【悲報】坂本龍馬、何もやってなかった…「薩長同盟は根回しと調整しただけ。大政奉還も各種文献資料を調査取りまとめて発表しただけ」 [257926174]
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調整とか根回しして証人とかしてハンコを押しただけだもんなあ
日露戦争で言うところのルーズベルトとか微妙な扱いじゃん 幕末の3舟
勝海舟...知ってる
山岡鉄舟…聞いたことある
高橋泥舟…なんだこのおっさん 西郷隆盛がケンモメンに裏書きお願いするか？
お前にお願いしに来るのか？って話だぞ？ >>16
嫌儲民でも、国内でも随一の船舶会社起こして有名な学者の弟子で論文も書いてて政府高官とも知り合いだったら裏書頼んできてもおかしくないだろ それどころかいろは丸事件で紀州藩から金をふんだくった悪漢やぞ >>12
自分の事を坂本龍馬だと信じている精神異常者 うちにもこんな凄いやつがいたんだぞって土佐のやつらが持ち上げたのはあるよな
薩長に牛耳られてしまったせいで エゲレスが日本人同士で争わせてから植民地支配しようとしてるけどええんか？
徳川一族根絶やしになるんだが？
て進言して無血開城大政奉還決断させたんだから愛国者ではある
武力で勝てないエゲレスに今は面従腹背して強くなるんだ！と薩摩は思ってたら
長州が普通にパシリ化してて話がちがう薩摩氏源流チェストー！てブチギレた西郷どんは鎮圧されて
長州がニッポンの傀儡統治者となってご主人はエゲレスからアメリカにチェンジしつつ今に至る 日本人って「誰かがやった」じゃなく「みんなでやった」だからな
太平洋戦争もそうだし サラリーマンならそれがいかに大変で凄い仕事かを理解している >>22
マジか・・・あの屑許せねえ殺そうぜって感じでやられちゃったんかな 司馬遼太郎のせいでしょ
あの創作娯楽小説のせいで偉人扱いになったけど、実際は大した事してないからと歴史の教科書からも抹消された >>18
こいつなんで1000円になれたんだろう
今いたらめちゃくちゃ叩かれてるよね
小保方みたいに 勝海舟の弟子ってのはホント？
会った事あるレベル？ 根回しと調整してるならすごいと思うんだが違うのか？ 根回しと調整して証人になったんなら立派な仕事したって事じゃない？教科書に載るような人物ては無いにしても 亀山社中を起業して海援隊となりそれが後に三菱グループとなっただけでも十分歴史には残るよ その根回しと調整がめちゃくちゃ大変じゃん
社内レベルでも意見まとめるの大変だし 坂本龍馬は美化されているだけで実際は尾崎清光とか矢次一夫みたいな役割、人格の人間だったんだろうと思ってたけどそうですらないのか？
坪内嘉雄ですらない？ 本当に根回し調整して薩長同盟を成立させたのなら紛れもない偉人 っぱネーミングよ
「坂本龍馬」が「徳田平八」とかだったらこんなになってない >>12
「坂本龍馬は実は何もしてなかった」的な歴史検証番組に出てて笑ったわ ほんとに根回し調整しっかりやってたなら価値あるわけだが 十分偉人だと思うけどな。船中八策以外は結構働いてると思う
ただ同じような役割で上位互換だったのが小松帯刀だと思うわ 根回しと調整と調査取り纏めって、大企業だと経営企画系部署のやることなんで、割とエリートの仕事を先取りしてる
オーナー企業じゃない大企業で役員になるには上記をこなしてこないと無理 司馬遼太郎とかいう
何にもしてない人間でも小説化して
歴史の教科書に名前載せちゃうくらいにするやつ 思ってたより重要人物じゃん
根回しと調整と調査取りまとめとか 調査取りまとめて発表とかも実質この人の発案って事じゃないの？ ネットもない時代でそういうことやったのって普通に偉業だろ
食い違いあったら困るし 松平春嶽から口八丁で出資金を引き出す
紀州藩から口八丁で賠償金をせしめる
経営者の才能に溢れてる 育ての親の姉が力士みたいなデブで剣術教えるんだから女優には再現できんだろブ男なのに大河なんかで美化される代表でもあるな ビジネスでも最も重要な部分じゃないか
お膳立てされた筋書きに沿って走り回るのは誰でもできるぞ この人調べると本当あんま重要な事単独でやってない
たまたまその場に居たか書いたくらい こいつは外人武器商人の犬になって死の商人をやっていただけだよ >>74
これだな
思想は勝海舟から盗み
投資は小松帯刀から盗む 何もやってなくはないぞ
アメリカとイギリスに日本の港湾の規模と位置、外観を絵付きで報告してる手紙が今でも残ってる
（その見返りに蒸気船載せろってせがんでるのもｗ）
要は売国奴
スパイだ 大体歴史に乗ってルる偉いやつてのも、そもそも、調印した時に組織のトップに居て書類にサインした奴みたいな感じだろ
坂本は基本的に脱藩して組織から外れてる人間だからな 司馬が龍馬を有名にした→龍馬が金八を有名にした→金八がジャニを有名にした→ >>78
それで薩長に武器売って薩長とのコネが出来てたんだからそれが無かったら薩長同盟も出来てないよ >>84
明治から既に龍馬は人気者でみんな偉大な功績に尊敬されてたんだよなー クシナダを切り刻んだ回数ならめちゃくちゃ活躍してるぞ。 実際は、ジャーディンマセソン商会の、代理のグラバー商会の、そのまた代理の使いっぱなんだろうけどまぁ 司馬が有名にしたみたいな嘘ついてる馬鹿がいるけど
明治から戦前まで既に人気あっがからな >>39
南米では公衆衛生に寄与した神なんだけどね 根回しつうても薩摩藩の人間が直接動くわけにはいかないから龍馬にやらせただけのことで、パシりみたいなことしかしてないからな じゃあ安倍晋三と坂本龍馬だったらどっちが偉人だというんだよ
答えろよ岸田 薩長同盟の書面の裏書に署名って双方からの信任ないとできないし
人物像としては「日本を洗濯～」の手紙で当時の幕藩体制の日本を憂えていたし
海援隊の隊長だったしで中々の人物であることは確定だろ
近年の司馬に対抗や反発したいからなのかやたら下げたい勢力あるよな >>77
多くの偉人にちょっと絡んでるんだよな
それだけｗ 竜馬暗殺は黒幕がどうのとかじゃなく現場の状況の方が気になるんだよなぁ
実際実行犯とされる見回り組の内二人が後年記述した内容によると現場となった近江屋二階には書生3人、計5人の人間がいたらしい
竜馬、中岡、土佐藩の岡本健三郎、峯吉、力士の峯吉がいた事になる
その内容によると襲撃の際13ぐらいの小僧と一人が屋根伝いに逃げたとの事
通説では軍鶏を買いに出かけた峯吉と共に帰った岡本が難を逃れたと語られている
峯吉の最初の証言では近江屋二階に5人いたと証言しているのだが二回目の証言では藤吉と共に一階にいたと証言が変遷している
岡本のこの事件についての証言は一切残ってないらしい >>83
外れてるはずの組織から頭さげさせて協力お願いします言わせたのは竜馬的には痛快だったんじゃないか？
後藤象二郎とはかなりズブズブだったのは間違いないけど脱藩浪人が異常な徴用よ 勝海舟も手柄横取りしただけで江戸無血開城も実際は違う人が交渉したんだよな 藤山外相に丸投げして写真だけ撮って
成果を牛耳った岸信介みたいだな
スパイの王道だな ほんとに何もしてない無能だったら海援隊の隊長にはなれてないよ >>96
てか司馬遼太郎も別に坂本龍馬がそんな偉人とか考えてなくて、単に薩長史観からちょっと離れてる奴を使って幕末史書きてーなって動機なだけだよ
『坂の上の雲』で秋山兄弟主役に使ったのも同様の理由だろうね >>94
実際「あいつ誰？」「西郷の世話になってるパシリだよ」って言われてた記録が残ってるしな スパイのパシリのクズだったはずが最後の最後で
このままだと日本人同士殺し合いで弱体化して植民地支配する気ですよって
徳川にネタバレしたんだから良いやつよ
だからこそ怒らせて暗殺されちゃったけど
一応最後の最後で良心が咎めてネタバレして結果無血開城にして独立国の体は保てたからこそ
教科書にも載ってたわけだし今それが気に食わないから排斥されかけてる
司馬遼太郎の創作だの世間にまことしやかに吹き込んでね
教科書検定してきた学者陣だってそんなに馬鹿じゃない >>92
人気あったから戦意高揚のためとかもあって戦時中の教科書に薩長同盟の立役者として坂本龍馬の名前出てたんだよな >>92
それは無いな
戦前までは明らかに西郷が幕末の偉人では一番人気だった
その証拠に上野の西郷の銅像は明治時代に作られているし
講談や大衆劇の世界でも西郷ものは多かった
同じような現象が龍馬にもおこっていたという資料は読んだことがない >>38
しかし桂浜の龍馬像は明治時代に建ってるんだよなあ スレタイは何もやってなかったといいつつすごく重要なことをしたというレトリックなのに
坂本龍馬大したことない説が嫌儲では支配的だから反応が微妙で変な感じのスレになっている この手は坂本龍馬憎し司馬遼太郎憎しの痴呆が騒いでいるだけで海援隊なのどの事やムツの後日の証言など司馬遼太郎が想像するであろう事実を紡ぎ会わせた材料には触れないわけである
ただのディスり系 >>109
西郷のパシリってより外人武器商人のパシリだけどな >>113
全く関係ない
薩摩と長州は坂本抜きで関係改善に動いてた >>107
そもそも竜馬がゆくって伝記じゃなくて青春小説だもんな
だからこそ「龍馬」じゃなく「竜馬」なんだし 日本人なら根回しと調整が大事だって分かるはず
今の自民党政治見ててもそう思うだろ
実は何もしてなかったって言うなら幕末の有名人たちと
交流があったのは全部嘘だったくらい言ってくれないと 竜馬最大の功績は実は岩崎弥太郎との繋がりだったんじゃないかと思ってる
長崎で亀山社中に給料払ってたのは実質土佐藩でその時の担当が岩崎弥太郎
竜馬との回想が残ってるからググるとかなり面白い。嫌な面もあったみたいだが嫌いではなかったようだ
竜馬死後そのまま真似した節まであるから竜馬生きてたら財閥創始者くらいにはなってただろな それはガンダムでアムロ・レイは何もしてなかったと言ってるに等しい暴論だな 下級武士だし責任者として名は連ねないけど
果たした役割は大きかったんだろ
なんか明治維新で成り上がった安倍派の上級国民が
必死に下級の龍馬sageしてて不愉快だわ そこそこ関わっていたんだな
全くデタラメだと思ってたわ 海援隊創設したやつが凡人なわけねーだろうがな
どれだけの偉人が在籍してたとおもってんだかゆとりは 下級士族の出となってるが家が裕福なんだよな
本当に学のないごろつきみたいな貧乏士族なら新撰組隊士募集なんかに参加する側
学があったら伊藤甲子太郎みたいに嫌われる
しかし、はるか昔に廃れた春秋時代の尊皇攘夷という言葉がよその島国でずっと声高に言われるのは不思議なもんだな
写真のポーズからもかなり西洋かぶれだが自民党支持してるネトウヨの理想なの？
旧来の権威に盲従なら開国佐幕だろ 発見された最新の史料に基づいてNHKが作ったドラマでは坂本は殺されて当然の詐欺師として描かれてた
新井浩文主演だからお蔵入りしたのがもったいない 根回しと調整役の難しさ知ってりゃ偉人だってわかるじゃん >>118
白人と深く関わったやつは名前が残りやすい
伊東マンショとかジョン万次郎とか 記事読んでんのか？
根回し調整なんていてないって書いてあるんやぞ >>20
そうよな
大事なことだよ
人脈がないとできない >>135
アムロがいなくても一年戦争は最終的には地球連邦が勝つだろうしな
アムロは単に前線の囮部隊の一員でしかない一兵卒 >>1
じゃあ根回しできた奴が他にいたのかよ
竜馬がいなかったら薩長同盟は成立せず、大政奉還も実現しなかった この手の馬鹿ゆとりは
長嶋茂雄石原裕次郎尾崎豊など昔愛された偉人を小馬鹿にしただけど歪んだ奴等なのよ とりあえずあのキリッ！とした有名な写真じゃなくて
ウィキペディアに載ってる解像度の高い写真みると
ただのとっぽい兄ちゃんにしか見えない 昔は坂本龍馬って庶民のスターだったけど
今って上級国民をありがたがる風潮だから
そのうち山内容堂を崇めるバカばかりになりそうだなw 過去に愛された偉人などを小馬鹿にしたいゆとりの卑怯者なのよ
そこまで歪んで生きていたくないわな 目録だの懐事情の類に基づいた事前情報・リサーチを一切介していないかのようなテイで
無手で初対面の会合相手の所に乗り込んでいって
そんでこれまた相手も相手で「うむ…あれは大器よ」みたいなリアクション見せて...って
何かこいつの周りだけ急に三国志か何かのノリに一変する不思議なアノマリー たまたまそこにいたレベルじゃないのは間違いない
フィクションで味付けされ過ぎただけ ソースも読めない馬鹿が多いな
そりゃ坂本某を偉人と称えるわけだわ 幕府の忍びを100人暗殺した龍馬を歴史から消そうとしてるヤツらがいるな >>139
お金で武士の身分買い取ったんだから総統な金持ちだよな才谷屋は 根回ししたって、それは事実なんやろ？
そして一応、小説になる前に、一部では志士としてある程度知名度あったんやろ？
小説によって1が10万になったのかもしれんけども まあ一つ言えるのは新選組に惨殺されるのも当然の人物だったってことだね 日本のいつもの歴史改変によって作られたヒーローだったな 根回しなんかしてないし西郷と桂を一喝して交渉に付かせたのも作り話 坂本龍馬は薩摩と英商人にくっついて薩摩や長州の人たちと一緒に飯を食っていた愉快なあんちゃんだと聞いた 司馬の罪はこういう超人的な個人が歴史を動かしたはずだ、という幻想を大衆に植え付けたことなんだよ
実際には薩長のおっさん達が地道に交渉した結果なのに、物語の主人公の手柄にして、それがまるで史実であるかのように信じさせる
ジャンプの漫画なんかと同じコンセプトの話を日本史として紹介してるようなもんだ 龍馬は会津の松平を初代総理大臣にするつもりやったんよな
それが出来てれば貴族制度吹っ飛ばしてあの時点で自由と民主主義の国になってたんよな
それで山口県が殺しに来たんよな
ほんまにろくでもない人間しかおらんわ山口県と鹿児島は >>165
だから絶対にやっていないソースはよ？
少なくとも司馬遼太郎は自分も想像の根拠を小説内で示してんだよ
あわれなゆとりボーイよな
ソースがNHKとか >>38
違う
司馬遼太郎の小説を史実と勝手に思い込んだ人のせい
横山光輝の三国志や水滸伝を100％史実と信じ込んでも
横山光輝のせいではないし 小説前に、一応史料とかに残るだけの仕事はしてたんだろうけど
そして一部名は残ったんだろうけど
なんでそれをうまく発掘できたんやろか？ >>66
戦時中の教科書に既に坂本の名前載ってたよ 根回しなんかしてないし武器商人が調整に失敗して殺されたってのが史実ってことでええの >>167
天才小説家だからしゃーないね
前田慶次も天才漫画家によって超有名人になったわけだし 何もしてないどうでもいい人物だったら暗殺なんてされねえよ >>149
現状武将とか天皇家崇めてる時点で国民としては相当終わってる気がする でも勝海舟の氷川清話にも名前はちゃんと出てるから
無名という訳じゃないと思う 倒幕画策したグラバーの手先だったからでしょ
今の売国白人崇拝の源流だから持ち上げられてる まあ野口英世がクズだったのは紛れもない事実だがなｗ 根回しと調整の天才
むしろ評価が低すぎるのが現状だろうな >>147
なんでそこに尾崎豊が入るんだか
当時PTAの最標的にされてた奴だし
学校の校長や教頭も「あいつの歌は不良賛美してるから聞かないように」って訓告出てた時代だからな
ジャップあるある”死んでから「イイ人」”になっただけだ >>174
