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トヨタって技術力なくないか？EV車は軒並み日産なんだけど [882679842]
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2023/08/22(火) 19:31:40.19ID:o9Rj+m/L0?2BP(1000)

日産のが技術力あるんか？
https://kenmo.jp
0002番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ab4e-bwPt)
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2023/08/22(火) 19:32:00.84ID:o9Rj+m/L0
トヨタはEV車ダメじゃん
0003番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ab4e-bwPt)
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2023/08/22(火) 19:32:15.75ID:o9Rj+m/L0
日産のが技術力あるじゃないか？
0004番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5b85-6gIq)
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2023/08/22(火) 19:32:22.54ID:vShdnfaC0
なめるな
下請けを搾る技術は一流だぞ
0005番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ab4e-bwPt)
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2023/08/22(火) 19:32:27.51ID:o9Rj+m/L0
どうなん？
0009番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 216e-jTH6)
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2023/08/22(火) 19:33:22.59ID:OpjDLPKX0
EV車に何の技術がいると思ってるのかｗ
0011番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4ba2-greZ)
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2023/08/22(火) 19:33:31.01ID:ZhJ/k0/b0
EVは三菱じゃないの
0012番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｶﾞｯｸｼW 064b-hgN6)
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2023/08/22(火) 19:33:48.92ID:PkIbWomc6
>>11
これ
0013番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d905-q59E)
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2023/08/22(火) 19:34:02.15ID:qJRf9kve0
EV+レシプロエンジン=ハイブリッド
0014番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 216e-jTH6)
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2023/08/22(火) 19:34:12.23ID:OpjDLPKX0
EVなんて外注部品組み立てて作る大型ラジコンみたいなもんだぞ
0015番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 71af-6i9g)
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2023/08/22(火) 19:34:45.13ID:OqXVRhB50
オーラ良い車だよな
0018番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d905-q59E)
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2023/08/22(火) 19:35:44.01ID:qJRf9kve0
EVなんかテスラでも中華でも作れる程度のもんや。
0019番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-Eheb)
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2023/08/22(火) 19:36:27.98ID:3HO2cJeda
ガソリン車捨てそうなホンダのほうがヤバそう
全固体電池がコケたらEU規格でガソリン車作れるメーカーかなりしぼられるかな
0021番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 81bd-0mpE)
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2023/08/22(火) 19:36:57.17ID:lkU/bZsE0
>>9
ネトウヨはまじでこう思ってるから怖い
0024番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2ba4-PJjj)
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2023/08/22(火) 19:37:35.33ID:p26mMVcM0
トヨタを超えるHV車を用意できない自称技術の日産
0025番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d18f-mdXp)
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2023/08/22(火) 19:37:39.35ID:ovdG1mLe0
ハイブリッド作れなくて非力なEパワーで誤魔化してる日産がなんだって？
0026番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 218f-yIrE)
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2023/08/22(火) 19:37:55.54ID:5qPh1RiG0
ゴーンの置き土産
リーフは世界初の量産型EV車で発売当時は大失敗ってボロクソに叩かれた
トヨタは経営陣が無能
0027番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9300-Xr9l)
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2023/08/22(火) 19:38:16.06ID:KtHzz0T20
EVなんてバッテリー以外はおもちゃみたいなもんだからな
全固体電池の開発に全振りして完成したらちゃちゃっと組み立てて終わり
0028番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-1Xee)
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2023/08/22(火) 19:39:09.45ID:3RARHTcnd
トヨタはハイブリッドの補助金漬け終わったらヤバそう
0031番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-5Vx9)
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2023/08/22(火) 19:42:07.48ID:gmL8zhN1r
日産の株価とトヨタの株価を比べてみろよww
0032番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 218f-z2dU)
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2023/08/22(火) 19:42:17.57ID:ggmaO/Mm0
THSは特許公開されてるけど制御が高度過ぎて他のメーカーにはまるで扱えないものになってるんだよなあ
そらシナや欧州が発狂するわ
0033ソクラテス (ﾜｯﾁｮｲW 21a2-KL/C)
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2023/08/22(火) 19:42:56.42ID:kIiNPaMz0
非常に残念だがトヨタはもう終わってる
理由はガソリン車一本足打法
この会社は商品がガソリン車しかない
0034番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｱｰ Sa6b-FeGW)
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2023/08/22(火) 19:44:20.88ID:ZwZzhvx6a
米フォード、ＥＶ増産ペース減速へ　好調な商用車部門に注力
ttps://jp.reuters.com/article/ford-motor-results-idJPKBN2Z72CQ

