高橋洋一「核抑止論は破綻していない。非保有国になったウクライナは理論通り悲惨な状況に」 [511335184]
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広島市の松井一実市長は、６日の平和記念式典で「核による威嚇を行う為政者がいるという現実を踏まえるならば、
世界中の指導者は、核抑止論は破綻しているということを直視し、私たちを厳しい現実から理想へと導くための
具体的な取り組みを早急に始める必要があるのではないでしょうか」と述べ、日本は核兵器禁止条約の締約国になるべきだとした。
核抑止論とは、核兵器による反撃を恐れさせることで攻撃を思いとどまらせるという理論だ。
２００５年のノーベル経済学賞を受賞したトーマス・シェリング氏は、ゲーム理論の現実社会への応用分析が評価されたが、
そのキモは、互いに相手の出方を考えながらそれぞれの行動が変わりうるというものだ。
これを国家対国家に置き換えると、核抑止論も入ってくる。実際、シェリング氏は１９６０年の『紛争の戦略』で、
そのオリジナルの萌芽（ほうが）がある。
冷戦下で重要とされた戦略に自動反撃機能がある。これは、相手が核を発射したらこちらから核を自動発射するということにすれば、
共倒れとなるので、米ソ両国は先制攻撃を控えるというものだ。
この応用問題で、核保有国と非保有国なら、保有国が脅せば非保有国はなすすべがないばかりか、
窮地に陥った非保有国を助けようとする核保有国もうかつに手出しができなくなる。
まさに、今のロシア、ウクライナ、米国の関係そのものだ。
「抑止論が破綻している」というなら、それこそノーベル賞ものだ。むしろ抑止論のロジックは今の状況でも妥当しているのが、
ウクライナの例でも分かるだろう。ウクライナは核保有国だったが、非保有国になったので、今日の悲惨な状況が生じている。
米国とロシアをみると、米国が通常兵器を惜しみなくウクライナに投入すればロシアを撃退できる。
米国がそれをやらないのはロシアが核兵器を持っているからだ。
さらに、この実例で、ウクライナを日本に置き換えるとどうなるのか。また、ロシアを中国や北朝鮮に置き換えてもいい。
松井市長は、これでも日本が核兵器禁止条約の締約国になれというのか。
ガンジーの非暴力主義を例示しているがインドは核保有国だ。
もう相手国の出方を無視した「お花畑議論」はすべきでない。ウクライナの二の舞いになるだけだ。
ゲーム理論からの平和のための最適解は、日本も核兵器を保有する、もしくは核共有だ。
中国、ロシア、北朝鮮という核保有国に囲まれ、日本と似た状況の韓国では既に国民の大多数がそう考えている。
古くからの格言にも「汝平和を欲さば、戦への備えをせよ」というのがある。日本は被爆国だからこそ、
惨禍を二度と繰り返さないために、核保有か核共有の議論を避けてはいけないし、そう主張する権利がある。
https://www.zakzak.co.jp/article/20230812-M37QMKRKGFLSLB4DXYXVFTQ56A/ では聞こう、時計を泥棒されないための抑止力は何だ？ 核を持ってないのに
アホウヨの発言 見たら完全に破綻してるじゃん
チンパンジーに その抑止力も理屈も通じない >>3
この人の時計泥棒と前川事務次官の天下り斡旋はずっと言われるんだろうな 核を使わせない抑止にはなってる
が
通常兵器に対する抑止にはなってない
根本的にこの違いを理解できていない しかし核保有は事実上大国の既得権益で
新たに核保有国になれるのはならず者国家だけである 
時計返せよ 北朝鮮も核のおかげでアメリカに侵略されてないけど貧乏に。
日本や台湾や韓国が強引に保有すれば中国の制裁で貧乏になるか アホくさ
そもそもウクライナに配備されていたのは「モスクワの核」だ
ソ連崩壊のドサクサにそれを持ち逃げしようとしたが
さすがに核は許さないと東西双方から「このゴロツキ風情が貴様らに核など扱えるか」と回収することになった
ウクライナが独自に管理していた核兵器なんてものは元々存在しない 当時のウクライナは核どころか通常兵器も管理する能力がなく世界中に叩き売りしていたからな
核の抑止力どころかあのまま持っていたらアメリカに攻め込まれていただろ >>3
時計を見てしまったことで、窃盗しようという邪な気持ちが生まれた。