漫画のせいで、無双シリーズで呂布レベルになったのが意味わからんわ
三国志の創作要素があるとはいえ、呂布は十分歴史的事実で有力将軍やん
慶次は前田家以外の要素でなんか有力だったんかよ 大谷翔平を素直に応援出来ない歪んだヤツはいるし
今後、数百年後に大谷翔平の偉業をディスるあわれな卑怯者はあらわれるのよ
それと類似の人種よな
何の為に産まれてきたのかなな哀れで悲しくなるわ >>175
本命が中岡慎太郎で坂本龍馬は巻き添えをくらったという説もある 先生ェのお尻の穴からえっちなお汁が出ちゅうがぜよぉ… 大物と関わりまくってるからそれなりの人物だったのでは？ 教科書から消されて貴重な高知県の観光資源だったネタの存続な危機だからなｗ
生存戦略が問われている 坂本龍馬、グラバー、亀山社中(三菱)、マセソン商会、マセソン商会の前身の東インド会社、東インド会社が隣国清でやっていたことといえばもう分かるよな？
坂本龍馬なんて日本を洗濯したんじゃない血で染めたようなもんだ、死の商人と断じてもいいとんでもない売国奴
最後ヒヨってネタバラシしても遅すぎるわ
ま、坂本龍馬がやってなくても誰かが坂本役をやっただろうがな
こんな奴ありがたがって明治維新をキラキラしたいい物のようにメディアや教育で刷り込んでるんだから終わってるよ 実際歴史なんて適当でいいんだよそんな厳密じゃなくて、表面上起こった事を記録するぐらいしかない
現代だって裏で何が起こってるかなんてほとんどの人が知らないんだから、ましてや過去の事なんて分かるわけないです >>159
新選組じゃなくて見廻組だよ
佐々木只三郎の実兄が松平容保の側近でそこから命令が出てる >>175
あれは中岡慎太郎の暗殺がメインで龍馬はとばっちりだったという説が最近は有力
あと当時は暗殺合戦で小物もバンバン暗殺されてるから >>182
はっ？
卒業式に卒業歌う学校だらけだったのだが >>184
『北斗の拳』の原哲夫先生はやっぱ偉大だなあ
と感服すればいいじゃん
もちろん原作者の隆慶一郎も偉いわけだが >>160
・体制に反抗
・郷士にも人権あるんじゃ！
・グローバル！
はいパヨク >>169
司馬が小説書いたときから時間止まってるんだな まあ後は勝手にどうぞ
こんなスレより司馬遼太郎の小説読んだ方が有意義だしな >>189
大物の下働きだな
生きてりゃ次の大物になってたかもしれないがその前に死んじゃった 本当は緋村剣心の正体が坂本龍馬なんだよね
でも本人が流浪人として生きていく事を選んで惨殺された事に 今でいうと性格がよい人格者にした全盛期の小沢一郎みたいな役割だったわけだな >>171
明治時代から一部の教科書には名前乗ってたし
戦後も教科書の常連だった
そして教科書の種類や時代によって戦前から坂本竜馬、坂本龍馬の二種類の名前が混在してた
戦時中は国定教科書に薩長同盟の功績大として大きく取り上げられてた >>200
今時司馬史観とか()
嫌儲以外でそんな話すると死ぬほど馬鹿にされるから気をつけろよおっさん いい年こいて英雄幻想を持ち続けてるガキみたいな大人って結構いるよな
自分の幻想のために事実を無視してもなにも思わない感性の死んでる人間が 創作での龍馬が過剰に演出されてるだけで浪人の立場でそれだけの事をやってるのは十分に凄いけどね また長州のクズがデマを流してる
長州人って日本中から嫌われている自覚ないのかな >>158
根回しというか下働きの交渉役ね
大臣が国際会議に出る前に合意内容についてある程度先方と話し合って決めとく官僚みたいな役割 竜馬が土佐じゃなく、なんかどっか東北でも近畿でもいいわ
他所の出身で同じ仕事してたら、名前残ったんだろうか？ 部署内の飲み会をセッティングできないケンモメンのほうが多数なのに藩挟んでの根回しは凄いだろ >>212
裏で自民党と繋がって調整していた安住みたいなもんだな ただの海運会社の社長だったんだね
薩長同盟も飲み会での成り行き？ 死人に口無しで坂本龍馬は維新後に薩摩の広告塔としていいように使われたよね >>217
現実には
松平「誰それ？」
勝海舟「ああなんかおったな」
くらいだろ 仕事まとめているだけで偉そうな顔するって、まさにジャップ上司ｗ スパイのクズだった龍馬が少しずつ変わったのは奥さんだろうね
新婚旅行とかして平穏に楽しく過ごしてるうちに市井の人らの幸せな生活が身近なものに感じてきたのかもしれない
だから最後はそんな平和な人々が植民地支配で苦しむ事になるのは
良心が咎めて徳川に全部ネタバレしたのかも
そのままスパイ貫き通して幕府と倒幕派で全面戦争して国力ダウンしてたら
イギリスがもっとやりたい放題できてただろう 明治維新についてどこよりも俯瞰的に解説してくれてる苫米地英人著、明治維新という名の洗脳は全員読むべし
日本が幕末からいかに武器商人や国際金融資本に蹂躙されているかがよく分かり、尚且つ世襲議員や悪名高い特別会計という形で今もなお害を及ぼしているかが網羅的に分かる
一つ一つの知識はwikiに載っててもそれらが繋がってるとはわかりづらいからな >>217
バックにつけたというか勝海舟の下働きでしょ >>218
薩摩って大久保以外クズばっかでお前らのほうから
総理出せと長州から言われても人材がいなすぎて本当に苦労してたな
結局、人材は長州しかいなかた 調整根回しって言う言い方も交渉を纏めたみたいに勘違いする馬鹿が出るから良くない
ただのパシリとお飾りの調停人 >>167
火付け役は居ただろう
吉田松陰だの清河八郎だの
これらの人物が具体的な功績を為したというワケでは無くとも、キッカケとなり大勢の人間が感化され時代が動く
こういう事は多々あるんじゃねえかなあ しかし僅か150年前の事なのにちゃんとした歴史資料がほとんど無いのが情けないなわーくに 独立の洋式船で武器調達してくれて、フーリーメイソンに顔が利いて、幕府海軍相の勝の弟子となれば、裏書も頼まれるわな >>200
自分から司馬史観に囚われている事を自慢する化石みたいなジジイだな
嫌儲って普通に60代70代がいるし >>218
それより古い平賀源内は「宣伝効果」いうものを理解してたようだけど
明治に宣伝効果みたいなのを日本は理解してたんやろか？
開国したてやで >>189
一般人レベルではないわな
偉人かは解らんけどそれなりのことはやってる感じ 「結局幕末以降の日本の歴史は司馬遼太郎が作るんだよね」
と久米田康治センセーがおまえ等にもわかりやすい漫画って媒体でありがたい言葉を言ってくれてるじゃないか・・・
ショーユーことやぞ 逆になんでもかんでもやってたら創作の立ち入る余地がなくなるやん >>235
全盛期の小沢一郎ぐらいの調整力だな
その上、小沢と違って自分からはぶち壊したりはしない 明治維新に関しては、中国での出来事とリンクして考えた方がよろしいと思うね >>228
安倍の10年ですら真実を知るためのまともな資料残ってないのに贅沢言うな だから武器商人グラバーの使いっぱだって
炭鉱キリン三菱全部コイツ
明治政府にも影響大 >>236
偉人たちに使われてた下働きだよ
それでコネ作りまくって海援隊を発足して自分も偉人の仲間入りしようとしたけどその前に死んじゃった >>244
だったら世界の政治を動かしてるのは根回しと調整やってる官僚だな 写真のあのアホ面を見て後世の奴は何も思わなかったの？
絶対に何も成し遂げられない顔だろ
西郷隆盛と顔つきを比較してみろよ 森保監督が何もやってない言われてるようなもんやろ。 >>247
そいつらに指示だしてるのが政治家だろ
そいつらが好き勝手に動いてるｗｓけではない >>251
だから坂本龍馬も好き勝手動いてたわけではないってこと
勝や西郷ら大物の言う通りに動いてただけ >>247
無名だったころ小泉政権の服官房長官として
米国にいってホワイトハウスで根回ししてたホワイトハウス中
あの凄腕は誰だと話題になって恐れられていた安倍さんみたいなものか >>247
実際に官僚が政治家を動かしている部分も大きいからな >>183
わりと外れてないかもしれんな
幕府側の要人に入り込んでかなり親密なのは間違いない
薩摩側にもべったりで襲われたら藩邸に匿われ西郷や小松とべったり
長州にも恩があったのは間違いなく桂からお礼の手紙もらう
土佐からは後藤象二郎に脱藩許してもらい大政奉還時は死ぬ気でやってよねとか手紙やりとり
商業では岩崎弥太郎とべったりだし武器商人なんて当時なかなかいない仕事
少なくとも人たらしレベルは普通じゃない >>105
司馬史観の何が悪いんだ？
明治と戦後を日本人らしいと肯定し
戦前から戦後の35年間を否定してるだけだろ
司馬の小説以外を読め
『この国のかたち』とか『日本人とは』とか
司馬を否定したいのはネトウヨ被れの自称保守やぞ >>256
官僚も全力で政治家を洗脳していってるから実際に動かしてるのは官僚と変わらん 小栗忠順とか河井継之助とか日本を外患から守ろうとした者が殆ど語り継がれないのがな…日本が西側陣営の下僕から脱しない限り永遠に日の目を見ることはないだろう
河井継之助はガトリングが有用だったかはさておき愛国者ではあったと思う、
田中角栄もアメリカに潰されたし長岡の人は国のために損しかしてない >>258
坂本龍馬は本当にただの下働きだからそういうブレーンでもなんでもない 根回しと調整ですか
現代で言えばドコモでimode作った夏野社長みたいなもんか まるでグループワークの時のチョンモメンじゃねえかwww >>263
河井継之助に関しては、司馬遼太郎(さっきからこればっかやな)が長編小説『峠』で書いてるじゃないの >>260
自分の人生に余裕のないど底辺は他人の業績をなにがなんでも否定したがるんよ
ブサイクほど美男美女の基準が厳しいのと同じで
他人を否定することで自分の仲間を増やしたいんよ >>262
官僚は安倍の気持ち一つで自殺させられちゃったくらい立場弱いよね だいたい国際会議の場で向こうとの根回し交渉なんて課長クラスの役目で本当の大物官僚はそんな場に出ていかないよ
龍馬は現代で言えばせいぜい課長クラスってこと >>263
ゴミ新幹線を作った地域エゴ丸だしの田中角栄を愛好者扱いするなよ 英雄や剣豪のイメージから入るからそうなるけど、結局、誰も殺さなかった平和主義の人だし、
土佐藩のために働くという感覚も持って無かったし、権力に固執することも無かった
佐幕だ勤王だとか言ってないで一刻も早く国を纏めて、戦争を極力回避し、
これからは国際ビジネスの時代だってちゃんと見通せてたのが凄い
あと現代人に通じるユーモアの感覚もあって親しみやすい >>268
司馬の味付けどうも好きになれんなぁ…あれを世に出るって言ってしまっていいものか…
生身の彼等をグローバルな観点から見てほしいんだが… >>260
悪いよ
実際には軍部の無責任体質は日露戦争から始まっていた
そして当時の軍部はその責任を乃木に押しつけることによって回避した
ところが司馬はここでも組織の問題を個人の問題にすり替えることで、問題の本質を隠蔽し明るい明治を演出している
現代史に直接つながる物語なのにそういう個人的な思い込みで作られたエピソードを歴史と広めて言い訳がない >>170
???「誤解を招いたのであれば申し訳ない」 根回しと調整して皆の足並みを揃えられるって凄いことやで >>276
多分ダントツで河井継之助の知名度に貢献してるのが、司馬遼太郎のこの小説よ 小説的な美化がおかしいだけであって 普通に歴史に残る人物だろ。
コルベールみたいな外交家枠。政治や密約の仲介とか、フィクサー。
由利公正の財政手腕を高く評価して明治政府に登用させたり
該当地域の海運王でもあった。
小説的な評価は修正されるべきだろうが普通に歴史的な人物だわな。 個人的には偉人人気1位が竜馬ってのはなんだかなと思ってるけど糞味噌言ってるのはもっと違うと思うわな
逆張りの実はたいした事なかった系の説はほとんどが逆張りしないと名前が売れないって理由からやってるのは有名な話でな
それに乗っかり俺は知ってるみたいなのはちょっと恥ずかしい 紀州藩「やっただろクソ詐欺師がこっちは切腹者も出したぞ」 >>273
いや新幹線とかそんな話じゃなく日中国交正常化がデカいだろ
あれで西側だけの追従ではなく選択肢を広げられたのは日本にとっては本当に良かった >>274
そういうのもぜんぶ勝の受け売りなんだけどね
まあそれを実行に移す行動力はあったけど >>274
誰も殺さなかった？
いや普通に殺してるんですが… >>36
クソ詐欺師のおかげで国島六左衛門が長崎で切腹してるんや >>287
ぶっちゃけ紀州からは刺客送られても仕方ないくらいの恨みはあるだろなw >>277
日露戦争の時は別に無責任じゃないよ。
乃木の戦術なんか世界的に見れば普通。
第1次大戦の頃までは欧米の軍隊もひたすらバンザイ突撃みたいなもので死んでるから。
兵器の急激な発達によって旧来の旋律が通じなくなっていた。
日本軍の問題は政治的な統帥。
独裁のナチスとかとは真逆で下克上を抑えられない状態になってた。 司馬遼太郎のカウンターで極端なことになってる気がする >>282
まぁ埋もれるよりはいいか
功罪半ばだなぁ司馬も 皇后の夢枕に立ったという話だから
司馬以前も偶像的な人気はあったと思われる >>25
それ以前に大学中退しているのに教員免許持っていると思い込んでいる精神異常者だからな >>297
そもそも新撰組に狙われたとか言うのが眉唾
いろは丸の7万両巡って死人も出てる恨み骨髄の紀州藩のほうが有り得るわ 太平洋に向かって「日本の夜明けは近いぜよ」と叫んだんしでょ？ >>274
幕府の役人を2人も射殺したから京都守護職から「生死問わず捕縛せよ」と命令が出されたほどの極悪人ですがｗ >>302
てかいまいちパッとしない元土佐藩の奴らが、そんとき持ち上げてたんじゃね 世界史でも普通に外交能力で名前残るからな。
裏方の財政家、交渉 >>283
フィクサーというほどの権力もないし
大物の要請で調整に働きまくった下働きというのが正しい
当時の大物は暗殺の危険もあるし立場もあるからおいそれとは表立って動けなかったから
浪人の龍馬は使い勝手がよくて便利だったんだよ
ビジネスマンとしても木戸とかに武器を頼まれて便利に使われてただけで
まだまだ会社も大きくはなく実績はこれからってとこだった >>260
史実と違うものを史実だと思い込んでる時点で相当なアホだろ
「歴史小説」なんだから事実と相違している事を認めて作品を楽しむと言う態度ではなく
新史料が出てくると司馬の書いた内容と違うこんな史実は認められないと発狂してるジジイがここにもワンサカいるだろ
それが害悪なんだよ
司馬の作品は読んでて楽しいのとそれが史料として認められるべきかは議論にならんそれ以前の問題だ 黒船のハリーも砲艦外交で幕府脅しつけてどう見ても不公正な金銀交換比率で日本から金ふんだくって
一代で財を成した893真っ青の恐喝屋 今だって大したことないのにやたら自己プロデュースだけ上手くて有名な奴が
たくさんいるから、歴史上の人物にいてもおかしくはない そもそも司馬が竜馬がゆくを書いたの1962年だぞ？
いつまでこんなもん信奉してんだよ
研究は進んでるんだから知識はアップデートしろよ >>277
吉村昭はそこもちゃんと書いてるからな
だから歴史小説家としては司馬よりずっと上だと思う
司馬はエンタメ作家 最近坂本龍馬否定が流行ってるけど明治期に出た維新の英雄番付けみたいなものでは結構上位なんだよな 創作でも漫画のお～い竜馬は面白いぞ