米フォード・モーターのジム・ファーリー最高経営責任者（ＣＥＯ）は２７日、生産戦略の大きな変更を発表した。
赤字が続く電気自動車（ＥＶ）部門の増産を遅らせ、好調な商用車部門に投資資金を振り向けるほか、今後５年間でハイブリッド車の販売を４倍に増やす計画という。
0037番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟT Sdf3-YAjS)
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2023/08/22(火) 19:46:50.06ID:ruTjZmo6d
安倍にこれからは水素だ水素に補助金も出すみたいなこと言われて騙されて
水素に突っ込んじゃったのが悪い

世界の流れはどう考えてもEVだし
外国が水素ステーションなんて水素用のインフラをトヨタの為に作ってくれるわけないし
他社が水素なんてやらないからトヨタしか水素やってないんだから
水素ステーションなんて永遠に出来ないし詰んでるんだよ

どんなに水素に技術的なメリットあろうが
世界がみんなEVなんだからインフラはEVしか作られないんだから
EVに行くしかないのに
安倍に水素やれって言われて水素脳になっちゃったせい
0038番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-H4TH)
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2023/08/22(火) 19:46:52.46ID:ieXBWCDcM
2025年までに15車種出すって言ってんだからこれからよ
0042番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d905-q59E)
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2023/08/22(火) 19:51:20.77ID:qJRf9kve0
>>31
カルロスゴーンがおった頃の日産株の配当はよかったんやが
あの外人タコ足配当してたんかな？
あの外人がおらんようになって1時は無配になった。
おれ株含み損たっぷり。
0043番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-F625)
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2023/08/22(火) 19:51:57.96ID:jpaM2QI+M
トヨタのEVには従来のハイブリッド車も含まれていますだってHEVだもん
0044番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f9f5-8siF)
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2023/08/22(火) 19:52:11.61ID:PxYx7ovV0
e-Power買うならホンダのehvの方がいいね
0046番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 218f-yIrE)
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2023/08/22(火) 19:53:02.22ID:5qPh1RiG0
HVには先がないって正確に予測してEV量産化に全振りしたのが日産
パイオニアとして本来ならテスラのポジションに収まってもおかしくなかった
まあその後はお前らの知る通り
その頃トヨタは温暖化懐疑論の議員に献金しまくってEVネガキャンしまくってたのを
アメリカのNTにすっぱ抜かれてた
0047番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c1af-4jXg)
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2023/08/22(火) 19:53:15.18ID:AgFWbgeG0
日本の庭ともいえるタイの優秀な人材と市場が中国にとられつつあるらしい。

【タイ現地速報】自動車メガ拠点タイの「EV動態」を現地に行って確かめてきた
https://youtu.be/Dv4DjVfvlB4

【タイ現地速報②】BYD担当者の衝撃発言「数年でタイは中国車がメインになります」
https://youtu.be/Qp0BLYa77HE
0048番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d987-tJFF)
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2023/08/22(火) 19:53:46.88ID:s8zYDwm/0
「EVも本気」とか言っておきながらまったく本気でやってなかったのが判明したからな

昨年から本当に本気になったから
まともなEVが出てくるのは早くて3年後
0049番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 138c-YAjS)
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2023/08/22(火) 19:55:26.70ID:CDuvK3Nj0
>>41
むしろ何で無いと思ってんの？
0050番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d100-efQw)
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2023/08/22(火) 19:55:41.80ID:DEHMz4vY0
バッテリもそうだけどガワだけ変えたBYDだかのEDMだからな
0053番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-H4TH)
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2023/08/22(火) 19:57:34.92ID:kvuhUUTLM
EVって電池が本体だからもともとが自動車メーカーだとイケてない
日本メーカーはまずPHVに全力したほうがいいべ
エンジンは勝ってるんだから
0054番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2b9f-glFA)
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2023/08/22(火) 19:58:30.15ID:Mc7B/Hpg0
たまに見かける初代プリウスのおじいちゃんとかカッケーよな
0056番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-7wIC)
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2023/08/22(火) 20:01:55.10ID:kSIABLkw0
エンジン技術の最高峰はF1だからな、一勝も出来なかったトヨタのエンジン技術w
0057番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c1af-4jXg)
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2023/08/22(火) 20:03:02.80ID:AgFWbgeG0
>>53