つまり時計を身に付けていてロッカーにしまうところを高橋に見せた被害者が悪い。 核抑止論者は世界中の全ての国が核保有しろと言わない限り破綻してるよ？
一部の国の特権だから核保有国が率先して戦争起こしてる
今起こってる戦争紛争ほとんどが直接間接的に核保有国が関わっている そういうなら日本を銃社会にしてほしいわ
何からとは言わないが身を守るために国民一人一人にも抑止力がほしい >>非保有国になったウクライナは理論通り悲惨な状況に
北朝鮮の核開発認めた上で発言すべきだな。核が地域に安定をもたらすなら、北の核開発は平和への取り組みだ。
なんで日米は核不拡散を進めようとしているんだ？他国にゴリ押ししてまで。全世界が核を持てば世界平和が実現するのに？本当に不思議な話だ。 そもそも「アメリカ本国とその主要下僕国家以外が核兵器を持つことは許さない」というのがアメリカの方針
主要ではないポチ国家に対しては「核シェアリング」と称する核不拡散条約を無意味にする二枚舌で核を配備している
アメリカの唱える核配備の在り方は破綻してんだよ 当時のようにそのミサイルを押すボタン権限がなければないのと同じ 死後も言われ続けるんだよな時計泥棒（現金含む）ってさ悪いことはできないね スーパー銭湯のロッカーに鍵かけは
時計財布泥棒への抑止 じゃあ全ての国が核武装したら戦争は無くなるの？
そんな事は無いだろ
核武装する国が増えれば増えるほど核戦争のリスクが高まるだけだろ >>25
その答えはゼレンスキーだな
あのキチガイに核兵器を渡したら秒で使う
精神錯乱のキチガイで馬鹿だからな、後先なんて考えて行動していない >>26
それ前提てプーチンが攻めていたかどうかだな
自分の国が崩壊するリスク上等で侵攻していたかどうか
多分侵攻していないんじゃない？ >>27
というかプーチンが信仰を決断した最終要因は
ゼレンスキーというキチガイが「ウクライナはブタペスト覚書を見直して核武装できる」とほざいたからだよ
その前段階の見境のない東部住民への攻撃、バイラクタルの大量生産宣言とあわせて
ゼレンスキーというのは完全なキチガイであり、今止めなければ極めて危険になると判断した
プーチンが「戦争など望んでいないが動かざるを得なかった」と去年散々いってだだろ、演説もみてないのか ある国が核武装したらもちろんその隣のも持つよね
てか自由にしたら？ 非保有国のくせにドンバス爆撃したのが悪いってことか あの広島市長の演説サヨクの人ですら心のなかでは「そんな訳あるか」って思ってるよ
けどわざわざ公で指摘するのもヤボだろ アルゼンチンは英領フォークランドに余裕で侵攻したよね
はい 論破 差があるからいけないんだよね
みんな駄目なら駄目いいならいいってしないとね 核を持ちたいならまずアメリカから独立しないとね
日本の核保有を一番警戒しているのはアメリカだから >>40
アメリカの顔色うかがってる時点で説得力ゼロだもんな ミラーマンはどこかに消えてしまったのに
なんでトドロは何度でもやり直せてるの？ >>29
その前にクリミア侵略されてるんだから関係ないな この地球は無数の信管を突き刺した 巨大な爆薬のようなものだ
世界はたやすく壊れてしまう
たった一発の核ミサイルで...
いや！ただ一発の銃弾で ... >>40
アメリカに防衛してもらってる間に経済成長できたのもあるからな
冷戦時の旧ソ連と米軍無しでガチに対抗してたらどうなってたか 日本が核持ったらアメリカに配慮せず好きな国と接近するからゆるされないよ >>46
防衛なんかされてるかボケ
(´・ω・`) 広島市長や市民はそもそも核廃絶を訴えていて、核による相互抑止の効果があっても、それは一向に核の廃絶には向わないじゃないか、といってるんでしょ。
現実に廃絶は難しくとも、建前でも少しでもなくしていこうという努力する、とかいうならともかく、それどころかG7は抑止論で保有を肯定してるから、後退だと言われてるんですよ。 核保有しないとアメポチ売国政権が自滅への道を突き進むってこと？
確かにそうかも
じゃあアメポチを皆殺しにしないとね じゃあ戦争が起きないためにアフリカの全ての国家に核兵器供与しろよ
なんで一部国家だけが持ってるんだ？核抑止論が正しいなら全ての国家が核兵器を大量に保有すべきだろ ウクライナが核放棄したの何十年前の話だと思ってんだよ 広島県日本中国友好協会
役員
顧問
湯崎英彦（広島県知事）
松井一實（広島市長）
池田晃治（広島商工会議所会頭）
会長
宮沢洋一（参議院議員）
副会長
