ソ連「地上最強のナチスドイツを倒したぞ」ロシア「ウクライナ一国すら落とせません……」なぜ弱体化したのか [811796219]

?2BP(1000) · 2023/09/15(金) 15:56:43.07

【速報中】クリミア半島でロシアの防空システム破壊　「大きな成果」：朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASR9H043HR9GUHBI02V.html

2023/09/15(金) 22:53:55.63

>>218
欧米は人権侵害を口実にしてしょっちゅう武力行使してますけど？
ロシアもウクライナの人権侵害に人道的介入をしたまででは？
ましてや欧米の加担する人権侵害なんて止められる国はそれこそロシアくらいしか無いのでは？

2023/09/15(金) 22:59:05.90

ロシア占領地に住むウクライナ住民が

ロシア軍の配置を逐一ウク軍に知らせてる

2023/09/15(金) 23:02:18.18

もう長すぎてみんな飽きてんじゃん

2023/09/15(金) 23:06:41.48

>>228
なら領土に加える必要なかったよね
開戦当初プーチン大統領は演説でこう言ってたよ
＞ただ、私たちの計画にウクライナ領土の占領は入っていない。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220304/k10013513641000.html

思い出すよね、第二次世界大戦の事
日本は北方領土を取られたままだ、あれってどこの国が取ったんだっけ？

2023/09/15(金) 23:08:13.41

そらお友達は中国とキタチョンしかいないんだぜ
勝てるわけないじゃん

2023/09/15(金) 23:19:54.57

>>231
そらゼレンスキーがミンスク合意を守るつもりなら無かっただろうな
しかし現実には去年3月の東ウクライナの自治を認める停戦案を蹴ったのがゼレンスキー
NATOをバックに西ウクライナが武力で脅してくるのであれば最早ロシアの庇護に入るしか無い
それこそアメリカに脅されソ連に庇護を求めたキューバと同じでな

2023/09/15(金) 23:32:10.42

>>233
NATOがバックとか妄想で論点逸らすのはやめてもらって

ロシアは侵略国家だから国連決議に従ってとっとと撤退しろと言ってるんですよ
東ウクライナの問題はウクライナの内政問題だからロシア撤退後に議論すればいい
それこそどこぞのだれかさんが常任理事国を務めている国連でね

2023/09/15(金) 23:49:32.78

>>234
お前にとっては今現在起きてるロシアとNATOの代理戦争が妄想なのかよ
プーチンは外交の場でバイデンに交渉を求めたが
バイデンは頑なに交渉を拒み武力による決着を望んだからこうなったんだぞ
力でロシアをねじ伏せられると踏んだのはむしろアメリカの側だったんだよ

> 東ウクライナの問題はウクライナの内政問題だからロシア撤退後に議論すればいい
台湾に軍事支援してるアメリカを尻目にこれを言う二枚舌
もう台湾有事で滅ぶしかねえだろこの属国

2023/09/16(土) 00:21:24.29

>>235
はいはい、アメリカとロシアの交渉について信頼のできるソース出してね

>>もう台湾有事で滅ぶしかねえだろこの属国
確かに俺の祖国は日本だけど、君の祖国は日本じゃないんだ？
よく嫌儲にいるよね、自分が日本人じゃないような振る舞いする奴
ドンマイ、君がどれだけ日本を憎んでも君は日本人だから

2023/09/16(土) 00:24:30.70

「まだだ…まだ…ウクライナのゴミどもに調子こかせて冬にモスクワまで侵攻させれば…！」

2023/09/16(土) 00:25:51.09

防衛戦争じゃないから、

2023/09/16(土) 03:20:56.02

>>218
建前とか言ってるアホw
本気で考えてねえ頭お花畑ならではだなw
結局のとこ解決するって目線がねえ対岸火事視点のええかっこしい勘違いマヌケ野郎。
ウクライナ侵攻をネタに正義オナニーして気持ち良くなろうとしてる様が見え見えでキモイってのw