1つ目は、カリフォルニア州など複数の州が導入する新たな規制だ。自動車メーカーは、新車販売に占めるEVなど環境対応車（ZEV）の比率を2026年に35％、2030年に68％にすることを求められ、満たせなければ罰金を科せられる。

https://toyokeizai.net/articles/-/693155?page=2

日本市場だけならそれでもいいけどな
世界の三大市場とか、こういうのがあるからEVが必要になる
0058番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-vu1T)
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2023/08/22(火) 20:03:09.68ID:6RJViL/9a
いつまで水素とかいう幻想に囚われてるんだ
0059番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-H4TH)
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2023/08/22(火) 20:05:34.59ID:kvuhUUTLM
>>57
そういう地域の方がまだ一部でしょ
0060番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-6aUu)
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2023/08/22(火) 20:06:34.11ID:THEC5OTir
トヨタは他のメーカーと違って過剰な耐久性とコスパが求められてるからな国交省や警察の目も厳しいだろ
外車では当たり前のライトやウインカーやアンビエントライトもトヨタがやろうとすると難癖付けてくるらしいし
0062番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-H4TH)
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2023/08/22(火) 20:07:20.31ID:kvuhUUTLM
てかEVは高くて多数の人は買えねーって
いくら法律で決めて締め付けたところで民衆がついてこれない
今現実的に広められるのがPHV
0063番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d905-q59E)
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2023/08/22(火) 20:08:54.56ID:qJRf9kve0
>>56
ル・マンは強いやん。
0066番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 71af-hPrW)
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2023/08/22(火) 20:15:12.29ID:VnXr7DaO0
ハイブリッドの技術があるのは確かだが、他は月並みだろｗ
0070番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c1af-4jXg)
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2023/08/22(火) 20:18:27.94ID:AgFWbgeG0
>>64
今はテスラの製造技術をトヨタが学ぶ時代になった。


自動車の車体部品をアルミニウム合金で一体成型する新技術「ギガキャスト」を導入する動きが日本の自動車産業にも波及してきた。トヨタ自動車はこのほど、2026年に売り出す電気自動車（EV）にギガキャストを採用すると表明した。自動車の生産プロセスが大きく変わる可能性があり、サプライチェーン（供給網）に激震が走っている。

https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00109/080400232/
0071番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d18f-mdXp)
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2023/08/22(火) 20:21:56.44ID:ovdG1mLe0
>>62
アウトランダー買えるならテスラ買えそうな気も
0075番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c156-IVwD)
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2023/08/22(火) 20:33:45.38ID:luxJTFRk0
>>59
アメリカや中国などそういう一部の地域で車売りまくっているのがトヨタやで
アフリカでトヨタ車100万台売れたりはしないで
0077番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c98f-/9Rm)
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2023/08/22(火) 20:52:20.67ID:eNLDMVXj0
ネトウヨってガチであの産廃bZ4Xが出てくるまでは「EVはほぼミニ四駆のおもちゃ！誰でも作れる！」って思ってたらしいからなw
まあ「iPhoneなんておもちゃ！複雑な携帯電話作ってた日本メーカーならあんなキーボードもないおもちゃ本気出せばいつでも作れる！」って自称有識者が叫んでたあの頃に似てるよ
0079番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c98f-/9Rm)
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2023/08/22(火) 20:54:40.77ID:eNLDMVXj0
>>76
アメリカはマジで自国生産車で自国の労働組合加盟してないメーカーは100万円くらいの補助金受けれなくする方針らしいけど、中国はそういうのないよ。そもそも補助金自体もう終了してるし、テスラが広く受け入れられてる。トヨタもテスラみたいな魅力的なEV作れば中国では戦えるよ。保護主義のアメリカじゃ厳しいだろうけど
0080番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d300-glFA)
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2023/08/22(火) 20:56:02.12ID:1F/eK4zy0
EV車なんてでっかいミニ四駆だろ
プラモデル屋でも作れるだろ
0082番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c98f-/9Rm)
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2023/08/22(火) 20:56:37.32ID:eNLDMVXj0
>>78
日産は一応リーフを10年売ってて、そこからデータ吸い上げてマネジメントシステム構築してたから。何もしてこず、世襲のボンクラが水素とかレースとかで遊んでたトヨタとはわけが違うよ
日産アリアもまあそこまで競争力あるわけじゃないけど産廃bZ4Xよりは数億倍マシ
0083番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-KL/C)
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2023/08/22(火) 20:58:17.24ID:57XJsVBGa
日産のEVも酷いけどな