龍馬の姉ちゃんを西郷隆盛が一方的に好きなるとことか ヒカキンみたいなもんだろ
何やったの？って言われると別に特別なことはやってない >>322
いろは丸沈没した現場潜水調査して調べたら完全に口からでまかせの真っ赤な嘘がバレたからな 乃木は無能じゃないおじさん203小説書いて見ろよ
あんだけ死傷者だして有能なんて描写は絶対無理
せいぜいあの当時はあれが最善の策だったしかw >>116
西郷より人気があったとは言わないが戦前から龍馬の映画はあるし、桂浜の龍馬像も戦前からあるぞ
坂東妻三郎の当たり役の一つとして何度か映画で演じているし
大正時代には坂本龍馬関係文書というその時点でしられていた書簡集を集成した2巻本が出版されてる
あくまで西郷ほどの人気者ではなかったが幕末志士の中ではそこそこ人気あった 逆に何で西郷隆盛に人気があるのかよく分からない
征韓論が日本の脱亜入欧黄色いバナナ精神に火をつけたからか？ 司馬遼太郎が天才すぎて、司馬が作り上げた坂本龍馬に魅了されちゃったんだね
幕末で言うと沖田総司のキャラも司馬遼太郎が作ったもんだよあれ、みんな司馬をパクって流用しとる訳ね 乃木の戦術を批判するやつは当時の戦史を知らない連中。
大本営の配備した砲弾に問題があったとは言えるかもしれんが。 >>81,112,221
反日パヨクからネトウヨに立ち直らせた
真のヒーローは奥さんだったなら
いろいろ書き直しが必要になるな >>277
そんなもんはどこの国でだってあるし
建国してまもないコロだろ
それでも一応は革命らしきもので近代国家を作り上げる過程には
それまでの日本の歴史との連続性があるから肯定するってのが司馬史観であって
クリーンかどうかの話じゃない >>311
司馬の小説の話なんぞしとらん
自分の邪推に己で反論すんの流行ってんのか >>277
同時代的には別にとびぬけてひどいわけでもないからなあ
構造的原因はさかのぼるとどこまでも行けるけどどの程度本質的かという
昭和の迷走は明治憲法体制に内在的な元老連合による開発独裁体制を修正しなかったから
統合ができなかった問題だと思うんだが 根回しと調整も大事な仕事だし誰にでも出来ることじゃない 歴史的瞬間に立ち会ったとか大河ドラマでやりがちな創作よねー 同時代の陸奥宗光とか勝海舟がべた褒めしてるんだからまあまあ一角の人物ではあったし各所に顔の効くエージェントではあったんだろう 参謀が命令系統から外れ
天皇を利用し統帥権なるもので好き勝手やりだした事を
日本の歴史と連続性のないものとしてを司馬遼太郎は否定している 歴史小説＝フィクションと銘打っていても、それを真実だと勘違いするアホが昔から絶えないのは困ったもんで
三国志演戯やアーサー王伝説を現実と勘違いするのと五十歩百歩 司馬遼󠄁太郎の『この国のかたち』『日本人とは何か』をまず読むべきだ
YouTubeに司馬遼󠄁太郎の対談が上がってるから見てみろよ
誰かに感化されてるだけの哀れな連中よ 勝海舟の顔の黒さの方が怪しい
日サロもない時代にあんなに黒いことあるか？ 亀山社中くらいなの？🥺
ただの武器商人なの？🥺
若い時千葉道場行って、千葉道場の若先生と
勝海舟切りに行った時に勝海舟説得されたのもウソなの？🥺
最後に暗殺されたのは暗殺者は中岡慎太郎切りに来ただけなの？🥺 >>356
紀州藩から7万両ふんだくったただの詐欺師 日本の歴史を全肯定さかたいだけの気持ち悪い保守系歴史ジジーどもYouTubeチャンネル見てみろよ
こいつから司馬史観を否定してる訳よ
なぜかって？
理屈や主義主張の違いというより
司馬史観が定着しすぎて自分たちが付け入る隙がないから
司馬史観を排除したい訳よ サラリーマンじゃない人だな。
日本ではそこが一番大切なんだが。 情強コミュ強が周りから人気あって頼られて人と人との橋渡しするのはいつの時代でも一緒だろ
嫌儲民は才能さえあればコミュ障でも受け入れられるなんて幻想抱いてるのととにかく逆張りしたいから坂本みたいなのは大嫌いなだけ
まあ才能もコミュ力もないのが嫌儲民なんだが 薩長同盟は立役者でなくとも桂から契約内容の確認を求められる手紙も残ってるし重要な立ち位置にはいたんだろ そもそも司馬史観なんか存在しない
その辺から嘘まみれ
司馬は明治～戦前まで一般的に流布された「汗血千里駒」とか映画の坂本伝説を
そのままなぞっただけ
司馬のオリジナルなんか何もない 司馬史観を否定している保守系の歴史学者や評論家の顔を思い浮かべてみろ
気持ち悪いぞお
70くらいのジジーどもが
日本凄いとにかく凄い司馬は間違ってるの一点張り
YouTubeで探して見てみろ
あんな連中に感化されてんじゃねえ その根回しと調整も疑わしいから教科書から消えたんじゃねーの ネトウヨ保守系の方も自分たちに都合のいいファンタジーを構築しようとするから気持ちが悪い
歴史研究に（その時代の）社会思想を反映させるのは良くあるけど、学術的にはノイズにしかならん 裏方こそが真の立役者ぞ
表に立ってるのはマスコット的存在に過ぎない >>358
「ﾆｯｷｮｰｿが日本の英雄を消したがってる！」みたいなウヨもかなりいるから一枚岩じゃない 「聖徳太子はいなかった」「神風はなかった」
に続く一時期はやったサヨク学者の捏造新日本史の１つで
坂本の話を含めてどれも今は完全に否定されてる >>265
1人でやったわけではないだろ。
音声電波にTCP/IP載せることは技術的にも面倒だろうし
i-modeという名前付けて勝手サイトを呼び込んだりhdmlとか言う企画は既にあったかどうだか知らんけど独自htmlにしたりな。
俺はiアプリをきっかけにC++で終わらせてたプログラミングの趣味を復活させてJavaラーになって飲食店のフリーターから正社員SEになれたし感謝してるわ。 なんか揉め事があったらとりあえず顔を突っ込んで
あの時俺は何々したとかあの偉い人と知り合いとか言って
次の揉め事に絡んでいく
右翼のシノギの元祖なんだよな なんか揉め事があったらとりあえず顔を突っ込んで
あの時俺は何々したとかあの偉い人と知り合いとか言って
次の揉め事に絡んでいく
右翼のシノギの元祖なんだよな 薩長同盟の裏書きや木戸なんかの証言が残ってるからな
グラバーのスパイとか何もやってないとかは
全部物的証拠が何１つないでっちあげ >>362
徒手空拳の脱藩浪人がそこまで行ったというのも凄いもんだなと思うわ 右も左もすっぱり消去してる事実に「一般市民は大喜びで中国大陸の侵略戦争に賛成した」というのもある
軍に言われて強制的に戦争に駆り出されたんじゃないのよ >>374
右翼っていうか政治家ってそんなもんだな
「この貸しはでかいよ」みたいな >>364
司馬遼太郎が死んでからわーわー騒いでるのもなんか情けないよな
ジャニーの件もそうだけど
お前ら生きてるうちにやれよ ネトウヨって意地でも坂本龍馬を保守にしたがるけど、やってること完全に革命だからなあ
お前の努力無駄だよ >>274
寺田屋で銃で撃退したこと事誇らしげに残してたし異国との海戦もノリノリで参加してたぞ？ 土佐捨てた龍馬、松山（愛媛）ボロクソ言ってる坊ちゃん
これ推してるのがイミフすぎる、逆にイメージダウンさせてるだろ 坂本龍馬、何もやってなかった説は今では完全に否定されてる
そもそも嘘も１００回言えば本当になる式の何１つ証拠のない非科学的な論だったしな
新事実が発見されない限り坂本は従来通りの坂本像で何１つ問題ない
だから今でも教科書にも載ってる 司馬遼太郎自身には何の落ち度もないので批判される必要はない
自分の著作で何を書こうが自由なわけだし
100％受け手側の問題 何でもかんでも”死んだらいい人扱い”するお菓子な国 >>382
それはちゃうやろ
保守というのは明治革命以後の体制派なんだから
それ以前の佐幕派は封建主義だぞ だから司馬史観なんか存在しないって
坂本をレッテル貼ってディスるために編み出した捏造史観だから
今は全部否定されてる
司馬が作ったものではなく、もともとあったも坂本伝説をを司馬がそのまま本の形で書いただけ >>364
司馬史観自体がニホンスゴイなのにより一層先鋭化してニホンスゴイに走ってる
登場人物全員歴史修正主義極まれり
日本は昔から外患に右往左往させられてたしょうもない国だと言うことを叩き込まれるべきだな、お前含めて >>386
わざわざ史実と混同しないように坂本龍馬を竜馬に変えたのにな
影響受けた世論に抗しきれない歴史学者がアホなだけ >>389
坂本竜馬だけが司馬史観
みたいな言い方はやめてくれないか >>366
関わった証拠なんて大量に残ってる
中岡と竜馬が動く前からそういう動きはあったから立役者じゃないよねって話だろ >>388
でも現代の保守って考え方が封建主義っぽくない？
世襲の領主（体制）に媚びておんぶにだっこみたいな >1
坂本龍馬好きは碌なやつがいないのはそのせいか 薩長同盟の裏書人でそれについての証言も大量に残ってるのに
立役者じゃないってのは議論としておかしい
立役者という言葉の解釈を考えたらどう考えても坂本が立役者
ということに今はなってる >>395
徳川家の子孫はむしろ民主党から選挙に出たんじゃなかったか
現代の封建主義者って呉智英くらいしかいないと思うけど
どうみても体制派ではないしネトウヨでもないよ >>388
鎖国してた日本ファーストの徳川幕府とか今でいう保守だろ
倒幕は革命的行為
差別せず外国人を受け入れた
お前のやってることと全く逆だろ >>393
今は坂本についての話なので
坂本叩くのに「司馬史観」という言葉を実態もないのに都合よく使われているという話 学生時代に司馬小説はだいたい読むほどハマったけど、史実だとは1ミリも思わなかったけどねえ
項羽と劉邦とか最高のギャグ小説で大笑いしたし
尻喰らえ孫市くらいデタラメ放題じゃないと事実と勘違いしちゃうのか 最近だと坂本龍馬創作説もあるそうだw
流石に実在はしただろうw だから坂本に関して「司馬史観」とかは否定されてるっつの
なんで「司馬史観」信者がこんな多いんだ？
当時流行ってた映画や先行小説をそのままパクって現代風な文体にしただけなのに >>335
ええっ、吐血しながらも切り伏せていく天然理心流の天才剣士じゃないの 坂本龍馬がネトウヨって誰が言い出したんだ？武田鉄矢か？
見本のような左翼なのになにいってんだネトウヨは なんかどさくさに紛れて日本嫌い日本の偉人嫌いマンが交じってるな
歴史ない偉人いない国は大変ね サヨ学者の坂本叩きで唯一成功したのは
司馬遼太郎の名前を必死に連呼してありもしない史観をでっちあげたことくらいだ >>398
それは時代の流れを無視しすぎてないか
佐幕派って要はその徳川封建主義体制を変えたくない保守派ってことだろ
それが気に食わなかった倒幕派はどう考えても当時の革新的思想では
大きなパラダイムシフトで言えば明治維新と敗戦だけども、そこらで保守って正反対に転換してるよなと >>342
司馬史観
これ分かってる？
司馬遼太郎は小説家であって歴史学者じゃねえぞ？ >>399
そもそも歴史の話で鎖国って言葉をいまだに使ってるとはなあ
今の教科書ではもう鎖国って使ってないよ
もうちょっと政治思想について勉強してからレスしてほしいな
バカには現代の保守主義も江戸時代の封建主義もなんか古いってイメージで一緒に見えるのはわかるけどね 鎖国が無いというほど自由だった訳でもないんだけど
極論から極論に走る傾向は困る いっちょ噛みの坂本と呼ばれ行く先々でウザがられていた そもそも「司馬史観」なんか存在してないだろ
坂本に限らずだいたいが司馬が子供の頃読んだり映画で見たり講談で聞いたりした
当時の通俗話をそのまま現代風の小説に仕立てて書いただけで
哲学的な何かなんか司馬にありはしない >>411
お前簡単に論破されたな
ネトウヨの希望の光と思ってたの？
残念でした
お前らの希望の光は頭が光輝く永遠のハゲがいるだろ
そいつを崇めとけよ雑魚 >>1
司馬遼太郎が盛りに盛っただけだし
ただの保険金詐欺師
海援隊は今で言えばビッグモーター >>409
ここで言ってるのはなんかそんなふうに見えるとか曖昧な話ではなく
政治思想としての保守主義だから
そもそも保守思想はフランス革命のあとに反動運動として生まれたものなんだよ
江戸時代にはまだ保守思想なんて存在してない 深夜の馬鹿力チノプロデューサー涙目やな
「竜馬がゆく」が愛読書だったのに 歴史は完全に楽しむもんやね
今生きている人物についても分かんねえんだから >>411
「いわゆる鎖国」という形で教科書に残ってるよ
オランダと朝鮮以外の国交に消極的だった態度を「鎖国」と呼んだわけで
何の史実も発見してないのに一部の学者が語句の解釈に噛みついて面倒なことになっただけ 長篠の鉄砲隊は嘘だというのも極論だし
歴史系雑誌も商売だから「今までの定説は嘘だった!!」で釣るから惑わされない様に
学研はムーと同じ売り方が得意 >>403
今やってる朝ドラも高知出身ぢゃん
既にフェミに相当攻撃されてるし
始球式ついでにNHKやきう中継に呼ばれた主人公役の女に「現代の女性からしたら到底理解しがたい生き方」「理解不能」とピシャリと言われる始末だったけどな 政治家じゃなくて商人だわな
で顔が広いから長州と薩摩を繋げた
現代の営業でもよくある話じゃん
それ以下でも以上でもないわ >>417
徳川の政治は自分の家を守るのが第一
そのために何をするかだったろ >>418
土佐編の最初の方は架空だけど現在の所実在の坂本像と大きく離れてないよ
それを覆す新証拠が何１つ見つかってないという言い方ができる 幕末もの
幕府が屈して勝手に開国しやがったので許せない俺らは異人嫌いの天皇を祭り上げます←分かる
戦ってみて分かったけど外国強いわ攘夷とか言ってられねー←分かる
開国の必要性分かったけど討幕するわ天皇はこっちのものとします←分からない
浪人たち使って江戸で放火・略奪を行ってそれにキレた幕府がこっちを潰しに来たら錦の御旗掲げて戦います
ちなみに攘夷派だった天皇は邪魔になったので暗殺したかもしれません←狂ってる
こいつらが持ち上げられる理由は何？
大義もクソもなく利権のために主義主張コロコロ変えてるカスじゃん もし小者だったなら
なんでそんな小者を司馬遼太郎がヒーローにしたのかは気になる >>423
「討幕の志士」は政治家ではないのか？という問題になる
坂本が政治家でないなら木戸だって政治家じゃない >>424
だからそれが明治維新以降の保守主義とは全然違うと言っている
現代で明治維新以前の封建主義に戻そうなんて主張があったとしても
それはネトウヨではないし
ネトウヨもいまどき幕藩体制に戻せとか敵討ちを復活させろとか言ってないでしょ >>427
当時坂本の映画や小説が何本も作られてたんだよ
司馬はいっちょ噛みしただけ >>417
まぁ守旧派って言った方がいいのか
あくまでも現代の感覚では坂本は保守か革新かって話だったんよ 高知県では昔から有名人だけど県外では全く知名度が無かった
桂浜の銅像も龍馬の知名度を上げようとして建てられたものだしな >>420
鎖国っていい方が雑だから訂正入ったってだけの話だよ
オランダとは通商していて幕府はヨーロッパの文物や情勢を知ろうとはしていたわけだからね
自分達以外がそれを知ると厄介だから規制かけてただけで そもそも明治維新の実態は商人によるブルジョワ革命の要素が大きいので
坂本が商売したとしてそれが政治に関係ないとはならないわな 根回しと調整で十分だろ