2023/09/16(土) 03:23:07.35

>>236
テレビでは放送しないからなw
マヌケ野郎は一生気付かないwww

2023/09/16(土) 03:24:53.23

ナチスもモスクワ目前で南方資源地域攻めなければ勝ててたかもしれん

2023/09/16(土) 03:27:33.08

>>234
こいつミンスク合意の流れも知らなそうなアホだなw
やっぱりテンプレ通りの国連連呼マヌケ野郎かw

2023/09/16(土) 04:20:27.78

ミンスク合意に対するメルケル発言とかも知らんのかねえ、建前話し合いバカはw
まさに建前でしかなくて話し合いに意味ねえって元首相が言っちゃってんのに。
まあ建前気にするカッコマンには物事の解決へのアプローチなんて難し過ぎるかw
ロシアにだけ話し合い縛りw
ダブスタ馬鹿が言うことなんて単なる好き嫌いでしかないからマトモに聞いてらんねえわw

2023/09/16(土) 04:21:39.01

>>231
ソ連だよアホw

2023/09/16(土) 04:23:13.43

ウクライナにも文句言っとけマヌケ

2023/09/16(土) 06:36:12.66

独ソ戦は米英のレンドリースあったからね
今回は逆だし

2023/09/16(土) 07:03:54.28

>>231
クリミア併合した時もプーチンは大統領演説でこれ以上領土増やす意思は無いって明言してるんだよね
そんな国の言う事なんて信じられないわ

2023/09/16(土) 09:43:55.98

独ソ戦は民族絶滅戦争仕掛けられた訳だから勝った負けたじゃないんだよな
ドイツ側がそもそも奴隷にするか死ねって態度で侵略してきたんだから
どんなに当時のソ連の統治に不満を持っていようとどんなに死体が積み上がろうと
ドイツに屈したら終わりなんだから死兵になるしかない
アフガンみたいにソ連からちょっかい出した戦争は驚くほど士気が低くて惨敗した
ウクライナも同じようなもんかな

2023/09/16(土) 09:56:26.57

人口半分になってるから

2023/09/16(土) 10:17:07.51

>>39
ナチスは6月に攻めたんだぞ
ソ連を過小評価し過ぎで早期決戦でケリ着けようとしてたらグダグダになって凍え死ぬという無能っぷり
失敗の本質はナチスも現ロシアも変わらねぇな

2023/09/16(土) 10:22:57.90

>>8
2014年に痛い目見てから対露の為の軍事改革を急ピッチで進めて、「ロシア絶◯す！」の訓練をしまくってきたからな。
遥か後方で呑気に過ごしてた独英仏なんかよりも練度高いだろう

2023/09/16(土) 10:31:09.75

>>229　可哀想、それが数％も本当なら反転攻勢は2か月前に海に達してるよ

2023/09/16(土) 10:32:26.36

武器代が酒代に変わった

2023/09/16(土) 10:33:10.94

ソ連が勝ったわけじゃなくてアメリカが勝っただけだってそれずっと言われるから……

2023/09/16(土) 10:34:56.46

ロシアからすればロシア下級国民を消す為の戦争だから終わらせる気無いよ

2023/09/16(土) 11:40:35.47

>>212
そらそうだね
ただその空爆も防空システムがこうも発展した現代だと
やはり砲兵や低空爆撃がメインで、防空システムはスタンドオフ攻撃でちまちまと浪費させていく
ということしか出来ないのがね
Defense Newsだったかな？でアメリカ軍の将校が「もう奇襲で非核の通常攻撃受けても
米軍は立ち直れなくなっている」とか述べてたのは

>>218
関係のないどころかプーチンは2007年からそう主張しているし
現在CIA長官だった人間も、駐露大使だったときにブッシュJrへ、コンドリーザ・ライスと共に警告している

2023/09/16(土) 11:45:32.35

>>231
そらクリミアはとっくにロシア領だったし、昨年3月時点ではそうだったよ
というかプーチンが提示した条件を覚えてないの？
そこには既にロシアが自領としているクリミア以外の領土は記載されてなかったよ

ウクライナが7月や8月にロシアと講和しつつ、9月にハリコフ奇襲を行って占拠
そこでクラーケンがクピャンスクの親露派住民を嬉々として殺していったのをテレグラムにうｐ
それにぶちぎれたロシア市民を宥めるため、またウクライナとの交渉解決の困難さを知り、
併合宣言の手続きをとった
時系列をきちんと追おうね
米英が今やゼレンスキーをなんとかして朝鮮戦争方式の講和に持ち込ませたいのも、すっかり時間経過で
事情が変わってしまったからなのだよ
なので当初の目的からすれば君の安価先の相手はたぶんに正しい