ガソリン高いならいー買え！←そもそもEVが売ってないサクラくらい
0084番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c98f-/9Rm)
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2023/08/22(火) 20:58:20.97ID:eNLDMVXj0
>>81
俺は一度もあの50万円のやつは持ち上げたことないぞ
同じ五菱でも200万円のクラウドとか150万円のビンゴの方が評価してる
そもそもあの50万円のやつは車ですらない
0087番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-KL/C)
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2023/08/22(火) 21:03:25.68ID:+Aly10lPa
てか補助金出すなら
レアメタルフリーを義務化した方が良く無いか？

レアメタルフリー義務化させて、補助金を400万円クラスまで出すとか

E自動車にレアメタルは使えない
添加程度なら可能だけど
0088番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-KL/C)
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2023/08/22(火) 21:04:54.71ID:+Aly10lPa
>>77
いや実際その通り
EVはマジでミニ四駆だよ

だから期待してるやつはバカ
0089番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-eOHE)
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2023/08/22(火) 21:06:39.75ID:fkN0qoP3a
自民党に献金して税金優遇してもらってるだけ
実力ゼロ
0090番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c156-IVwD)
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2023/08/22(火) 21:10:13.08ID:luxJTFRk0
>>88
トヨタはそのミニ四駆すら開発失敗して採算取れずに
またイチから開発やり直している段階やで
0091番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-KL/C)
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2023/08/22(火) 21:11:41.05ID:bJiY2Bkua
>>10
うんそうだよな

EVって事実上サクラしか売ってなくね？
アリア？
あれ生産が不安定らしいし
原材料不足中だとか
レアメタル使いまくるから

だから今はリーフやアリアよりも
サクラを最優先で生産してるらしいよ
0092番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-KL/C)
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2023/08/22(火) 21:12:55.31ID:bJiY2Bkua
>>90
そもそもEVが不可能なんじゃ？

ランクルに使われてる鉄は2000Kg、原材料費だと10万円だぞ

レアメタル使うイーブなんて到底不可能なのでは？
0093番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-KL/C)
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2023/08/22(火) 21:19:11.21ID:a7etx1hHa
そもそもEVって技術的に可能なの？
それと資源埋蔵量的にも
0095番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c156-IVwD)
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2023/08/22(火) 21:27:31.27ID:luxJTFRk0
>>93
可能
レアメタルって供給が少ないだけでなく、さらにこれまで需要が少ないからレアだった
なので採算が取れずに潰れた鉱山や、埋蔵していそうだけどろくに調査していない地帯が山程ある
そういうところかEV需要で採算取れるようになったから2030年には現在の倍まで供給可能

あとLFP（リン酸鉄）など安価な素材でも高性能なバッテリーが作れるように技術が進歩しており
中国とかテスラのエントリーモデルはこれを導入してさらに安くなっていっている
0097番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sdb3-f7Fa)
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2023/08/22(火) 21:34:51.14ID:LXSjH4TGd
それが日産のEVはコンセントもないんだぜwww
envに関してはトヨタ自動織機のインバーターなのか知らんけどコンセントあるな
0099番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sdb3-f7Fa)
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2023/08/22(火) 21:37:05.25ID:LXSjH4TGd
>>49
日産はないぞ？w
0100番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-KL/C)
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2023/08/22(火) 21:37:41.20ID:Yajqg+Iea
>>95
ニッケルが代表的だけど

果たしてリサイクルしたとしても
どこまで値段は安くなるのか

僕はニッケルとか200Kg300Kg使うレベルだと考えると
原材料費コスト的に
EV普及は不可能だと思うんだよな

パナソニックやサムスンなんかはハイニッケルやると意気込んでるけど
僕は同意できない
そしてEVに同意できない

そもそもリチウムでさえ、それなりの値段するからな
モデルyのバッテリーが440Kgリチウムが100Kgとして

リチウムｋｇ6700円
67万円だぞ

ランクルに鉄が2000Kgで10万円だぜ

リチウム使う、これだけでも僕は懐疑的だ
0102番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-KL/C)
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2023/08/22(火) 21:40:37.43ID:Yajqg+Iea
LFPもどこまでエネルギー密度伸びるのか
0103番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c98f-hPrW)
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2023/08/22(火) 21:41:45.91ID:zAR8QQvX0
>>77
bZ4Xは本気で酷かったな
あれ実質価格は800万ぐらいだろ？あんなゴミに金払うとか奇特すぎる
0104番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-KL/C)
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2023/08/22(火) 21:42:12.77ID:Yajqg+Iea
>>101
いや水素こそ補助金100%なんだけどな