「会議は始まる間から終わってるのが理想」って上司が言ってたわ >>405
ほんとは不細工だったし吐血する頃はずっと寝たきりだったしってまぁ当たり前じゃないか？ 根回しと調整が重要なんじゃん
今だって森が暗躍してるけど、後世には何も伝わらんし >>434
薩長同盟の裏書人だし土佐藩の官軍参加のきっかけでもあり
大政奉還にも関与してるからな
そういう人物がフィクサーなら山県なんかもフィクサーだろ >>431
そういう言い方ならいいけど
保守主義というのは政治思想で封建主義とは違うと言ってるだけ
その体制というのが現代と江戸時代ではぜんぜん違うんだから
ネトウヨが封建主義って言われるとコイツラはクソも味噌も一緒にしてるなと頭が痛くなるわ 何時から司馬遼太郎が右翼扱いになったんだ・・・
日進月歩でコロコロ「右翼認定」が変わってくよなｗｗ
司馬遼太郎、筑紫哲也が生きてた頃は2人でつるんで俗にいう自虐史観ベースのシンポジウム各地でやりまくってたし
ニュース23って番組で日本の戦争「加害」についてて語り合う純レギュラーだったのにな
当然当時の右翼様から左翼認定されまくりの人物（ってかこいつ自体毎日新聞の連載で名を売った奴だしなｗ） >>439
森元が後世で平成志士とかれいわ志士なんて感じの英雄になってたら微妙な感じか 森元は薩長同盟も大政奉還も土佐藩の官軍参加も関与してないからな >>443
司馬嫌いを歴史捏造に利用する奴がいるから 保守とか左翼とかで語ると話がズレるな
明治以降がどうとか定義付けされた話じゃなく単に現代のネトウヨ理論のことを言ってるわけで
要するにペラっペラの薄い愛国心で戦争にもいかねえクソジジイが中韓差別してふんぞり返ってる姿が今の日本の保守の姿だろ
差別活動家と現代保守は親和性が高く結託しやすい、染まりやすいから同一視されてるだけ
そして差別色の強い保守を世間はネトウヨと呼んでる
坂本龍馬がそんな薄汚い思想あったか？
それが証明されない限りネトウヨに坂本龍馬を語る資格はねえよ >>443
昔から右翼認定はされてたよ、坂の上の雲は軍国主義賛美だ、とか
むしろ90年代に入って、小林よしのりらへんから「自虐史観のサヨク」呼ばわりされたのが新鮮だったね、「何言ってんだこいつw」的な意味で >>443
まあ知らん人はすげー大雑把にしか見てないからそう見えるんだろうね
司馬遼太郎とか戦中派で戦車兵やってて痛い目みてるからボロくそ言ってるのにな 今だとワンピースも半分実話と思ってるやつ居たりすんのかな >>442
それも「ネトウヨは封建主義だ」なんて断定もしてないっしょ
ほうけん‐しゅぎ【封建主義】
〘名〙 封建時代を律した、上による下の支配を是(ぜ)とする考えかた・やりかた。 軍閥、財閥、官僚などの権力者階級が、国民の意志を無視して、強い権力で政治、社会生活などを国民に押しつけるやりかた。
こういうのネトウヨの考え方っぽくない？って程度の話だよ
そしたら徳川家の子孫はむしろ民主党から選挙に出たとか何か意図と全然違う話しだすから 坂本はだいたい実話
実話じゃないという証拠はこんだけ大騒ぎして結局何1つ見つからなかった
それでイタチの最後っ屁で司馬連呼で坂本ディスって騒動が終わった 右翼からは左翼認定されて
左翼からは右翼認定される司馬さん
まぁ中道ポジは辛いよねって事例かな 思ったよりやってるやん
最近の坂本龍馬下げからもっと何もしてない人かと思ってた 実際残ってる話として坂本龍馬すげえなと思ったのは
裏書きありがとうの桂の手紙
後藤象二郎への大政奉還死ぬ気でやれや！失敗したら海援隊二条城で切腹するぞ？みたいな手紙だっけ？うろ覚え
岩崎弥太郎の坂本さんおもろい人やったでーめちゃくちゃな人でした！のエピ
他なんかあったか？ >>451
流行作家ってそういうものだからね
左翼には右翼って言われるし
右翼には左翼って言われる
見てる方の目が偏ってるだけで流行作家の書いてるものはエンタメなんだから
面白おかしいお話をしようとしてるだけだよ あんだけ坂本龍馬下げやって大騒ぎして
実体として何1つ坂本が薩長同盟に関与してないっていう何1つ新事実が見つからなかったからな
坂本叩きも完全に学会で否定されて下火になってる さすがにグラバーのスパイ（笑）とかは５ちゃんでさえいなくなった 戦艦大和やゼロ戦と同じ当時の人は
誰も知らねえよ
戦艦って言ったら 陸奥 長門
戦闘機は隼だからね
坂本龍馬は司馬遼太郎が作り上げた
妄想
武器商人あと売国奴も付け加え
グラバーと付き合ってる時点でゴミだわ >>465
だから司馬は何も作ってねーよ
当時流行ってた坂本の映画や先行小説をそのままトレースしただけ >>455
だからそれをクソも味噌も一緒にする考え方と言ってるだけ
封建主義の価値観ってそんな辞書で引いただけでわかるわけないでしょ
それは戦後に古いものを何でも封建ジジイとか悪く言うのに使ったという言葉の用法を示してるだけで
思想としての封建主義にも保守主義にも何ら関わりない >>463
西郷と桂に説教してまとめたってのは無いだろなと思ってる
会談のまとめ役も責任者は小松だろ
ただ裏書きだけでもやっぱ美味しい役目だと思ってるわ
薩長の憎しみ合いって今思ってるより本当根深いものだったろうからさ 都合が悪いから坂本龍馬何もしてない説が生まれたのでは 暗殺対象は中岡慎太郎
竜馬はよくわらんけど仲間？だから斬られただけ 武器商人たって当時の長州藩に禁制の銃火器売るなんて立派な政治的行為だ 根回しや調整とか割と重要なことやっているとは思うよ
そこらは過小評価
司馬史観の創作で過大評価されただけ 若い頃竜馬が行く読んでたら
父親にくだらねえ三文小説読んでんじゃねえ
って言われたなあ
そりゃそうだよね >>467
辞書以外の勝手な定義をお前が振りかざしてるからややこしいのでは
少なくとも辞書レベルの話ではこうなんだから、お前の脳内よりも辞書参考にするって人が多いと思うぞ
なんか辞書をねじ伏せるような凄い説明でもしてくれるならともかく、今のとこはなんかお前の言ってることはフワッとしててよう分からん >>468
裏書だけじゃなくて証言も大量に残ってるからそれは否定されてる
むしろ小松の方が物的証拠に乏しい小松に関する証言もない
根拠は全部平成学者の作り出した妄想のみ >>394
まさにそんな感じだな
船中八策も大政奉還も大きな流れとしては他でもめちゃくちゃ動いてた
その中に坂本龍馬がいなかったわけではないんよな アメリカは情報開示するから工作員やった一族はあとで、 >>472
だから司馬史観なんか存在しないって
司馬は何も作ってない クソ小説のフィクションに騙されてるアホの多いことｗ
歴史修正主義者のジャップらしい 船中八策はあったがつけてた名前が違うてクレームつけてるだけの話
大政奉還も少なくとも板垣に吹き込んだのは坂本なので
「立役者じゃない」はおかしいね ジャップの歴史とか大半が捏造と思えば良い
海外の文献からみたジャップ案件のほうがマシ >>481 >>482
司馬が考えたわけじゃないので >>474
だから明治維新以降の人がいう封建主義と
江戸時代の人が言う封建主義では考え方が違うってこと
そもそもが江戸時代では封建主義って言葉すらなくそれが絶対的な価値観だった
だから日本では体制刷新をするのにあえて天皇という太古からの価値観をもってくるしかなかった
相対主義的な現代の価値観でみたら見誤るよ 朝木明代市議転落死事件（あさきあきよしぎてんらくしじけん）とは1995年（平成7年）9月1日22時頃、東村山市議会議員の朝木明代が西武鉄道東村山駅の駅前のロックケープビル（以、「本件ビル」といから転落件警察自殺と断定、事いとが学会の会者救済活動をしていたと、議会において創価学会・公明党を追及していたことから創価学会による関与を示唆する動きがあり、政界、宗教界、マスコミ、遺族等を巻き込んだ一大騒動に発展した。また、後にマスコミなどが「転落死事件の担当検事、その上司にあたる支部長検事が創価学会員だったことが判明した」と述べて あの激動の流れの中で
長州の俺ら国賊で滅びるの？って危機感
土佐の、あれ？俺達完全に乗り遅れてね？って危機感
その動きにがっつり噛んでるというか利用されてるというか商機にしてるというか
そこにいたのは凄い事よ 欧米史観のクソ教科書だからねえ
坂本龍馬なんてちょうどいいんじゃね
エゲレスの植民地主義者と付き合ってる
武器商人なんて 今でいう所の官房副長官とか自民党政調会長みたいな立ち位置って事か 大政奉還については板垣後藤に吹き込んだのは坂本だという証言が本人たちからとれてるが
坂本に誰が吹き込んだのかは全く証拠も証言も残ってないからな
先に大政奉還考えた奴がいて坂本に命令したとかそういうのは全部学者が考えた妄想で科学性のかけらもない >>3
根回しも大事な仕事だし証人として立ち会ってハンコ押せるのも薩長から信頼されてたからじゃないの？
誰にでもできる仕事じゃないよ しかしトーンが下がってきたねえ
立役者から根回しそのうち草履持ちに変わるぞ >>493
土佐は普通に佐幕だったからな
志士やってた武市とは不仲だったし
乗り遅れとかはないと思われる
土佐が勤王に転ずるのは坂本が板垣に吹き込んで以後なので >>495
逆にそういう組織の役職じゃないのに大国トップに顔が効いてるのが人気あるとこなんじゃね？
ただの土佐脱藩浪人だからな。最後土佐に許されてるのが無名じゃなかった証拠でもある >>499
いやトーンが上がって復活したよ
学会でも一連の坂本叩きは否定されてる 薩長同盟締結して亀山社中が無用になったは言い過ぎ
幕府海軍は船舶数から船員の質からはるかに上なわけで 坂本龍馬を偉人とか思ってる奴はもう何年かしたら安倍晋三のことも偉人だと思ってそう 何もやってないのに偉人が何人も褒めたたえてるの逆にすごくね 偉人かどうかは知らんが安倍も坂本も普通に歴史に残るだろ
安倍なんか戦後最大の暗殺事件だしな >>505
結局反坂本キャンペーンはこれを崩す真事実を何１つ発見できなかった >>491
だからそれはむしろお前が一緒くたにして屁理屈こねてるだけで、俺は別に「ネトウヨは江戸時代の封建主義を同じ思想だ」と言ってるわけじゃないの分かる？
あくまでも辞書レベル、たいていの現代人がイメージする「封建主義」ってネトウヨの考え方に似てない？って言ってるだけよ？
それでも絶対に似てないと言い張るの？ やる前にぶっ殺されたから
しゃあないんじゃないの？ 一時期嫌儲にも謎に坂本批判スレ立ってたもんな
その頃の書き込みを鵜呑みにしていまだに坂本批判してるアホがこのスレにもチラホラいるけど…
ケンモメンの、とりあえず叩けるものは全部叩いて気持ちよくなりたい！みたいなゲスい精神が全開で不快だわ >>509
ただの脱藩者だし高市と坂本は不仲だった >>506
十年総理大臣やったってだけで大宰相扱いだからな
それが白昼堂々一人の青年に暗殺されたって歴史的事件だわな >>509
土佐勤王党はタイミングが悪かった
吉田東洋を殺したのも最悪 維新後も生きてたら大臣くらいやってたんじゃねえの？ >>510
似てると思うのはお前の個人的主観なんだから勝手にすればいいけど
バカだなと思うだけだよ
だいたいネトウヨなんか保守主義でも封建主義でもないでしょ
売国奴の親不孝ものなんだから
江戸時代の人達はみんな自分達の価値観で人生を生きてたんだよ
それをネトウヨに似てるというは失礼な話だなと思うってだけ 関与してなかった事実を示せは悪魔の証明ってやつだろ
関与してる事実がないんだから関与してなかったと見るのが自然 >>513
それほど不仲ではなくね？以蔵を勝海舟の護衛かなんかにしなかったっけ
それに龍馬も土佐勤王党に名を連ねてるよな 皆纏めて苫米地英人の本読めよめんどくせぇ
明治維新は国際金融資本などの外患による背乗りで日本人なんてただの駒、英雄なんて言われてる奴みーんな駒
日本だけのせせこましい話で物を見るなよガワが違うだけで動かしてるのは全部外国人だよくだらねぇ >>517
これは間違いなく三菱の代わりやってたと思う
岩崎弥太郎が完全に坂本龍馬のコピーみたいなもんだ
亀山社中の給料番やってたのが岩崎だからな >>518
勝手にすればいいと思ってるならなぜ延々と講釈垂れてるんですかね…
後半もだけど、そんな話は一言もしてないのにお前の読解力不足でなんか変な正義感みたいなの振りかざしてきてバカだのなんだの失礼なのはお前だよと
「失礼」って感覚が理解できるなら、まずは相手を口汚く罵る自分を見つめ直してみればいいのに ともかく司馬遼太郎の小説読んでいい気分
になってたのが情けねえ
松本清張だよなあ
あんなのがベストセラーにならなきゃこんな
ことになってねえ ケンモメンって安倍は憎い！→薩長土肥は憎い！の1bit脳で龍馬全否定してるっぽいな つか土佐郷士の脱藩浪士が四賢侯の一人春嶽と会えるか？
それだけでただ者ではないとおもうんだけど 坂本龍馬を偉人とか思ってる奴は忠臣蔵も信じてそうｗ ☆反坂本キャンペーン
坂本はグラバーのスパイ⇒完全に学者の捏造 証拠なし
坂本は薩長同盟に関係な⇒裏書きと大量の証言
船中八策はなかった⇒新政府綱領八策という名前だった
坂本は大政奉還に関与してなかった⇒後藤が坂本について証言してる
大政奉還は他人の考え⇒証拠も証言も一切ない
全部司馬が考えたウソ⇒明治から坂本伝説は流行してた
教科書から消えた⇒残っている
あんだけ騒いで新事実一切なしだからな坂本キャンペーンは歴史学会の黒歴史 >>520
最終的に仲違いしたんだから仲悪いとも言えなくもないが
竜馬が土佐勤王党に入ってたのは付き合いだったのかもしれんなとは思ってる テロリストとヤクザに国を渡して戦争大好き国家にしたんだから偉人でも何でもないわ >>520
途中で勝に吹き込まれて（表面上）佐幕になって裏切り者扱いになった
岡田とは個人的に仲が良かった >>532
証拠物件あるものだけでも普通にすげーやつなのに
なんか叩ける空気になったら
よく知らずにしゃしゃりでてきて叩きまくる傾向が歴史の話にもあるというだけだよな 加来耕三
タイ捨流免許皆伝>示現流の源流
南日本放送で仕事が多い
鹿児島でのイベントによく出演
薩摩汚すぎ >>537
話としてはウヨ学者が南京大虐殺はなかったとか言い出して
「じゃあ俺たちも歴史捏造やってやんよ」
とそれに怒り狂ったサヨ学者が一時国士的人物叩きキャンペーンを張った
その結果が聖徳太子非実在説・神風はなかった説・坂本重要人物じゃない説
全部政治的な意図で作られた捏造日本史 >>544
野口英世偉人否定は誰のキャンペーン
サヨ？ >>535
本当に裏切り者扱いなら暗殺大好きな武智がほっとくわけないようにおもうんだが
以蔵以外にも東洋やったヤツとかいたし刺客送られててもおかしくないよ
土佐勤王党の内部事情知ってるのだから >>433
というよりは、国内貿易においても幕府の権限は非常に強かったワケで、海運貿易における一極集中的支配なのよね
別に海外の情報を他藩や庶民に知られたくなかったというワケでは無かろう
むしろ庶民は江戸時代には海外の文物に触れる機会が増えてるからな 徳川慶喜が大政奉還を行った慶応３年（１８６７年）10月14日、岩倉具視が画策したニセの討幕の密勅が薩長（薩摩には13日）にくだされていた。だから、もしも慶喜が、密勅がくだされたのと同日に政権を返上していなければ、薩長は幕府を朝敵として兵を挙げることができたのだ。ところが、大政奉還によってそれは台無しになってしまった。倒幕がしたい薩長も、内戦を望んでいたグラバーもこれには激怒したことだろう。