?2BP(1500) · 2023/09/16(土) 12:05:46.69

>>37
それを恐れて極東に赤軍を100万置いていた
絶滅戦争のさなかにあってなお

?2BP(1500) · 2023/09/16(土) 12:07:51.19

>>77
知将牟田口閣下の火炎瓶攻撃で戦車やられまくったからね

?2BP(1500) · 2023/09/16(土) 12:18:47.85

>>98
アフガンは帝国の墓場と呼ばれるくらい厄介

?2BP(1500) · 2023/09/16(土) 12:27:13.28

>>193
プーアノンのナトーガー😭‎

でもプーアノンには北朝鮮がいるから安心😊

?2BP(1500) · 2023/09/16(土) 12:31:08.01

>>225
BRICSもグローバルサウスも軍事同盟は絶対無理だからねえ
そもそも西側ほど纏まりのある集団では無く
実際非西側くらいの意味しかない

2023/09/16(土) 12:36:56.60

ロシアが片手間で攻め込んでる一方でウクライナは総力戦やってるからな

2023/09/16(土) 12:46:23.25

今回は実質ウクライナ＋欧米全部だからまず勝ち目がない。

2023/09/16(土) 13:12:28.71

>>248
ロシア-ソ連は自国防衛戦だと強いよな

2023/09/16(土) 13:14:38.35

実際ナチスと戦ったのって

ベラルーシとウクライナじゃん

2023/09/16(土) 13:29:33.68

>>266
スモレンスクやスターリングラードの激戦やレニングラード包囲戦とかさ
何も知らないのに何か言ってみたかったのか？

ナチスが侵攻した際にリヴィウの住民は大歓迎してポグロムを主導したんだけどな
SSガリツィア師団にはウクライナ人8万名が入隊している

2023/09/16(土) 14:06:23.59

>>265
基本的にロシア人は他国の統治を一切信用してないんだろう
だから攻められたら死兵になって戦う
かと言って上級の為政者どもに不満がないわけじゃない

2023/09/16(土) 16:17:38.52

>>247
ドンバス内戦はその後だよマヌケw

2023/09/16(土) 16:20:09.21

>>262
軍事関係の結びつきを知らない知ったかさんw

2023/09/16(土) 17:28:05.15

プアノン発狂しすぎだろw

2023/09/16(土) 17:50:09.17

>>247
「意思はない」というのと「仕方なく」は別だよ。
ロシア系が虐殺されている状況を放置するのは、ロシアのトップとしては出来ない選択だろう。

2023/09/16(土) 17:54:36.44

>>248
この件で思うのは、今ロシアが占領している地域の住民にとって、侵略者がウクライナ側かロシア側かどちらかはっきりしないという点だ。
クリミアなどは疑いもなく住民感情がロシア寄りだろう。東部での戦いおいて、不利だとされる攻め込んでいる側がロシアであると考えるべきかウクライナであると考えるべきかは結構難しい。
（ウクライナ政府は頻繁に「ロシア軍に協力する住民」を批判している）。

2023/09/16(土) 17:59:24.38

>>218
と、シリアやアフガニスタンで好き勝手やってるアメリカが主導する「ウクライナ支援」とは何だろうか？
巨大な茶番か？話し合いより空爆、武力侵攻と書いて「人道的武力介入」って読むのが西側の文化だろうに。
シリアをぶん殴り、リビアをぶん殴り、イラクをぶん殴り、アフガニスタンをぶん殴ったNATOが「俺は平和主義者なんだー」と言って、「それ以上来るな」という制止も聞かずに迫ってくるのは恐怖以外の何物でもなかったろう。

2023/09/16(土) 19:15:13.79

>>271
チンポピアノンの無知っぷりには呆れ倒すわなw
頭お花畑の平和ボケのマヌケw

2023/09/16(土) 22:07:39.29

>>98
なんもないw
なんも知らないだろ？w

2023/09/16(土) 22:15:36.68

ソ連は第二次世界大戦では一番戦死者が多い国
つまりいくら損害を与えても戦争をやめない
手打ちが無いから抗争が終わらない福岡のヤクザ
よりもやばいと考えればわかりやすい

2023/09/16(土) 22:38:10.71

ソ連の自国民を粛清する文化を引き継いだロシア

おそロシア