水素200万円オーバー
EVたったの50万円

レクサムには補助金もっと出すとか不平等ぶり
0106番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 310d-0Smn)
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2023/08/22(火) 21:43:07.23ID:OD3F/RNA0
>1>9>24>26
>35>45>80

EV車とかHV車とか言っちゃうやつ知能低過ぎんか？
Vなんだと思ってんのよ
0107番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2b8f-glFA)
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2023/08/22(火) 21:45:26.24ID:6aNrGd4w0
下請けいじめが過ぎて下請け企業が駄目になってるんだろう
0109番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-KL/C)
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2023/08/22(火) 21:46:53.36ID:a72aHehOa
ぼくがマトモだとおもうランキングは

1位ガソリン
2位EV
3位天然ガス自動車
4位ハイブリッド、プラグイン含む

空白地帯

10位水素
0111番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-KL/C)
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2023/08/22(火) 21:49:16.42ID:RbMJRr5Xa
>>108
リン酸鉄リチウムこれしかないのかよ
平均的な三元系240に大差
最低目標の200すら超えず
0117番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-KL/C)
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2023/08/22(火) 22:04:01.02ID:2VCRLPTZa
>>114
いやリン酸鉄はやっぱりまだまだダメだな

200すら超えないとか
最低でも200は超えないと
そもそもレアメタルフリーバッテリーがこれしか無いのに！

EVやっぱり無理だろ
リン酸鉄リチウムもどこまで伸びるか？

日本企業もチタン酸を深掘りしてエネルギー密度２４０超えないかな
もちろんレアメタルフリーで
チタンは埋蔵量多いし


厳密にはレアメタルフリーバッテリーは
リン酸鉄リチウムしか無いんだぞ
ニッケルなんか論外
0119番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-KL/C)
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2023/08/22(火) 22:12:45.83ID:laeaHiXsa
>>118
チタンはレアメタルと言っても
埋蔵量はマンガンより遥かに多い、マグネシウムに匹敵だし
0120番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-KL/C)
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2023/08/22(火) 22:14:47.74ID:laeaHiXsa
考えれば考えるほど無理なのかEV
誰かレアメタルフリーバッテリー
リン酸鉄リチウム以外に発明してくれ

グレーメタルだけど
チタン酸リチウムは既に出たぞ
0124番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW db54-tlDh)
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2023/08/22(火) 22:19:06.14ID:J7vTBUEe0
>>80
なんか俺でも作れるような気がしてきた🙋
0125番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2b13-q59E)
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2023/08/22(火) 22:20:17.32ID:O48p6BUi0
>>106
知能低過ぎだなんて章男さんに失礼ですよ？
トヨタ信者は間違いだと分かってても章男さんに倣ってEV車と言ってるんです
0126番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-KL/C)
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2023/08/22(火) 22:26:30.44ID:KSY3whtta
>>123
いやEV知ってる人ほど
スマホ見てきた人ほど
EV無理じゃないかと思うんだよな

レアメタルフリーバッテリー
これがマジで難しい
0128番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2b9a-gPld)
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2023/08/22(火) 22:30:42.92ID:CC/5HP500
>>126
それほかのスレでも散々反論されてお前何度でも同じこと繰り返してるじゃねーかｗ

ネトウヨっぽくキチガイみたいにEVを否定して煽る役と
技術を理解してるふりしてわざとらしく否定する役とわけてやってるだろ

とくに後者がわざとらしくてバレバレなんだわ
0129番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2b13-q59E)
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2023/08/22(火) 22:31:48.09ID:O48p6BUi0
>>40
経産省が無理筋でゴーンを追放して日産を乗っ取ったせいでボロボロになっただけ
0130番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-KL/C)
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2023/08/22(火) 22:34:18.71ID:2SedVd/7a
>>128
いやハイニッケルとかパナソニックが言い出してるけど
それに否定的なの