もちろん、大政奉還と討幕の密勅が同日に出されたことを偶然だと思うお人好しが薩長、グラバー周辺にいるとはとても思えない。すぐさま裏切り者探しが始まり、大政奉還からちょうど１カ月後、龍馬は暗殺されたのである。
本からの引用
ヤクザが足抜けしようとして消されるようなもんだったんだろうな 昔から言われてたな。
あれ？この人はお使いさんレベルのことをしてるだけで歴史の教科書に載るレベルでなくね？みたいな。
そりゃ誰かマイナー人物一人探して調べまくれば何か英雄的に描くこともできるだろうってことかと 武器商人グラバーの使い魔だから
日本を乗っ取った白人 >>555
武器商人なら日本がどういう状態であるのを望むの？ 「それ俺にもいっちょかませて！」
でチョロチョロでしゃばるだけの男
みんな(英傑)「アイツなんなん？うぜえしw」
ぐらいにしか思ってなかった >>556
武器供与して江戸幕府転覆させたのはコイツだよ >>561
武器商人なら内戦状態が永遠に続くのを望むとおもう
日本を真っ二つに割ってね
それが1年ほどで終わってしまったのは本意ではないだろ
だから明治維新武器商人黒幕説は否定するね 司馬遼太郎とか言う小説が受け過ぎて歴史の歪曲者認定された奴 まぁ歴史学なんて教科書書き換えて名を残す為にやってるようなもんだからな
幕末期なんて知名度あるわりにちょっと調べれば粗がどんどん出てくるんだから宝の山だろう 薩長同盟思いついた奴が天才だろ
アメリカと中国に同盟組ませようとしたようなもん
そいつを評価しよう 坂本龍馬は今でいう商社創業者やフィクサーみたいなものだろ
今では珍しくもないが当時の武家社会の末端からこういう商売人的な人間が出てきたのは異質だったのでは 薩長同盟の根回しと調整したってだけで大概化け物では？ >>562
コイツは炭鉱とキリンと三菱作ってるから
戦後も大きな影響力持ってる
日本の闇の一つだよグラバーは 権力持ってたでもない組織のトップでもない要職に付いてた訳もない
名前が残っているのだから立派な人物で間違いはないが、立場的には副官やその他の人物のポジションなのは明らか
後世の小説・フィクションで全てが坂本龍馬の功績ですが日本人に受けたからと言って、それを史実にするのは間違いだからね >>568
いうて薩長の上の方は和睦したかったらしいしね >>570
>>571
坂本龍馬のバックに武器商人のグラバーが居ただけ 高知県民も赤面の龍馬商標
高知龍馬マラソン 龍馬第一パーキング 代行龍馬 高知龍馬空港 いも焼酎龍馬 (菊水酒造) 龍馬が行く(和菓子) よさこい龍馬コーヒー (炭焼珈琲) 龍馬鉛筆 (学業成就、進学祈願) 坂本龍馬の塩キャラメル 龍馬ブリ・龍馬鯛 (高知県宿毛産) よさこい龍馬麦茶 高知龍馬ホテル (高知駅近く) 高知龍馬ビル 高知龍馬学園(専門学校) 陸上競技場高知龍馬スタジアム 軽トラ龍馬バージョン(ホンダ 終売) 日産サティオ龍馬(日産ディーラー) 高知県庁観光龍馬課 土佐料理龍馬 龍馬タタキ(ふるさと納税返礼品) 活魚龍馬 居酒屋龍馬 葬祭会館龍馬 坂本龍馬くん(観光キャラクター) 龍馬パスポート(高知県観光特典) 曽我部龍馬(小学生の時の同級生)
りょうま電気←Ｎew 指摘されて追加 >>21
まあまあ
カツオのタタキと芋焼酎があるじゃないか よくただの武器商人と言われるがそれもなぁ
実際には亀山社中たいして儲かってなかったらしいやね
土佐藩に飼われて給料もらわないとやってけなかったくらいで後の回想で岩崎弥太郎が竜馬さんは金にうるさくてワシの給料少ないやんけ！て怒鳴り込んで来た事が何回もあったと残してるよな
グラバーとの商売そこまで儲かってなかった気がする 司馬遼太郎が書く前から桂浜の銅像はあったんだから何かしたひとなんだろ >>581
土佐藩預かりになったのは海援隊を名乗るようになってからでないの？
亀山社中のころの出資者は薩摩長州越前てところじゃ？ >>574
でも、光ＧＥＮＮＪＩが流行った以降は、愚民化計画？だったのか
こういう近代史みたいなのは、テレビで取り上げられなくなったよね
昔はテレビや本でそういうのに興味持ってたけど
ジャニーズやフジが力を持ち始めた頃には、愚民はフジ見てアイドルの狂信者でも
やってろみたいな社会だったわ >>581
でも実際手駒だったでしょ
バックがあったから色々出来た訳で でも土佐の連中が維新後に存在感失って行く中で
うちにも竜馬ってのがいたんだぞ！ってアピールしたくらいだから
土佐の中では目立ってた存在なんじゃないの >>587
だから証拠出してみなよそんなに言うなら
お前それしか言わねえじゃんBotかよ 外国の植民地になっただけｗって言い辛いから
坂本龍馬が活躍したことにしたかったんじゃないの
オッサン一人で社会が大きく変わるわけないし
ましてや日本は外圧がなければ、変われない国なんだしｗ 坂本賛美から叩く方に変わってるから敢えて言うけど薩摩長州の重鎮とツーカーなだけで有用なんだけどな、ノータリン白痴バカはそのへん理解もしてないのがノータリン白痴バカなんだけどな 笑
｢安倍晋三とツーカーレベル｣って割と凄いでしょ？そんな感じなんだよなぁ坂本の強みは 笑
船中八策だののオオボラなんてのを賛美してた昭和生まれのノータリン白痴バカや司馬なんてのは見当外れの論外アホだけども 笑 >>588
土佐だけじゃなく
坂本龍馬の作った海援隊から陸奥宗光とかもでてるからな
吉田松陰だって本人は直接なんもやってないわけで
人材を育てたという評価もあると思うわ 色んな立場の有力者が「坂本が来るなら会うよ」って対応なんだから立派なもんだ
そういう人に今後の意向を内々で託して反応見たり地ならししたりしてたんじゃないかな
託される方も目端が効いて胆力が無いとできない仕事だと思う >>588
土佐藩士が存在感失ってるって高卒の何も知らない昭和生まれのノータリン白痴バカみたいなこと言ってるけど頭大丈夫？笑
ノータリン白痴バカって明治になったら徳川の権威すらなくなったとでも思ってるノータリン白痴バカしかいないからほんと笑えるわ >>592
まず幕末の四賢侯の一人の松平春嶽と面会できるってこと
大藩の徳川親藩の前越前藩主だよ
身分制度が今よりはるかに厳しいこの時代で下級武士のしかも脱藩した浪人の身で
これだけでも決して凡夫などではないとおもうね >>506
暗殺じゃなくて宗教絡みの私怨でぶっ殺されただけだから >>594
当時って情報交換の手段が直接会うか手紙しかないから
坂本龍馬にしても吉田松陰にしても
遠方から来たってだけでみんな貴重な情報源だと思って会うんだ
そういう情報交換のハブみたいな役割をする人ってあの時代ではめちゃくちゃ貴重だった >>594
武士でもない｢足軽風情｣すら一ミリも差別してない江戸期の実態を垣間見ることが肝要なんだよなぁ実は
水呑百姓や坂本のような足軽風情ですら差別された證據が皆無レベルなのに被差別だのの騒ぎ立てたノータリン白痴バカとそれを鵜呑みにした昭和生まれのノータリン白痴バカのノータリン白痴バカさがよくわかる事例だよ坂本は 根回しと調整て滅茶苦茶大事やで
これやるやつおらんと何もできんやん
教科書に載るレベルの偉人でなかったというだけやろ >>598
まさにその通りだよ
僕は龍馬伝(爆笑)の頃から司馬憎しで坂本叩き始めてたがいまやノータリン白痴バカまで叩きだしたからね、そもそも司馬の視点が斜め上なのに鵜呑みにした昭和生まれのノータリン白痴バカが本当に本質の見えないノータリン白痴バカなんだよなぁ
でも要人とツーカーの坂本レベルは腐るほどいるしその上で功績遺したものも多いんだよね
まぁ｢志士｣なんて足軽から百姓上がりまで含めて差別の欠片もない言葉でそうまとめた先人の偉大さはそういう草莽の人らの賜物でもある ようわからんけど陽キャのコミュ力お化けで謎の人脈があった感じか >>564
｢寝待の藤兵衛｣なんてフィクションですの御挨拶なのに坂本を吹聴してまわった武田鉄矢なんてのは萬死に値すると思うわ 司馬遼太郎は読んだことないけど中身は漫画って言われてるのは知ってる >>608
読んでもないのに嘲るようなことを言うなよ >>603
坂本載せるくらいなら前原や山岡やら枚挙に暇ないくらい腐るほど偉人がいるんだよね
幕末のキーマンなんて戦前の維新三傑は西郷入ってるがどう考えても｢｢木戸大久保岩倉｣｣なんだよなぁ
まぁ岩倉をお札化してる時点で幕末から明治までのすべての岩倉の偉業を理解してる人がいたのは今のノータリン白痴バカだらけよりはまともな頭してる奴はいたんだろうがね いや、それも大事なことですよ
要は駆け引きと根回しだよ、君は嫌いなようだが 司馬とかいう穢多で産経関係者ってだけで凄い臭いうえに昨今ＮＨＫが持ち上げてて最悪 2005年6月22日付の英ファイナンシャル・タイムズの記事に以下のような記載があった。
ジャーディン・マセソン商会が創業した６年後の1838年、英ロスチャイルド家は同社とエージェント契約を交わした。ロスチャイルドは、魅力的だがまだまだ不透明なアジア市場で同社にロスチャイルドの目となり耳となるよう期待したと書かれている。つまりジャーディン・マセソン商会横浜支店とは商社として活動する一方、日本の世情や動向を探り、逐一イギリスのロスチャイルド家に報告するインテリジェンスの役目を担っていた。
マセソン商会の前身は清をヤク漬けにしてた事で有名な東インド会社でもある、そしてマセソン商会から独立したのがグラバー商会だった
そしてそのグラバー商会と結託してたのが坂本龍馬であり手引きを受けてイギリスに留学したのが長州ファイブ()だのの討幕勢力だった
だが国際金融資本というものは本当にいやらしいもので常に両建てであり幕府の中にも幕末明治にその走狗になっていたと思しきものがちらほらいたりする
慶喜の側近だった西 周、ユダヤから戦費を調達してまで日露戦争をした高橋是清、そして渋沢栄一…海外に国費で留学していたようなものは大体彼らの息がかかってる
また幕府の資金調達でもフランスロスチャイルドが手引きしていたことが当時の為替手形ではっきりと残されている
こういう出鱈目なことが起こってたのが明治維新というものだ
大河ドラマや小説漫画映画はさも日本人の手で成し遂げた革命のように思ってるが全部、一切間違いである >>608
街道シリーズとか随筆とかは読む価値はあるし見識は広まる
燃えよ剣だの含めてあくまでもノータリン白痴バカ向けののフィクション大衆小説なのは間違いない
そもそも当時の文献を物理的に読めないから明治の本を底本にしまくってる時点で司馬のレベルが伺えるわ 枠を超えての根回しと調整できるのは良い政治家やろ
他分野同士をまとめるの大変やで 小学生の時に先生に坂本龍馬って何もやってなくないですか？って言ったら無視されたけどワシの感覚は正しかったんや >>613
エッタなんて言葉を今どき使う段階ですげえジジイなんだろうな
嫌儲の高齢化を感じさせる 未来の教科書に安倍ちゃんを差し置いて
裏で根回しした一官僚が載ってるようなもんか >>605
実際残ってる逸話ほじくるとかなり空気の読めないというかアスペっぽい会話や行動してるのよw
ただ何故か相手から変わってるなと思われても不愉快な奴とは思われてないようで気にいられてる事が多い
松平春嶽とどんな会話してたんだろとかめっちゃ興味あるわ。めちゃくちゃ馴れ馴れしく話たりしてw >>617
棚卸しとか人材派遣会社は中間搾取で何もやってない中抜きとか言ってるケンモメンの感覚だなあと やたらと坂本の手柄みたいしてたのは持ち上げすぎだけど
かといって何もしてなかったってのも下げ過ぎだよな >>613
ガチで明治まで福田家は苗字がなかったとか言ってるレベルの間抜けアホだからな
江戸時代は苗字がない！！(←爆笑)も余裕でこいつがいっちょ噛みしてて笑えるわ
江戸期の相撲取りなんて穢多レベルの水呑の息子でもきっちり苗字を持ってたのも｢興味ないから知らない｣からそんなこと言ったんだろうが、だいぶ無知無学浅慮浅学だよ
そもそも外文科出身の門外漢で英語できるだの偽ってサンケイに入ってるって控え目に言ってアレなんだよなぁ
藤沢周平なんかは余裕で司馬以下って当時からこき下ろされるほど嘘だらけだけども 笑 >>622
無知無学浅慮浅学のエッタ以下のノータリン白痴バカの昭和生まれのノータリンボンクラ特有の｢しぐさ｣なんだよねそれ 笑
結局一ミリもわかってない無知晒してるアホボンクラ特有というか、そんな感じ それだけで十分仕事してるじゃん。
所謂全部竜馬のおかげみたいなことでは全然ないけど。
こいつ生きてたら歴史に残る死の商人になったんでね？ 吉田茂の養父はマセソン商会勤めであった、また義理の祖父三島通庸の息子つまり叔父はメイソンリー、もう一人の義理の祖父大久保利通は言わずもがな幕末明治からの国際金融資本とはズブズブ、孫の麻生太郎の娘はフランスロスチャイルド分家に嫁いでいる
こういう陰謀論だろといいたくなるような家系が日本を支配してるんだわ
明治維新が日本の夜明けなんて大嘘で幕末から今まで真っ暗闇の深夜にいるようなもんだ() >>626
三菱が岩崎弥太郎代じゃなくなってるのがオチだよ >>620
徳川慶喜も火消しの新門辰五郎と深い関係があったからな
身分制度はガチガチだしそこはしっかりしてないと制度崩壊するけど
一方で頭の良い人はそれが方便だとわかっていて
身分制度から外れた親交を大事にしてたってことだね
そうしないと殿様とか情報が入ってこないから かわりに中岡慎太郎が割りを食ってるので
もっと評価してやれ 土佐藩を脱藩して、全くなんの後ろ盾もなくて、薩長同盟に絡んでるからな
無所属で閣僚入りしたみたいな >>1
まぁこの記事書いてるノータリン白痴バカって無知無学浅慮浅学ノータリン白痴バカ丸出しで笑えるわ
ツッコミどころしかないし門外漢のただのアホボンクラほどこういうの書きたがるのはノータリン白痴バカの御挨拶にしかなってないんだよね
司馬以下もいいとこのノータリン白痴バカってほんと今すぐ死んだほうがいいと思う 百田とかもアレな地域出身だから壺カルト関係者なんだよなぁ
明治維新以降賛美してる輩はだいたいアレなとこの出自 ただの売国奴とバレたら高知県は県をあげて坂本龍馬関連の観光資源を潰すんやろなあ まじで龍馬の過大評価が謎すぎる
西郷隆盛とかの実績と比べものにならん 薩長組ませるのにそいつ等と本当に根回しと調整してんなら凄い
実際はなにもしてないと思う 日本人は何もやってない
やったのは外患の代理人と外患のために殺し合いをしただけ
その間日本という国は薩英戦争や下関戦争の賠償金や武器貸付で借金漬けにされ清国やロシアと戦うための殺戮マシーンとしてすっかり作り変えられてしまった
それまで朝鮮や中国とは仲良く交易をしつつ260年平和にやってきてた日本であるにも関わらずだ
この国に英雄はいない、現実を直視してこれからどうすれば良くなるかだけを考えてほしいが…このスレを見る限りとても無理だな >>638
西郷隆盛「いい男じゃっどん、そろそろ邪魔になってしもうたなあ」 少なくともフランス革命以降の世界の歴史は全てユダヤの仕掛けです。 >>638
幕府からすれば反体制テロリストの仲間だしな >>638
役人射殺してるし紀州藩から恨みもたれて当然な事やらかしてるし殺られても何の不思議もないんだわ
誰がやったのかが分からないだけで敵が多過ぎ 中岡慎太郎のほうが危険人物やった
死んでなきゃどうなってただろうな >>128
?
