早九州大会、司会から男女大トリまで）
歌手 九州の勝ち（松田聖子から安室奈美恵まで）
スポーツ野球 九州の勝ち（ホームラン王は歴代殆ど九州人w）
スポーツサッカー 九州の勝ち（歴代ストライカー＆代表は殆ど九州）
漫画家 九州の勝ち（鬼滅の刃、ワンピース、進撃の巨人、スラムダンク等々２軍に松本零士とか控えてるレベル）
結婚率 九州の勝ち（東京は殆ど結婚できず人生を終える）
出生率 九州の勝ち（日本で最初に少子高齢化を脱すると言われてる）
金メダリスト 九州の勝ち（まぁ当然個人種目は殆ど九州、内村航平とか柔道とか）
総理大臣 九州の勝ち（当然）
食文化 九州の勝ち（ラーメン、焼酎、牛豚鳥肉からお茶まで無敵）
陽キャ度 九州の勝ち（陰湿な日本人とは違う）
犯罪の少なさ 九州の勝ち（犯罪発生率46位鹿児島47位長崎）
災害の少なさ 九州の勝ち（1000人以上の死者をだした災害は250年前）
女性の幸福度 九州の勝ち（男尊女卑は？）
育メンランキング 九州の勝ち（1位佐賀２位長崎３位福岡）
すまん、、、、うすうす気づいてると思うけど人種的にも九州人ってあきらかに日本人より格上だよね
九州人 vs 関東人
https://www.kahaku.go.jp/exhibitions/ueno/special/2005/jomonvsyayoi/img/imagetop.jpg 単純に人が多いからだろ
消えてった個人商店も山程ある 都会って飲食店はムダに多いよな
たいていゴミだけど >>284
そういやあ俺の高校までの同級生が造酒屋継いで必死に奮闘中、人口１万人足らずの街だから正直大繁盛というわけじゃないはまあよく持ってるなと。
確か駅弁国立出てるんだけどな、地元で頑張ろうと腹決めただけでも尊敬に値する。 >>157
自分の体験をいうと無人野菜販売って東京きて初めて見たんよ
海釣りやタケノコ掘り・養鶏所の卵も都内でできるよ まあ、このまま市場原理至上主義でトコトン突き詰めると「そもそも人間の存在が無駄」というところに行き着きそうだな。 >>333
製造のほうは商店街みたいなのとはべつだからな
味とプレゼンが全てだと思う
まあ、中身よければかってくれる人はいるし口コミがつよい世界だからね
小笠原諸島なんかでもラム酒つくってなんとかやっていけてるくらいだしな
人づてに聞いたけど結構うまいらしいよ
離島だから水あんまなさそうなのにな 飯は個人店に限る
ランチ1000円でメチャウマなの食べれる
今は1500円くらいに上がったかもしれないがね >>316
そいや熊本震災のとき盛岡にいて、熊本ってどんくらいの街？と言われて盛岡の倍といったら驚かれた。
九州も東北と同じくスカスカだと思われてたんだろうな。 飲食店ガチャで大当たり狙ってる東京と冠婚葬祭、休日の外食イベント、居酒屋の代用のために飲食店やってる田舎じゃ
まるで需要が違うよ >>145
むしろ値段も把握してるし安定の一択なんだよなぁ
四国遍路行った時はジョイフルばっかりになる >>340
都心の店は仕事がえりに飲食するんだよね
郊外は仕事がなく大学生以外はなかなか店が開いてる時間にいないし、そいつらも都心回帰している
リーマンが都心から帰ってくる頃には店はたいがい閉まってる
飲食が小規模でもいきるには都心からの電車の距離的な制限があるんだな
地方は車社会だから代行たのまないとのめない
必然的に機会が少ない
むかしは公務員が裏金つくって毎日飲み屋街に繰り出してたもんだがね いや、東京でもガンガン潰れていると思うけどね。最近の個人経営っぽい居酒屋とかちゃんと絞るとそこそこの
規模の資本が運営しているそれっぽい居酒屋だったりするよね え？サイゼやガスト沢山あってすげえ！とか思ってたの？ >>344
たとえばどれ？
モンテローザ系とか塚田農場とか焼き鳥大吉とかのこといってる？ 資本体力のない零細から潰されるのは辛いね
デフレは蠱毒で需要の奪い合い
これが自民党の都市計画って奴なんじゃねーの？本当国家運営能力無いよな
今の地方のあり様は自民党の生んだ人災だよ
焼け野原よりなお酷い >>334
東京湾で釣って食べるのってアジみたいな回遊魚くらいじゃないの？
東京湾の陸っぱりでカサゴやメバルのような根魚を釣って食べてる人って聞いたことない
そもそも魚種に関わらず釣り場が過密すぎて東京は楽しくない
「都内で海釣りができる」は嘘だね エアプな発言だ 地方は政治家に道路つくってもらって車社会にしたから古い駅前の個人商店が衰退しただけでしょ >>352