でもリン酸鉄リチウムはエネルギー密度200も超えないし
0131番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2b13-q59E)
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2023/08/22(火) 22:34:21.35ID:O48p6BUi0
>>128
ほんとそれな
一切ひとの話きかないしIDコロコロしてるしシーライオニングの一種だよ

俺は障害者作業所の業務だとみている
マジで
0132番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｸｽﾏﾃ MM6b-0B5R)
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2023/08/22(火) 22:37:58.15ID:E/h0aYplM
ずっと日産乗ってたけどゴーン末期はマジでヤバかったよ
ディーラー行っても売る車無いから営業がしょっちゅう変わってた
今でさえ新車なんかアリアとサクラだけ
今後新車発売予定無し
0133番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-KL/C)
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2023/08/22(火) 22:38:20.89ID:2SedVd/7a
>>131
じゃあ
お前聞くけどさ
三元系バッテリーでEV社会なんて作れるとおもうか？

僕が政策実行するならレアメタルフリーを徹底するね
使えるのはリチウムまで
リチウムだって本当は極力少なくしないとダメ

原材料費の問題を心配してるんだよ
ランクルの鉄2000Kgは10万円だぞ
0135番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c98f-/9Rm)
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2023/08/22(火) 22:41:13.76ID:eNLDMVXj0
>>88
全然違いますよ笑
そもそもミニ四駆だとしても、それすらまともに作れないトヨなんとかはどうなっちゃうんだよw
EVはバッテリーとモーターとインバーターをボディにつけるだけだから一見簡単そうに見える。ただそのバッテリーの制御にはとんでもない技術力が必要。膨大なデータを解析して制御しないといけない。
あと、EVは静粛だから音響システムがかなり重要度を増す。テスラの音響はすごいし、Xpengは音響システムのために日本人音楽家の小澤征爾とコラボして音響システム・静粛性を高める技術の開発してる
他にもEVはエンジン車とは違った技術がかなり必要。元フォードのマスタング設計者のYouTube見ればわかるけど、テスラの技術力は圧倒的に世界一。単純なエンジニアリング技術でフォードやトヨタを軽く凌駕してる
0136番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0d-mfFi)
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2023/08/22(火) 22:41:17.75ID:HLc2uVvrp
東レがシャーシとボディ作って
ニデックがモーター作って
パナか中華がバッテリー作って
どっかがコンピュータプログラム作れば
あとはどのメーカーからもEV出せるだろ
0137番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-KL/C)
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2023/08/22(火) 22:44:50.35ID:SHzaF5yVa
>>136
レッツノートEVとか
タフブックEVとか？

冷蔵庫洗濯機とか作ってる会社は見込み有るかもね
IT企業系はダメだろうな
0138番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c98f-/9Rm)
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2023/08/22(火) 22:46:23.54ID:eNLDMVXj0
>>128
これなw
何度反論しても壊れたテープレコーダーみたいにレアメタルガーを繰り返す笑
LFP搭載モデル３なんて1700kgで航続距離500~600km走れるんだからもうこれで良いだろ
LFPはもうほぼ完成してて、今後は充電性能をさらに上げるだけ。今は10分で400キロだけど次は7分で400キロくらいを目指してる
0139番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-KL/C)
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2023/08/22(火) 22:49:24.18ID:aVPvsoECa
>>138
まだまだ全然足りないよ
リン酸鉄リチウムもエネルギー密度200超えないとろんがい
モデルyは400kmだぞ
ギリギリ実用的というレベル
0140番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2192-K7xW)
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2023/08/22(火) 22:51:36.77ID:Rp2vMUxW0
LFPにマンガン追加したLFMP電池は密度240Wh/kgでほぼ三元系と同じ
なのにコストはほぼLFPと同じ
これが今度のモデル3に搭載されて9月から発売されると言われてる
0142番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-KL/C)
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2023/08/22(火) 22:56:39.90ID:koQy5afNa
>>140
寿命な安定性はどうなの？

個人的にはリン酸鉄リチウムはこれからもそれ単体でエネルギー密度伸ばし行ってほしいな

レアメタルフリーバッテリー
コレが無くてはEVはそもそも不可能
僕も自動車はモバイル機器だと思ってました
コレが間違いだった
0143番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 93af-gjgG)
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2023/08/22(火) 22:58:43.06ID:2iMv2Gmm0
大容量バッテリー搭載で長く走れる、
ビジネス向け電動バイク「AAウィズ