自民党政治見てたら根回しとか
ゴミとしか思わないが >>648
根回ししとかなかったから、汚染水太平洋にバラまいて想定外の非難浴びてるんやで >>640
ナポレオン三世に貰った軍服着てフランスの支援があると鳥羽伏見の戦い直前までノリノリでイキり散らし
幕府軍が惨敗したら一目散で敵前逃亡かました慶喜が日本最大の外患誘致野郎じゃね じゃあ根回しできない岸田はなんなん？
処理水放出なんて近隣国に了承得てると思ってたわ 司馬遼太郎も坂本龍馬も、俺のオートバイ乗車でむちゃくちゃ攻撃されたのも
ビクターがつくったメガゾーン23の真似だけなんだろ？ウマウマとか
オートバイが武装だなんだ、ロボットだって >>653
俺に、地方公務員の大馬鹿全員馬鹿でもいっさいかけれない
障害保険がかかってるで、おまえ警察全体でそればっかだな
なんども嘘で措置入院させるし >>226
そんなこと言ったら孫正義が可哀想過ぎるやん >>650
書いたレス見て貰えばわかるが幕府や討幕なんて枠組みではもうとうに無くなってる
国際金融資本は両建てでありそれらの駒であった者たちにいいも悪いもない
上で書いたように坂本龍馬はカラクリを幕府にゲロったわけであって内戦を避けたという見方もできる
特に慶喜なぞ好きでもないがな
あんたはその口ぶりだと倒幕派を素晴らしい英雄のように捉えてるだろうがもっと視野を広く見てほしいもんだ、幕末の勝った負けたなんて所詮将棋版の上の話でしかない >>191
最近は明治維新が失敗のはじまりと言う意見増えてきたよ うちのルーターに、デメーテールの通称をつけてんだけど
それがトリだ、なんだ言われてキムタクまで映画にして
転けたり、なんなんだ、盗聴されまくってんのかね それで暗殺されるとか単にスケープゴートにされただけだな 一部の熱狂的ファンが認められずにどうにか教科書に残して欲しかった話好きだわ 東京品川の三菱の設計部隊も
名古屋の三菱の工場も
この
とりまとめ
がいっさいできないで失敗したんだが 司馬遼太郎の小説が悪の根源だわな。創作が歴史的事実だと思われてしまった 武器商人白人の手先の下っ端って
すこぶるジャップらしいやつではあるけどな 司馬遼太郎は作家の仕事は創作ってタイプだし
教科書に載せるなら学者の裏付けとってるはずなんだけどな >>669
俺が坂本龍馬にされてるが
俺がこんな海上自衛隊の仕事に巻き込まれてむちゃくちゃになったのは
刑務所オリックスで作業してて、俺だけで作業させられた
統一教会の大馬鹿も韓国の大馬鹿とか中国人、日本人も「怖いでみんな逃げた
ってことは確認しとけ いやそれって凄くね？
ネットでイキるだけしかできない引きこもりニートにはそんな仕事の価値は分からないだろうけど 後ろの人達の言う事聞かなくなって暴走しだしたから殺された哀しい人のイメージしかない😭 尊敬する人物に坂本龍馬を挙げる人間の胡散臭さは異常 竜馬より武市瑞山の方が可哀想なんだなぁ🥺
ニワカにはわからんのやろけど 岩崎弥太郎や後藤象二郎みたいな下っ端が
大出世したんだから
坂本龍馬も生きていたら日本一の偉人になってたに違いないっていう
土佐藩士の考えた最強の偉人伝説
でしかないからな 坂本龍馬の等身大の銅像を社長室に置いてるやつ
馬鹿です >>675
武器商人しててイキりだして
操作不能になったから消されたんや
闇深過ぎるよな🤔 歴史小説は
司馬遼󠄁太郎なんかより池波正太郎読んだほうが全然人間が学べる
司馬遼󠄁太郎好きなやつは曲がったやつが多い >>12
あいつ何でもかんでも知ったかで間違ってるから嫌い こういうおかしな論調が出まくってて本当に最近の歴史研究は怪しさを感じる。
新発見があった訳ではなく評価ポイントを変えることで自分の主張する内容で
ないものを不当に対象を貶めるケースがやたらと増えてる気がする >>679
詳しくないけど
下級武士を手駒にしてたら自分もさらに上の人らの手駒だったって印象 >>682
俺なんか殺人罪で20年放置
てか、武器があくまで最初で、中国に犯行する機材をやってから
フランスなんかの指導で中国を開発する機材もやっただけなんだが
もう20年もたったが、自分をみつめなおすとイギリス王室の工作員に盗みされてばっかだ
創価学会の大馬鹿ってナチスドイツでもありイギリス王室の工作員でもある
俺の真似しかしない もうこいつ日本史Bの教科書から名前消えてるしな
船中八策も亀山社中も載せてる教科書ゼロ 会社に坂本龍馬好きだから○○龍馬の名刺作ってくれっておっさん居たわ そういえば三菱と言えば最近に米英の軍事産業の企業が日本に拠点を移してくるにあたって三菱も絡んでるみたいだな
どこまでいつまでズブズブなんだよアイツラ醜い死の商人ども >>691
おまえとか中国人が日本人になりすましてむちゃくちゃばっかだな
俺がARMつかってこれ書くのも邪魔でおれないんだろ
坂本龍馬ほかでイギリス王室の工作員からアームストロング大砲を
密輸して西郷隆盛ほかにながして
あまりに強力でイギリス王室の工作員も逃げ、西郷隆盛も殺害命令をだした
ってな
大砲と共に
ちんぽちんぽ 思ってたより貢献してて草w
もっと本当に何もやってないカスだと思ってたわ >>696
香川県は土下座しろ、県庁
尻の穴ばっか >>51
主に90年代、司馬史観の竜馬像を崇めてた経営者がかなりいて
その竜馬像のような人材を執拗に求めた結果があの狂ったようなコミュ力重視に偏った採用だ 竜馬「いつまで藩の体面や意地にこだわっちょるがかー！！この同盟は長州のためでも薩摩のためでもない！日本のためじゃ！！」
桂「！！」
→同盟へ ＮＡＴＯや軍産やＣＩＡといった米英絡みのごみどもを東アジアから完全に殲滅撤退させたいわ 剣の達人で江戸の御前試合で優勝した話もウソだったんか 龍馬を歴史的偉人て言ってる奴もグラバーの手先って言ってる奴も目くそ鼻くそ >>629
新門の辰って創作ならこんなハーリー・スー出しちゃ駄目だろってくらい幕府側の色んな人と親交あるよな 司馬が悪いというより、司馬の話をなんの検証もせずに鵜呑みにして司馬史観を生み出したアホが一番悪い 20年の経緯みてると、あのアフガニスタンが明治維新そっくり 陸奥は後世、絶賛してるぞ
”勝海舟と坂本の知遇を得た陸奥は、その才幹を発揮し、坂本をして「（刀を）二本差さなくても食っていけるのは、俺と陸奥だけだ」と言わしめるほどだったという。陸奥もまた龍馬を「その融通変化の才に富める彼の右に出るものあらざりき。自由自在な人物、大空を翔る奔馬だ」と絶賛している。”
Wikipediaより 幕末の英雄といえば西郷なんだろうがキチガイ長州には都合悪いし >>703
おまえが一番駄目だ、香川県西部高瀬町の三豊署ほか >>701
いまの新宿2丁目ができるはるかまえ
性欲制御できずにオカマの尻の穴にだしたのがそうなった
ほかにも店がABCで数学理論になって大騒ぎ 維新関係は元々真偽の怪しい文献が溢れてて何が真実なのか調べるのがすげえ大変な状態らしいからもうアムロ・レイみたいに創作物の主人公と割り切って憧れればいいんじゃないかな
変に史実の英雄と讃えるから面倒くさくなるんだよ
1.白痴寸前のアホが剣を握った途端、知恵を持ってキリッとする
2.上京して道場に通ったらめっちゃ強くて免許皆伝を受ける、ついでに道場の娘にめっちゃ惚れられる
3.動乱の時代に陰の実力者として活躍する
4.手柄を求めず自由を求める
5.世直しを為し、天命を全うしたところで悪者の残党に暗殺される
司馬の竜馬、物語の英雄としてめっちゃかっこいいじゃん 幕末明治以降に起こった事を過去の歴史だと思うな、それらはずっと地続きにある、我らは傀儡国家の住人であると自覚しろ
特に今冷遇されていたりする地域の人にこそ明治維新を再考する書籍を読んでほしい、できれば国際金融資本らとの関係が書いてある本を
日本はウクライナでありアフガンでありイラクでありISなんだ
資源を奪い、外資系企業を通して金を奪い、政治を傀儡化させ、対外戦争の駒にして、力をつけてきたりいう事を聞かなくなったら正義のための戦争で滅ぼしたり椅子を外す
戦争をビジネスにしている奴らがいなくならない限り同じ事の繰り返し、真の日本の主権なんて得られない 暗殺された時、中岡の方がトドメさされて龍馬はほっとかれた。 >>713
2はほぼ事実では？めっちゃ強かったとかどうかは分からん
剣術大会で優勝とかは盛りすぎ創作すぎるが >>702
だよなぁ
仮にこれが事実としても、薩長同盟の根回し、調整だけでも相当な大仕事だぞｗ
薩摩と長州ってとんでもない犬猿の仲だったんだから >>704
一介の任侠が将軍様の外戚みたいになって活躍してる事自体がもう幕末なんだろうな
いろんなタガがぶっ壊れてた時代 >>679
藩の重役殺してさらに上位の朝廷権力利用して藩を牛耳ろうとしたんだから最悪だろ >>707
むしろ陸奥宗光を育てた一点だけでも評価すべきだわ 暗殺されてなかったら外国との商売で活躍してそうだけどな 将来、外務大臣やれるくらいの部下もいたくらいだし にしても盛り方すげえよなあ
おめえらも司馬遼太郎に小説書いてもらったら
英雄になれたぞ
部屋に篭ってるボンクラおめえもヒーローだ >>18
ひたすら金遣いが荒いから経済を回すという意味でお札向き >>724
東北仙台、東北大学、死んだけど西澤潤一博士
光ファイバー網を開発とかしたがノーベル賞を人種差別でもらえなかった
んで、むかしこんなでかいもんつくっても入れるちんぽちんぽがない！
とかでこんななっただけなんだが >>679
あいつ陰険だから嫌いだわ
切腹させた山内容堂が悪く言われるけど
吉田東洋暗殺だけでも恨んで当然だろ 新撰組血風録で沖田の刀が京都の神社に奉納されてるって書いてて歴女が京都中の神社探し回ったんだってな 司馬遼太郎だ、坂本龍馬だ、ちんぽちんぽだ馬なみだ、にしかなってないわ、ぼけ このスレでも誤解してる人間めちゃくちゃいるけど司馬遼太郎は別にそこまで龍馬を無双させてないぞ
薩長同盟のくだり別に桂や西郷論破してないし（学者でも論破してると思ってる人がいる）
大政奉還も「もとは大久保一翁のアイデア」と書いてる
小説の出来が良すぎて読者が坂本龍馬の影をデカくしすぎてるんだ 武市半平太は土佐独特の階級制度の所為で他の志士に比べて大分ハンデあったからな
あそこまで持って行ったのは相当能力あるでしょ >>730
ケンモ世代的にはお～い竜馬のイメージも大きそう
あれこそ完全無欠のスーパー龍馬だから >>730
読んでないのに批判してると言うのは悲しいな
当然作り話なんだけど竜馬が論破は恨みを買うだけで意味ないと再三言って
薩長同盟の大勝負で竜馬が長州が可哀想じゃないかと最後に情で落とした話は傑作だと思うんだけどね
バカなのに賢いぶってるケンモメンは特にそうだけど多くの人がむしろ情動を軽視しすぎてるという話は含蓄がある >>724
情報理論の第一原則
情報はだしてる馬所に一番あつまる
NTTの大馬鹿ももう馬鹿しかいないな >>657
安価先は一レスしかしてないが安価先は倒幕派を評価も擁護もしてない
むしろ嫌いな部類だろう
言葉に弾みがついて慶喜が一番悪いとか書いちゃうから誤解を招いてる 坂本龍馬と織田信長を演じたのは藤岡弘と江口洋介だけ >>740
イギリス王室の工作員との撮影戦争
薩英戦争はまだつづいている >>739
私怨で総理撃ったやつの話とかつまらんだろ 一見、若いした
和解にもちこむ、イギリス王室の工作員のいつものだ
地獄はこれからだ またデマスレかよ
何もやってなかったわけない
それまで考えられてたほどの重要な役割を果たしたわけじゃないってことだろ >>716
北辰一刀流は3年くらいしか習ってないから免許皆伝についてはかなり懐疑的という話を聞いた
道場の娘については証拠になるものがかなり残っててガチっぽい
色恋沙汰は政治に関係ないから有耶無耶にならずに残ったんだろうな >>745
なかった
名勝った
とか工作でな、日本列島とブリテン島だけとかな
大島栄城だが、いっさいそうなってないが？ >>551
高杉晋作がいなければ１２０％維新はなかったからな >>748
馬所、むかし乗ってたヤマハが原因不明でつまって可動しなくなった
タンデムシートにつけてたグラブバーで嘘ばっか言うなぼけ >>739
司馬なら英雄に祭り上げてくれたのになあ 薩長同盟は朱の裏書があるだけでもうこの論は崩れるな。 ウクライナ侵攻も米英ユダ金グローバリストや軍産が世界中から資金等を集めてチューチューするために画策されたモノだよな結局
昨今ジャニ問題でＢＢＣらが暴れてンのも万博経由で日本の金を吸い上げるために邪魔になってる安倍ちゃん一派潰しに躍起になってるわけだな
安倍ちゃんはやっぱ米英ユダ金に逆らおうとしたから殺されたわけだし >>752
司馬なら弱男ですら英雄になるのか弱男でも 維新後に土佐藩士が推したっていう噂は無理ありすぎでしょ
板垣も後藤も福岡も上士出身、岩崎含めてみんな吉田東洋に繋がる人たちばかり
藩主の容堂にとって勤王党周辺の郷士はテロ集団なんだから現代高知に龍馬像がおっ立ってるのはほとんど奇跡 逆に何者だったんだろうな
創作90%だとしても名前が残り暗殺されるたりしてる
ホラばかり吹きながらで恨まれたなら面白い >>759
カメレオンみたいだったら面白い
漫画化してくれ >>381
ほんとだわ
西部邁氏が死んだ後に批判する田中英道とかな >>369
日本人は必ず立ち上がる！連呼してる田中英道 こいつとか新選組とかただの小説だつーの
全部司馬遼太郎が悪い 色々暴露しようとした慶応の芸人といい米英ユダ金グローバリストのスパイがほんとあちこちにいるよな 龍馬がゆくとか
司馬遼太郎小説のなかでもつまらない部類に入るとおもうんだよな正直 >>48
海援隊の隊士はわかりやすく凄いやつらなんだけど設立者はこれといった特技はないんだよな
よくわからんけどなぜか崇められてるっていまでいう安倍ちゃんみたいなもんかな 最近だいたい政治家とか専門家とかタレントみてもどいつが米英ユダ金グローバリストどもの手先か分かるようになってきたわ