そのへんは成り立つだろうな
店が開いてる時間帯に人が大勢付近をあるいてるから
人、徒歩がそろわないとだめ
車社会だとロードサイドのチェーン店にすいこまれていく うちの近所はイオンあるけど商店街も賑わってるままだな >>352
京都はパン屋とかカフェラーメン多いな
レベルも高い
興味ある人はいい街やと思う
俺は興味ないしいらんけど 東北甲信越は本当に個人店が絶滅した
西はまだ全体的に残ってるだろ？
ド糞山奥の秘境除いて 東京は物価が高いからが飯屋も高い！(キリッ)
20年前は税込500円でご飯おかわり自由のトンカツ定食や唐揚げ定食やらが食べれたんだ
天狗でお昼とか懐かしい >>341
だよなあｗ
つか地元向けだとクセがある場合が多いんよ、
福岡で言うと長浜ラーメンとか履き古した靴下の臭いがすると言われるし、そてを東京人にも受け入れられる様にお上品にしたのが一風堂や一蘭お値段も東京レベルになったけど。
長崎の人間が東京の人間にリンガーハットを薦めるのも同じ理由 山梨の山奥から大学入学と共に上京した俺が驚いたのは夜の明るさとうるささだな 地方も昔は商店街が栄えてたのは土地の規制が厳しくて
郊外に大型店を建てられない制約があったからなんだよな
そういうのいろいろと規制緩和しまくった結果、
地方はコピペロードしか生き残らなくなった でも東京でも寂れた商店街やビルやマンションだらけになって店が殆ど無い名前だけの商店街も珍しくない 東京は東京でまとめて買い物したいときが困るんだよな
近場にホムセンとか大型スーパーがない都心はそれはそれで不便 東京も都内はほんと大型店舗が無いんだよな
それだけで相当に不便。車使えないからそうなるんだろうけど 個人店のカレー屋のすぐ近くに出店する某カレーチェーンめちゃくちゃ嫌いになったわ
東京でよく見るけど 田舎は国道沿いのチェーン店しか生き残ってないもんな。あと大型ショッピングモール なんでトンキン人はホルホル好きなのか
トンキン人てネトウヨなん？ >>373
名古屋大阪福岡のキチガイが常連過ぎてその発想はなかったわ >>373
ネトウヨの権威主義的な考えと相性いいんだよ
ヒエラルキーの上に自分を重ねて俺すごい出来るから 立地にあぐらかいてるカスみたいな個人店が現存してんだよな
地方じゃもうほとんどないぜ
ショッピングモールのが合理的だからな
トンキンw すぐ対立構造にするのいい加減やめろ
簡単に誘導されすぎ 個人商店は基本的にたけーからな
その地域の富裕層どもじゃないと利用しない 大久保は個人店が凄い
ほぼ個人店しかない
だから若者に人気なんだな 飲食店は味より何よりまずは立地だからな
もちろん味にも程度はあれど ファスト風土化ってやつだな
でも地方都市でも（場所によるけど）歩いて探してみれば意外と個人経営のお店残ってると思うけどな 確かに個人店やセレクトショップとか沢山ありウィンドショッピングが楽しい。
しかし、こんなの数ヶ月もすればただの時間の無駄遣いだと気づき、結局東京に来ても金が無ければ何もやることないことに気づく。 金が無いもんだからラーメンやコーヒー屋巡りだとか、しょうもない趣味に走るようになる。 田舎なら1000人も居ないような範囲に数十万人が生活してるから
むしろチェーン店だけじゃ不足まであるんですわ 東京神奈川千葉の大都市圏に吸われまくって地方はどこも壊滅状態だからな 2000年に大規模小売店舗立地法が施行されて大型店の規制緩和が進んだ
この法律制定にはアメリカの外圧があった
以後特に地方の商店街のシャッター化が進んだのはご存知のとおり
地方過疎の加速化要因と言われる 東京には郊外がないからな。
駅前は利権で雁字搦めだし、
大規模小売店舗たてる土地がない。 と言うか
東京は全て昭和っぽい
時代が30年以上遅れてる感
でも地方に30年くらい遅れて
徐々に郊外から都心に変化がおこりつつある そもそも田舎には「駅前」という概念がない
駅を利用するのは高校生まで 地方じゃ半年も持たないような学生が作ったような店や会社が東京じゃ人口の多さ利用してなりたってるのすごいよな
商売なんて数十人数百人の客だけでなりたつからなぁ 田舎のチェーン店とか都心じゃありえないほど贅沢に土地を使ってるから
むしろ東京より優良なんだよね
それをライバルに個人店は生き残れない >>380
新大久保はマジで活気がすごいね
歩いてる人種もさまざまだし若い女の子がたくさんおる
難点は道が汚くて頻繁に下水臭がすること