ビジネス電動バイクがいいね
0144番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 39d2-+Rdd)
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2023/08/22(火) 22:59:26.69ID:/kd/o1Zx0
技術力というより章男のせいで致命的に出遅れただけだろｗ
0145番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c98f-/9Rm)
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2023/08/22(火) 23:08:55.49ID:eNLDMVXj0
>>139
お前は使ったことないからわからないのかもしれないけど、基本的にEVは400キロ走れれば文句ない。家帰ったら充電できるんだからあまり関係ない。長距離走行時は航続距離より充電時間のほうが重要。
あと、そのモデルYは旧型の電池
CATLは大きく分けて
・正極材にニッケル、コバルト、アルミニウムを使ったNCA電池
・正極材にリン酸、鉄を使ったLFP電池
・正極材にリン酸、マグネシウム、亜鉛、アルミニウムを使ったM3P電池
の３つがある。
モデルYは次のマイナーチェンジでおそらくM3Pに置き換わるので航続距離はもっと上がる
安くて低航続距離はLFP、中価格帯はM3P、高価格帯はNCA、超高価格帯や大型配送トレーラーはcondensed battery
こういう棲み分け
低スペ車なら重量エネ密度は150もあれば十分
0148番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-KL/C)
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2023/08/22(火) 23:14:23.09ID:JqJSs4tka
>>145
いやモデルxのレアメタルフリー化を考えたら

リン酸鉄でもエネルギー密度200、理想250超え
三元系超えが欲しいよ

モデルxの価格驚きの1400万円だぞ

貧乏人までモデルx乗れる社会が来ないと！
0149番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-KL/C)
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2023/08/22(火) 23:16:53.73ID:JqJSs4tka
>>147
いやレアメタルフリー
コレがどれだけ大変か

EVに使える遷移元素はマンガン、チタン、鉄しか無いし
ニッケル銅はグレーだけど

だから時々EVって無理なんじゃないかと思うわけ
0150番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c98f-/9Rm)
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2023/08/22(火) 23:17:12.28ID:eNLDMVXj0
>>148
モデルXは高級車なんだから貧乏人が乗れるわけねえだろ
同じことBMWに言ってこいよ。「俺は貧乏でお前のとこの車が乗れねえからガソリン車はオワコンだ」って
M3Pは理論重量エネ密度210Wh/kgだよ
0153番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 39a2-hPrW)
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2023/08/22(火) 23:53:27.00ID:VSsxWug+0
ハイブリッドもPHEVも米国のEV補助金の対象外なのが地味にきつい
0154番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-nG+R)
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2023/08/23(水) 00:33:18.05ID:KgJSWEcmM
アイミーブは早すぎたのか
0156番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 218f-hPrW)
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2023/08/23(水) 01:30:59.55ID:vmo8pt640
>>153
利益の7割はジャップランドで稼いでるから
そのジャップランドでは圧力かけて無理やりCEVにHVねじ込んだから
ヘーキヘーキ
0157番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c98f-/9Rm)
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2023/08/23(水) 01:47:07.57ID:QkbvG2U00
>>156
それはアメリカでほぼ利益率0のダンピングを仕掛けて販売台数を稼ぎ、ジャップメディアに「トヨタ世界販売台数一位！」と報道してもらうことでブランド価値を高めてジャップにぼったくりで売りつけてきたから
アメリカで販売台数が稼げなってトヨタにネガティブなニュースばかり流れるようになるとぼったくりできなくなる
0160番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 336d-a8be)
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2023/08/23(水) 03:28:09.07ID:Jq153Tv+0
経営コンサルによる中国でのドイツ車の現在地
https://www.springerprofessional.de/elektromobilitaet/automobilwirtschaft/chinesische-oberklasse-e-autos-ueberholen-deutsche-premiummarken/25829322