もうお前らの正体もバレてきてるぞ？ コーヒーを初めて飲んだ日本人
じゃないけど広まったのは龍馬の影響が大きいんでは >>766
それは小説を史実とごっちゃにしちゃうほうが悪いわｗ
本人だってさんざん「あれは小説なんだから」って言ってたんだし。 衆目の前でコーヒーを注いで飲んで、
「うーん、これは…旨か！」(目を輝かせる)
たぶんこういうパフォーマンスをしたんじゃないだろうか
そういう芸能人兼広告代理店マン兼営業マン的な才能の持ち主のイメージ >>769
家柄がいい安倍とは正反対だと思うんだけどな
ただの商人が金の力で下士になった家だからなあ >>773
体格がよくスポーツが得意、東京に出て勉強したあと外資に就職して色々やる
うーんケンモメンと真逆 根回しと調整ってできないやつの方が多いぞ
いきなり提案→フルボッコは社会人ならあるあるネタ >>779
なんか笑ってしまったわ
確かに坂本龍馬って現代にいたらSFC出てわけわからん起業家兼インフルエンサーみたいになってた感じある
そこそこは成功するんだろうけどな >>1
ちょこちょこはやってんじゃん
そんなもんだろ だから名前が目立っただけ
坂本たかし、とかだったら歴史の中に埋もれていたはず 薩長の調整って言ってもあの頃って殺し合いやってた関係だろ？すごくね？ >>787
普通に文書も残っているので史実だよ。性格に難ありだったとか。 ウクライナ情勢で例えるのなら
ウクライナのNATO入りをNATO加盟国に認めさせロシア軍を国境線まで退かせて
プーチン退陣までの筋道をつけるって事を一民間人がやったって事だからなかなかスゴイ事 確かに幕府の命令で殺し合ってたけど薩英戦争、下関戦争
どっちもアノ悪名高いイギリスが絡んでるんだよなぁ…
薩長同盟もイギリスバックに行われた事であればまた話は変わってくる 創作物だと各勢力に顔の効くポジションのオリキャラとかよく活躍するからな
実在の人物にその役割を持たせただけ >>761
三菱財閥が才谷財閥になってたくらいでそこまで変わらんでしょ >>791
史実の坂本龍馬も各勢力に顔が利いて師匠は勝海舟で自分の組織まで持ってるって漫画の主人公みたいな人物だからな
こんなに盛りがいがあるキャラクターおらんやろ まあ幕末でそれなりに活躍した人ではあるんだろうけど
教科書に載せる功績があった人ではない感じよね 根回しと調整したんなら重要だろ
教科書級ではないけど まあ当時の人間としたら型破りな変人なのは間違いないからな
色々想像は膨らむってもんよ 坂本龍馬は今で言う別班だろ
だから記録もそこまで残ってない
でも生きてたら松下幸之助以上の会社を作って財閥になってただろう 坂本龍馬
師匠 勝海舟、松平春嶽
ケツ持ち 薩摩藩、長州藩、土佐藩
同行者 陸奥宗光、後藤象二郎、岩崎弥太郎、小松帯刀、中岡慎太郎
なかなかのなろう系だわな >>795
そもそも教科書に載せるにたる功績ってなんなんだろうなと
面白い人物なので竜馬をきっかけに歴史に興味もってくれたらそれはそれで教育効果あるくらいに思ってもいいんちゃうかと思うけどな
ルーツが在日韓国人の孫正義が竜馬に感動して起業家になったってエピソードがあるけど
そういう人がいるなら教育する意味もあるんじゃないかなあと コーヒーは江戸時代から出島に出入りできる長崎の日本人商人の一部で飲まれてはいた
でも、よそへ持ち出すこと自体は違法じゃなかったのに全然広まらなかった
それが幕末、ちょうど竜馬が長崎に行ってそれから船中八策をやったりした頃から広まって、明治維新後完全に定着したと聞いた
どっちが持ちかけたかわからないけど、それこそイギリスの商人あたりとこのコーヒー豆100 ㎏を売ったら2割マージンを貰うとか契約したりしたんじゃないかと 武器商人グラバーの犬
今でいうとケケ中
ちなみに長州5傑の別名は東インド会社マセソン商会の犬でマセソン５といわれとった
国賊感丸出しやから使われんかったようやが
まあ売国奴を英雄扱いすんのはこの島の伝統ってことやな >>20
当時って薩長って犬猿の仲じゃなかったけ？
それを仲介出来ただけでも凄いと思うけどな >>659
それが江戸時代讃美に繋がるのは危険だけどね
江戸っ子大虐殺とかね >>805
時系列理解してないんか
もともと薩摩は幕藩側や
徳川慶喜が頭よすぎて傀儡にできんことを理解して手のひら返した屑屋ぞあいつら >>810
歳取るとアップデートできなくなるんだなと ゲームで北辰一刀流ってカッケーと思ったけどあれも嘘かい
竜馬縁の地の鞆の浦行ったけどどうでもいい奴たっとんかい 大島栄城だが、俺が中国人と組んだ香川県西部高瀬町の三豊署とかで
むちゃくちゃ攻撃された
地元の自民党の関係者の三区の大野よしのりが大馬鹿して
俺が疾患して立ち直れないで、野党がでてきてどうたらとか
みんな陸上自衛隊どもの自作自演だろ
で、俺を過労におくためにまだこんな嘘で奮起させようとする 維新の十傑
『維新元勲十傑論』（1884年3月刊）において挙げられた特に優れた10人
西郷隆盛、大久保利通、木戸孝允の特に枢要な「維新の三傑」
薩摩藩の小松帯刀（小松清廉）、長州藩の大村益次郎、前原一誠、広沢真臣
肥前藩の江藤新平、肥後藩の横井小楠
公家の岩倉具視
あれっ？ 名前がない… あと、これもう日本のことになってない
基本的に、ラッセル・黒のグラディエーター、剣闘士にしかなってない
王族でありながら証拠隠滅で消される隠し子
それが日本になると長州で緋村剣心で飼育だ
イタリアマフィアのレストランが殺し屋、外交のかなめ、フェラチオと同じだ、ぼけ
やってられん ラッセル・くろう、苦労、黒
黒人しか信実はいっさいしらない、ただの人種差別だ
スペインとかのな >>1
薩長同盟の根回しと調整してるじゃん
お前らよりは何かしてる インターネットに関しては、鈴木雅之も
イギリス王室の工作員のやる標識詐欺
ヘンゼルとグレーテル
通過まえだけ標識を反対にする
とかインターネットで嘘ばっかかいてな
航空自衛隊みんなで 根回し調整して
名が残ってるのは凄いってことじゃね？
調整役なんか普通は名前まで残らんだろ。 「司馬遼太郎が有名にしただけ」っていうけど司馬遼太郎が小説書く前からそれなりに有名人だったのはどう説明つけるの？ 志を取りなす人間、つうかシステムが居ないから未だに敗北し続けてるアジア一帯なんだろ
日本も中国も能力だけなら覇権取る可能性はゼロじゃなかったのに
政治屋が居ない
所詮は井の中で喚いてるだけの政治家止まりしか居ないし必要性の自覚すら無いからいつまで経っても能力では劣る白猿に負け続ける
弱みを知るのは強み以上に重要 >>821
所説では、それをうちやぶった織田信長を殺害しておいてなにいってんだ？ 別に坂本龍馬の擁護とかするつもりはないけど、ガチの実在一般人ならそもそも小説の題材になったりしないと思うんだけど… つまり、薩土盟約に基づいて大政奉還を進めれば無血でことが進んだのに、それをぶち壊したクズということでＯＫ？ >>824
児玉機関とナチスドイツで嘘ばっかいうな >>823
史実に残っているだけでもタダの一般人ではない
歴史上の重要人物かどうかは微妙
なんか色々面白い人物ではある その根回しが凄いんじゃね？知らんけど
つか大した功績残してない奴が暗殺されんの？教えて維新ヲタ >>811
鎖国はもう教科書に載ってないとか嘘ついたのは良くなかったね
負けだ >>809
幕府に金借りてたから従ってただけやろ
生麦やらかしたのは薩摩やけど
幕府がイギリスに弱腰だから見切られるやで 日本人初の新婚旅行が暗殺のきっかけ
あると思います 『維新元勲十傑論』（1884年3月刊）において挙げられた10人
西郷隆盛
大久保利通
木戸孝允
小松帯刀
大村益次郎
前原一誠
広沢真臣
江藤新平
横井小楠
岩倉具視
あれっ？ 名前がない… 黒人の情報では、すべてのプロットは
スタートレック
スタート録音
で、アメリカでドラマになってる
基本的に天皇陛下の大馬鹿と武家の対立で
こっちで
服毒死
させられるのといっさい代わってない
この情報はインターネットでなんとかだが
日本ではいっさい封鎖されているだけ 当時の薩長てロシアとバルト三国くらいの距離感あるんじゃね
手組ませる為の根回しでちょいと下手こきゃそれこそ首落とされるような 唄がない
安彦良和さんでは、CIAでは
角松敏生さんもつぶされた
そこにあるのが未来だから
htt@s://www.youtube.com/watch?v=vnXKvuKBnpY 補足
剣闘士、検討死
あんたら与野党もおなじか、以下だ、ぼけ >>812
事実だろ
腕前も良くて道場の娘と婚約したくらいだ 根回ししたやつがヒーローなんてジャップらしくて
いいんじゃね >>838
中国史でいうなら戦国四君に相当する偉人だろ 正直、西郷どんの方が何もしてないよね
江戸行ってセックスして
江戸から逃げてセックスして
島流しにあってセックスして
帰ってきてからセックスして
島流しにあって偉そうにして犬の散歩して反逆して死んだだけ 高知出身のただの下級武士(ただし裕福な商家の分家)が脱藩して桂や西郷、勝とかと知り合いになったり松平春嶽に会って文書に名前残ってるだけで十分すごい定期 当時は日本って概念はそんなに無くて国＝藩だから誰か交通整理する香具師は必要だったろ
同じ様な思想主張の集団同士でさえ利害が衝突して殺し合ったり裏切りあったりする中で更に多様な意見と利害の塊の藩同士の調整出来たらたいしたモンよ 銅像まで建ててしまった高知のゴミクズども、もう後には退けないと泣く なにがVIVANTだぼけ
日本のテレビ企画もまったく駄目駄目だ、アメリカにくらべると 実は坂本龍馬を推してるのは京都
高知ももちろん推してるけど、なんか京都人の龍馬熱すごい >>848
マサモトコウイチを坂本龍馬にしただけだろ、さっき出掛けてそうなった
嘘っぱちいうな >>848
新選組との因縁みたいなのを作ろうとしてるのか？ >>848
あんた、もろ尻尾だし
ってことは俺とか親父にむちゃくちゃ苛税、課税して
東京より偉いだしてたのみんな京都の馬鹿坊主か >>848
いまの京都は、おまえが韓国の大馬鹿と中国人にかまけて
秀吉のいつもの兵糧攻めで壊滅しかかってるのに
中国うまれの白人の大馬鹿だつれてきて工作のカネどこからでてんだね
香川県西部高瀬町の三豊署も >>433
オランダの東インド会社にいいように操られてただけなんだが… >>808
まかりまちがえば西郷がやってたからなそれ… >>848
敵はあしもとにあり、蟻
おまえ、俺の母親が同志社大学いって、それをつけまわし共産主義者の大馬鹿だで
香川県西部高瀬町の三豊署で占領
んで、俺のいった神戸商船大学では、あの広島の海上自衛隊、海上保安庁でめためたにされて
俺を北朝鮮にして嘘ばっかで攻撃しやがったな、このこしぬけ
かおりどこだ >>843
坂本龍馬はそっからテクニックがあるんだよな
まず三大道場の一つ千葉道場で免許取る
そこの同門を足がかりに人脈広げていく
ちゃんと下級からでも成り上がれる正規のルートを使ってステップアップしてるのが面白いわ >>848
さいど言うが、俺の行った神戸商船大学は伝統ばかりで
おまえ韓国の大馬鹿だ香川県西部高瀬町の三豊署だいっさい無視で
いまだにとっつあんの学長だったまで、カワサキまで俺についてくるが
おまえみたいな大馬鹿のいうことなんかいっさい聴け無いで解散し
いまは神戸大学になって伝統もなんもないわぼけ
海上保安庁なんか俺よりまじでもっとどきついわ、ぼけ
じゃないと防衛できない 大した事してないから一周回ってやっぱ凄いって評価になってないか？ >>20
仕事ってその段取りで八割九割決まるよね
そこは時代背景考えても有能だったと思う 俺は嫌儲で龍馬スレが立つたびに
「お前らはひねくれ者なんだから『一周回って活躍してた』って言う派になれ」
って言い続けてきたけど今日のスレ見るとなんかその流れになってきたね？ >>863
言い得て妙すぎるなwよくケンモメン心を分かってるよ >>863
俺は最初からそうだけどな
そこらのどうでもいい使いっぱしりが秘密同盟の裏書きしてくれなんて言われないだろ
どっち側でもない立場で本人に一定の影響力があった見るほうが自然だわ >>863
持ち上げられすぎた反動でアンチが生まれたけど
そいつらが龍馬はイギリスの手下だなんだ喚き散らして
それはそれで確たる証拠も無いしなあ、どうすんべえ
なんか怖いよぉって感じ >>848
公家顔だからなんとなく高貴な顔立ちってのはある 何もやってなかった……
創作の様な八面六臂の活躍ではなかった……〇 >>868
たぶん眉唾だけど
明智光秀の子孫説あるよな
それがなんとなく推しになってるんじゃないか
観光源にもなってありがたいしな >>851
まあ京都は新撰組オタクが多いからその流れかもな
コスプレみたいなのしてお祭りの時に練り歩いたりする
知り合いも竜馬会とかって所属してやってた 仲介役なんだからそりゃ圧倒的に活躍はしてるんだろうがそれが政治的にどういう意味を持つのかを考えることの方が重要だろ
変に持ち上げすぎるのは良くないってまだわからないのか >>869
史実だけでも生きてたら三菱財閥作ってたのは坂本龍馬だったんじゃないかくらいはあるぞ
岩崎弥太郎だけやたら龍馬を海賊とか叩いてるのも
龍馬が生きてる間は頭を押さえつけられてたコンプレックスからだろうしな 坂本龍馬を消したいんだっけか
組織に属してない自由人が国をうごかすとか許せないもんな 竜馬がいなけりゃ明治維新はできなかった、それほどの評価はないと思うけどなー >>867
亀山社中とグラバー商会の武器取引で普通に証拠にならないか？ >>871
まあ新京極なんて新選組グッズで成り立ってるようなもんやし 坂本龍馬はやっぱり高知に行くといいよ。
いかに龍馬が高知を脱藩して死んでいいよと見送ったか。