むしろ臭くない日のほうが稀 あんだけ人口が居れば個人商店がやっていけるということなんやろな
俺の街もガキの頃は豆腐屋があったけど
いまや一軒も無いもんね
夕方になると軽バン路駐して売りに来てたよ
ラッパ吹くのな >>366
それも都市部の商店街のほうが成り立ってるわ
北海道の片田舎出身だけどドラマや漫画でみるような肉屋は東京きて始めてみた
東京に限らずだがある程度人が集まる主要都市の商店街ならある感じ 電車通勤が基本だから居酒屋がスゲー多い
車通勤だと酒飲めないからな >>367
大きな百貨店も大きな書店も大きな家電量販店も大きな地下街もいっぱいあるやん
そんなん田舎に無いやろ >>399
土地が広いから優良？
まあ広けりゃ多少快適かもしれないがそれだけで個人店が太刀打ちできないほどの優位性になるわけねーだろ
カッペってこういうバカ丸出しのめちゃくちゃな論理を自信満々で言ってくるからすげーよな GDP世界２位まで行った日本の国中から裁量でリソースを集めたにも関わらず世界で戦えなかった奇跡のような競争力の無い都市ｗ >>406
そりゃ地方交付金として
東京の富を全て田舎にばらまいてるからな
こんな足枷してる都市ないわ >>407
さすが無能
許認可権を全部東京に集めて全国から企業の本社集めて
日本一税金をジャブジャブ使って使って高度なインフラを整備して
おいてそれで稼いだ金を地方に回すという、委任された側の結果責任を
「足枷」と解釈してのける知能ｗ
そら世界で戦えないわ
さっさと地方分権に戻してこのゴミ地方の許認可権を東京駅から半径２０ｋｍ以内に制限かけないと本当に国家が破綻分裂するよな >>408
ixと国際空港と大規模港湾施設があることも重要なのよね
これ言い出すと「地方移転なんてむりじゃん」となるから言われんけどね >>405
田舎は完全な車社会だからな
商店街の飲食店と駐車場20台のすき家では相手にならないんだ 東京の商店街や個人商店はまだ残ってる姿は
生活スタイルがめちゃめちゃ昭和っぽい
地方都市の昭和40~50年あたり
東京は若者比率がまだそこそこ多いのと
モータリゼーションが遅れてるから
東京は古き良き昭和のかおりがする 10年代は地方の車インフラに対応し難い地域(駅前や観光地)の商業をどうするかと
いわゆる駐車場問題が議論されたけど、結局多くの街が間に合わなかったみたいね 駅前商店街あるとこはあるな
東急線エリアは結構そんな感じ >>408
俺はそんな待ってないで勝手に演ればいいと思う
タックスヘイブン大麻売春VPNサーバー等のwebサービス
あとパチンコも合法化して財源にすればいい
地方交付税なんか受け取らなければ何してもいいんだよ >>405
現実論として郊外に建った大駐車場付きのセブンイレブン一軒に駅前のジジババストア群が壊滅されてる。 >>400
都区内の大半は下水が合流式、つまりウンコ水の水路と道脇の側溝が繋がってる。 あと、江戸時代の昔から
首都に集まる人間を分散させよと唱える人間と
その分散の対象者は全く別になる。
ハッキリ言えば、強者勝ち組富める者が快適に過ごす為に弱者負け組貧困層を追い出して辺鄙な地で奴隷労働に勤しませようという腹で、それがミエミエだから皆必死に東京にしがみつく、皆切り捨てられたくないからな。 >>419
しょーもねー
アメリカは東海岸の政府がニューヨークに口出ししてきたから
カルフォルニアに皆逃げたのに >>420
日本の上級とかその政府にぶら下がってる連中ばっかだからな >>421
今の人口動態が止まらなければ
（多分止まらないと思う、むしろ加速する）
再び「国家権力による貧困層就業困難層の強制地方移転と強制就労」的制度が始まる可能性が高いと見てる。
いわゆる富裕層というか高額納税をしてる法人自然人の意向として「貧困層への補助支援をなんの代償もなく施すのは不公平」的な意見が強くなるだろうから。 >>420
アメリカはあちこちに大規模ixがあってええね
大企業が安心してビジネスを出来る、まあカリフォルニアはシリコンバレーあるしね >>419
散財言われてるが若者が都市部に出てる最大の理由は田舎の人間関係の面倒臭さだよ >>424
その面倒くさい人間関係の根幹は二十四時間付き合わなきゃならない田舎社会のヒエラルキーだからね。
田舎暮らしを夢見るピュアな東京人が挫折して逃げ帰る最大の要因はこのヒエラルキーの理不尽さ、これホント江戸時代から変わらない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