市場がBEVに移行しドイツ車で自身のステータスを示すって富裕層が激減
走りの良さで選ぶ層も少ない 求めているのは自動運転の正確さ ハイテクなイメージ演出
ドイツ車が巻き返すにはヨーロッパ 米国と違う戦略（自動運転等のソフトウェア全振り）を持たないと
っていうリポート レクサスに未来は…
0161番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-3LdN)
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2023/08/23(水) 06:22:39.03ID:fcNmFuDea
EVだけで言うと1歩リードしてるのは日産だな
だけどすぐ追いつかれるレベルの事しか出来ていない気がする
0162番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 893a-YAjS)
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2023/08/23(水) 09:01:20.40ID:hGzbhlkf0
>>153
なんならBEVも補助金から外れるよ
アメリカではアメ車以外の補助金打ち切る方向
0163番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d3d1-7wIC)
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2023/08/23(水) 09:03:19.53ID:iGNN4fMn0
>>1
そだね
今の世界のハイブリッド車って日産Ｅパワーが基準らしいね
ほぼ性能が電気自動車と同等なので
0164番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 33e1-MHNA)
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2023/08/23(水) 09:07:44.68ID:0gHLwkrF0
トヨカスがムキになって反論してきて草
0165番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ab0d-pQSg)
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2023/08/23(水) 09:10:23.49ID:0nRqbLax0
昔はDOHCエンジンが作れずヤマハのエンジン積んでたし
0166番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 893a-YAjS)
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2023/08/23(水) 09:15:40.49ID:hGzbhlkf0
>>165
ヤマハのエンジンってクソなの？
0169番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4ba2-3QB5)
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2023/08/23(水) 10:38:11.93ID:VVS48exF0
>>167
三菱は日産だから結局日産じゃん
0170番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f1a2-KL/C)
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2023/08/23(水) 15:30:08.93ID:TKA64t6i0
>>168
リチウムだけで100万円超えるよ
ランクルの鉄2000Kgお値段なんと10万円

だからEVは無理だろって思うわけです
そりゃ応援はしてるけどさ
気持ちはわかるよ
0172番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 93af-gjgG)
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2023/08/23(水) 15:41:54.84ID:R8z9GZlV0
8/23に消します】「トヨタが正しかった…」中国EVシフトの末路がヤバい！国家レベルでEV推進した結果…【ゆっくり解説
0173番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW db54-tlDh)
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2023/08/23(水) 15:43:02.15ID:u/HuC3uv0
リチウム高値とか、躁鬱病になったら大変やん
0174番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f1a2-KL/C)
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2023/08/23(水) 16:13:00.90ID:TKA64t6i0
リン酸鉄も惜しいところまで来てたよ
でもエネルギー密度200すら超えないようじゃな
0176番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2b13-q59E)
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2023/08/23(水) 20:41:04.42ID:9bP1rZIe0
>>174
ｱｳｱｳがﾜｯﾁｮｲWになったところでバレバレなんだよ
やっぱり障害者作業所でEVをディスる業務を請け負ってるのか？
0177番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4156-aR6w)
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2023/08/23(水) 20:53:07.48ID:kLgD+BkJ0
世界一の豪雪地帯
世界一のヒートアイランド
世界一のストップ＆ゴー多発地帯
日本は車にとってこれ以上無い地獄
こんなとこ問題なく走れる車は最新戦闘機並みの技術の塊だぞ
だからEVに慎重なのもわかる
逆に日本で走るなら世界のどこでも走る
0178番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2b13-q59E)
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2023/08/23(水) 21:03:43.11ID:9bP1rZIe0
>>177
日本車のエンジンではアウトバーンの高速巡航に耐えられませんが？

日本車生産拠点のタイでもエンジン性能が物を言う高速乗り合いバンは
メルセデスやフォードばかりで日本車の採用は皆無ですが？
0179番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-VtIB)
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2023/08/23(水) 21:04:28.54ID:1oXWzKCwd
外装が変わっただけでエンジン自体は60年代から進化してたなさそう
0180番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 71af-uDNR)
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2023/08/23(水) 21:11:37.55ID:W9D+aveF0
ネットの議論って何でもかんでも技術力で見過ぎ
技術力だけあったって他社にシェア取られてる分野が何もせず手に入るなんてことはないんだから
0181番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c1af-/9Rm)
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2023/08/23(水) 21:15:00.15ID:ao0Ttymk0
>>168
日本で売られてるATTO３は中国では270万円くらいなのに日本だと450万円くらいするからなw
ドルフィンは中国では180万だけど、日本だと補助金込みで300万切るくらいな感じ
シーガルが中国で140万
BYDの第四世代のEVが出ると100万円ちょうどとかも可能になるかも
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