会長代行・理事長（兼任）
松岡宏道（広島県議会議員）
副理事長・事務局長
大谷育平
理事
桑木良典（広島県議会議員）
下森宏昭（広島県議会議員）
碓氷芳雄（広島市議会議員）
平野太祐（広島市議会議員）
監事
弘中八重子（団体役員）
河本喜代子（団体役員） アメリカ工作によってだろうがw
アメ公工作で悲惨なことになった国は数知れずで、ウクライナもその一つってだけ。
ヌーランドやハンター・バイデンと明るみになってる情報多過ぎだろ。
アメ公というかネオコンだが >>1
大量破壊兵器を持ってるイラクにアメリカが平気で侵攻した時に破綻しただろ プーチンが核保有肯定してるんだからそれが全てだろ
プーチンは正しいと言ってきたんだから都合のいいときだけ手のひら返すなよ🥵 相互確証破壊でしかないものが理性的な判断だと思い込んでるあたりすでに正気じゃない
博士の異常な愛情をルドヴィコ療法方式で三百時間見せてやる アメリカの都合ひとつに振りまわされてるうちは何を叫んでも無駄ですわな
主権を失うとは、そういうこと >>64
アメリカはイラクが大量破壊兵器持っていないことを知ってて戦争に及んだってのがわかってるから
イラク戦争顧みても核保有が正解だよ じゃあ北朝鮮から核ミサイルを輸入したら？
国産より安くて性能よさそう キューバに核ミサイル配備決定したから
これでもうキューバ安全安心だね🤗 キューバとメキシコに対しては中露が軍事支援をがんがん行う
ウクライナにこれだけ兵器を殺すのが分かっていて送り込んでしまった以上
キューバとメキシコになにを送り込まれても反論はできない それと台湾沖を米軍艦隊が通行する権利などという舐めた主張を繰り返したので
アメリカ沖を中露の艦隊が航行する権利も行使することになった 正解だな
ウクライナも核を持ってたら侵略されなかった >>68
わかってないよ
もしそうなら大問題になってる
アメリカのようなまともな国ですらああなんだから
ならず者国家なら核なんてなんの抑止にもならない >>6
植草一秀も19年経つ
ただミラーマンは著書の内容は比較的まとも
事件前は岩波書店から単著を出していた経済学者なので >「抑止論が破綻している」というなら、それこそノーベル賞ものだ。
紛争が発生するという結論なので平和賞ではないはず
生理医学も化学も物理は間違いなく外れる
ノーベル文学賞と経済学賞のどっちかか >>73
戦争は仕掛けられないかもしれないけど維持費で潰れてたのは間違いない (・∀・)「破綻してますね」
核抑止力は武装勢力には効き目がありません
(・∀・)「なんだって？」
反戦する地球市民なウクライナ人と極右のウクライナ人が混ざり合った地域に核は使えません
(・∀・)「どうすれば？」
極右テロリストと地球市民を識別するリベラルなスーパーソルジャガー必要なんです
(・∀・)「命を落としやすい歩兵で高い倫理観」
むずかしいことですがやりとげるのです (・∀・)「そもそもウクライナの極右組織が力を持ったのは警察が機能してなかったから」
リベラルで警察で軍隊並みの戦闘力を持つスーパーポリスが必要なんだ
(・∀・)「地球では強力な武器が武装勢力に出回り警察では処理できなくなってます」
悪いのは武器を売る極右の武器商人たちだ
(・∀・)「その武器商人がバイデンの息子だね」 非保有国のジャッポのチンパンウヨが
核保有国に喧嘩売ってんだから
破綻してるじゃん (・∀・)「なぜウクライナは負けてロシアが勝つか」
航空支援＝空爆に頼ってきたアメリカ軍はテロリストに弱いです
テロリストは住宅に潜んでいて近隣住民も巻き添えで死ぬからです
(・∀・)「一方ロシアは戦車や歩兵です」
犠牲は多いが市民への被害は少ないです
目視できるから どうもこいつら、核兵器を持ってて倉庫にブタ積みしておくだけで相手がビビって対等扱いしてくれる無敵のチート兵器か仏像かなんかかと勘違いしてないか
下級国民の命なんぞ何兆匹死のうが知ったことかと言わんばかりに、核運用にカネとリソースつぎ込んで毎年発射実験やってる北朝鮮見てりゃ
どんだけカネかかる代物かわかるだろうに つかプーチンのベラルーシへの核拡散は支持してる国の方が多いから
民主主義のロジックで言えば核抑止論の勝利だよ NATO基地への核配備は脅しで、当たり前だけど戦争抑止だけじゃないんだけどなw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