そいであとはグラバー邸ね。ついでに伊藤博文みたいにロンドン、スコットランドをめぐると良い。
日本史上では坂本龍馬の存在は織田信長に近いみたいだね。
西欧勢力に一方的に操られて最後日本人に殺されたと。 普通の日本人ことネオリベ思考の奴ほど持ち上げたがる
やってることが欧米リベラルに都合がいいからな
モメンは結局ネオリベウヨが多いということがよくわかる やはり竜馬の功績と言えば、犬猿の仲だった薩長を取り持ったという話と、船中八策で明治政府のアウトラインを描いたという話だよね >>877
証拠とまでは言えんだろう タダの商売相手かどうかそれ以上かは
何らかの今に残る物証が欲しいわな 有能だけどそれが日本のためになるとは言えないというのが歴史の妙だろ
そりゃ有能だったよ死の商人としてはな
竹中平蔵だって有能だろ？ 当時の英国大使は第二次アロー戦争を推し進めた
オールコックだからな。
日本に対してもアヘン戦争と同じことをいつやっても良いという姿勢で臨んだ。
もちろんそうではない着地点を考えてそういう戦略に出た。
ザビエルの日本布教とは反対のルートをたどってんだわな。 >>879
結局そのストーリー性が明治維新つまり長州閥権力に正当性をもたせる話を美化するために都合がいいんだろう
古い日本の封建体制はこんなにクソなんです！と外部に宣伝するには恰好のストーリー
当時の前史としての中国の情勢と江戸時代のイギリス系企業設立と絡めて考えるとやはり英国が裏で動いていた可能性は高い 坂本龍馬よりも西郷隆盛のほうが何もやってないだろう。最後に西南戦争起こしただけの害悪じゃん。明治以降地元でも嫌われている。 坂本龍馬の存在が明治維新で白眉なのは、彼が脱藩藩士であり、
高知藩の旧体制側の長曾我部配下の家柄であり、それはすなわち
反織田信長、徳川家康側であったということだな。
そいで恐らく隠れキリシタンの系譜であったということ。
旧暦の11月14日生まれで、暗殺が同じ旧暦の11月14日という事が
まあ何らかの隠れキリシタンとしての宿命を語っている。 >>885
小泉竹中は平成期の日本で古い政治体制を倒し大活躍した日本国民特に若者に圧倒的に支持された英雄である
史実だけ見るとこうなっちゃうんだよな リーマンだな
これに飲み会接待つけば完璧
令和の坂本龍馬とかオッサンが言いそう 明治維新は長州・薩摩の実はザビエル布教が濃厚な
隠れキリシタンネットワークによる徳川幕藩体制の刷新だったんだな。
徳川幕藩体制自体も禁教令施行しながらも体制自体が隠れキリシタンであったと考えられる。
まあスペインから世界帝国を譲り受けたイギリスは、
そのスペイン、ポルトガルのイエズス会の遺産をそっくり受け継いで戦略を進めてんだ。 イタリア・スペイン・ポルトガルから
オランダ・イギリスそしてアメリカへの流れは
なかなか日本人は理解しがたいが、
現在のEUが成立して機能していることが分かれば納得だろう。
あちらのキリスト教社会の本質は国が違っても共通なんだわな。 イタリア・スペイン・ポルトガルから
オランダ・イギリスそしてアメリカへの流れは
なかなか日本人は理解しがたいが、
現在のEUが成立して機能していることが分かれば納得だろう。
あちらのキリスト教社会の本質は国が違っても共通なんだわな。 >>892
あの時代に現代のリーマン思想で立ち回ったならすごいわな 三菱商事の記録は、みんな大嘘
俺が神戸でマンションでいたときの大家さんが岩崎だけ
あと、マンションをプロテスタントで決めたのも大嘘
俺が自分できめた
あと、アリババ利権が大学の実験でできて岩崎さんがさらに重大日本人なっただ
ほか、創価学会の大馬鹿とイスラムらしい大本教でうそばっか言ってる
坂本龍馬や三菱商事にかんしての事実はいっさい記録にない
か、三菱地所なんかの書庫に機密で残ってるだけと思う >>888
今の日本の為政者や財閥なんて明治維新で台頭した世襲議員ばっかりで、尚且つ彼の明治の見方は西側に非常に都合が良かった
確かに司馬遼太郎が売れたのは彼の作品がウケが良かったのもあるが国策として推していたのではないかという話が識者から指摘されている
大河ドラマの原作者として採用された数を見ると司馬が計６回と最も多い 戦前では明治維新をやるうえで唯一不可欠な人物が西郷隆盛と評価されてたんだよね～
徳富蘇峰その他の評価であったね >>881
暗殺ではなく幕府から正式に指名手配された凶悪殺人犯が取り締まりの現場で斬られただけ >>900
補足
警視庁公安部と、このあいだマウスを修理したことでやっとつながってはなしたのは
公安部4課、死か
中東対策班、エジプト攻撃、ケツの穴
だったのは、香川県西部高瀬町の三豊署でももれてるだろ、おなら
それで台湾マフィアも攻撃を変化させてる >>898
そもそも司馬が産経出身かつ60年代の産経新聞連載の小説なんだな
明治大正昭和中期まで無名マイナーだった志士を英雄に仕立てる必要性があったと考えるとなるほどなあって感じだわ
そして政治的にいろんな意味で節目となる1970年も近いし >>902
司馬遼太郎は幕府方の「英雄」も結構書いてるけど、土方歳三とか河井継之助とか慶喜とか
その陰謀論的におかしいと思わんの？ >>902
産経新聞→NHKで大河ドラマ化のスムーズな流れを見るとね…単純なブーム以上の事情を邪推してしまうわな
NHKって言ったらアレだし… wiki抜粋
外事第四課
国際テロ第一：第1係（課内庶務）、第2係（国際テロ情報）
国際テロ第二：第3、第4係（国際テロ情報）
国際テロリストや、中東地域のスパイなどを捜査対象とする[20]。 フィクションと現実の区別ができん
オッサン判定機として有能 まあ、刀振り回して暴れまわるしか能のない連中がたくさんいた時代だからな >>903
レスの流れを読もうな
本人の意思がどうかなんて誰も言ってねえだろ >>903
慶喜は酷薄な奴で土方歳三や河井継之助は時代に取り残される悲劇的な旧体制の者として徹底的に書いていたと思うがな
幕府がいいとか倒幕派がいいとかそんな話じゃない、外国を味方につけた革新勢力として書ければそれでよかったんだ 高知に行って良くわかるのは
高知藩的には坂本龍馬は明治維新後に政府の要職とかについてはいけない人物なんだわな。
高知藩的に坂本龍馬をかくまう理由が実はない。
暗殺時点では坂本龍馬の予定される明治維新政府内での立場は圧倒的に強いものになっていた。
これを考えるとあえて高知藩の藩邸近くで暗殺に対して警戒していた坂本龍馬を暗殺できる能力は
高知藩自体以外になかったんだわ。これが史実なんだな。 >>910
佳子のはなしなんか便所紙にもいっさいならない
あのエリザベス女王もどの城か不明で殺害
バッキンガム宮殿にいつ911があってもおかしくない
ほかイギリス王室、フランスほかなにがあってもおかしくない
日本だけだな、俺を攻撃してうやむやで天皇陛下の大馬鹿がずっと江戸城にいるのは >>912
GHQとNHKの歴史を知ろうな？
GHQが日本のメディアに対してやってた政策もな >>904
ツボとジャニの件だって事件前はいつも大多数から陰謀論扱いされて叩かれまくってたけど事実だったしなあ
なんだったらツボもジャニもいまだにちゃんと本質の部分が全然報道されてないし十分可能性はあるよな マサモトコウイチを坂本龍馬だなんだ、京都で嘘ばっか
7G
時祭 イヴ（ときまつり イヴ）
声 - 宮里久美
人気絶頂の女性アイドル。15歳・AB型[7]。誰もが憧れる存在だったが、正体は
巨大コンピュータ・バハムートの7番目（レベル7）のプログラムで、
バハムートが作り出したCGに過ぎず、軍部とテレビ局関係者の一部を除き、
その事実は隠蔽されている。また、イヴにはB.D.すら知らない、
MZ23の命運を左右する重要な役割があった。
女の子が、マシン語だ、Z80レベルの低能でかかれたプログラムとかふざけんなや、ビクター
おまけに声優は高岡早紀に後作で変更されてるし
警視庁ほかでパチンコでZ80の解析禁止だけでこれだ、馬鹿みたい
なにが国家機密だ、そこらのコーラの自動販売機じゃねえか、Z80 >>915
ふーん
じゃあ今年の大河ドラマはどういう意図があるんだい？
日本人を洗脳してるんでしょ？
オモシロ解釈を求むわ 明治の元勲で90以上に長生きした
陸援隊のNO.2の田中光顕が結局その辺の経緯を
全部あの世に持って行ったんだ。 >>919
俺がドイツのBOSS、むかしのセナのヘルメットのアゴのロゴのベルトをいまだに
つかってる、と書いただけであの企画になったらしい >>916
ジャニーも統一教会もアメリカ絡みなのを見るとね…もう何が陰謀論と笑えるのか分からなくなるよな…w
ジャニーだって日本の3S政策の一環だろアレ >>919
そういう側面があるってだけで全部が全部そうだって論じてないだろ？
幕末絡みの大河ドラマに絞って観察してみればどうだ？勧善懲悪とか善悪抜きにそういう見方はできるだろ
ってかこんな話自分だけが考えたトンデモ理論ではなく識者の考えに共感したから書いただけなんだが >>923
外事4課、死化でしらべた犯意で、範囲で
いまの世界はブッシュがはじめたむちゃくちゃで
イギリス王室の工作員もフランスもエジプトほかイスラムにいつでもテロされ
影響下にわずかにあり
創価学会の大馬鹿、大本教とかもイスラムだ
んで、俺を皇室の代用叩きとすることで天皇陛下の大馬鹿が生きてるの 作家にそういう風に書かせたとか司馬の作家としての能力を否定してるわけじゃないのに何でそうつっかかるかね
戦後史を知ってりゃそこまで理解不能な話じゃないだろうに >>491
木戸孝允なんかは、かなり真剣に共和制の導入に悩んでたらしいけどな 劉楚恬とかいう中華猿よく食い意地張っててなにか食べてるけどフランスでは食べれないの草ｗ
つか中国のみすぼらしい景色()upしてんのもまた笑えんだけどｗフランス人からみたら大爆笑だろうなｗ >>310
下働きみたいな従属的な立場じゃなくて独立した
フィクサーレベルな。
司馬遼太郎の小説ロマン的なのを信じるのがアホなだけで
木戸の覚書にも竜馬に叱られて同盟締結になった話残ってるし
どうしても同盟が不安だから竜馬に「同盟保証してくれ」と頼んだ手紙もある。
だから裏書なんだよ。 >>926
悩んでもできなかったでしょ
そのレベルにひとには理解できたけど
一般大衆にはわからないんだから
徴兵するって意味で血税って言ったら血を抜かれると勘違いして一揆が起こったって説があるくらいなのが当時の価値観だからね
現代人も何もわからずAIに仕事を奪われるとか言ってるしな
わからないものを理解させるって難しいんよ 上に出てるけども
陸奥宗則の逸話とかも捏造だったり誇張だったりするんだろうかね？
でも
日記とか残ってたり会った人の記録とかから行動や言動のアリバイは取れるとか読んだ 1つだけ確かなこと
政治でみんな消された、坂本龍馬も西郷隆盛も
んで、記録で商売の信用情報だ書類しか残ってない
んなの、兵器取引で脚色とか裏操作でつくるもんですがな
実際の背維持では、どんだけ汚いことを明治維新でやったか
天皇陛下の大馬鹿か、創価学会の大馬鹿もナチスドイツか、だけでしかいっさいない
「恋人」 鈴木雅之
htt@s://www.youtube.com/watch?v=N1OfF2DplFo
鈴木雅之さん、なんでこんなオレンジ社のスーツなんだろね？
メガゾーン23 >>932
陸奥宗光や勝海舟や岩崎弥太郎の回想録はまぁほぼ事実だろうね
西郷とかの話は怪しいもんだと思ってるけど 大塩平八郎と同じだろ。ただの反乱者の首領として大物だっただけやぞ。大塩平八郎と大塩平八郎軍も旗本に殺されてるし。坂本も大塩平八郎と清河八郎と同じで犯罪者として旗本に処刑されただけだからな。 名前がかっこいいからね
それで好きになっちゃうよね >>935
おい、俺をハーレーキングだいってた大馬鹿、共産主義者の大馬鹿
禿げ
中国生まれの白人の大馬鹿連れて詐欺ばっか、おまえ台湾マフィアじゃないの
俺ばっか追って、かおりも台湾マフィアとかいう >>935
おまえが俺の尻の穴を噴水でどうたらばっか、しまいにトヨタ自動車もかい
名乗れや、山形弁 薩長同盟は根回しと調整しただけ
大政奉還も各種文献資料を調査取りまとめて発表しただけ
有能じゃないか 土佐の身分差別が嫌で江戸に逃げ出したのに高知県がこいつを名物にしてるの何なの スレの終わりまでスルーしてきたが
これスクリプトなの？マジキチなの？ ソープ メルヘン龍馬
あんまり行きたくねえな
高知で開業したらぶん殴られそう >>477
町田明広が「薩長同盟」ではなく「小松・木戸覚書」って言葉に変えたいみたいだなｗ
小松の活躍って実際どうなんだろな賞典禄じゃ全然貰ってないんだよな 司馬遼太郎は日本人の歴史観に悪影響与えすぎでしょ焚書するべき >>930
小説ロマンだと明言せずに、如何にも史実であるかのように虚飾したのが司馬なんだろ 日清か日露のあたりまでは無名の人
確か戦争中に皇后の夢に出てきてうんたらって逸話が作られて超有名な幕末の志士にということになった 由利公正をスカウトしに福井に行ったときに
「討幕派なのになにしにきた」と警戒されて監視がついてたらしいから
当時でも知られてたんだろうな。
ただの使い走りじゃそうならんだろ >>959
いろんな説があるから確かには言えないけど
新撰組説は根拠が薄いから見廻組説が有力なんじゃないかな
どっちがやっててもおかしくはない >>935
大塩平八郎は本人よりもその後の檄文の影響がデカすぎる
大塩平八郎生存説による日本各地での一揆勃発は激アツ >>959
身内に殺されたかもしれねえよ
ろくでなしの集まりだから
龍馬だって暗殺まがいのこと
さんざらやらかしてんだから >>955
NHKラジオで、鹿児島空港にアメリカ空軍が緊急着陸した
っておまえこれなにしてんの？ >>96
>薩長同盟の書面の裏書に署名
まずこれが間違い
桂小五郎のメモに裏書きが正しく薩摩は関与していない
それも土佐閥の多い宮内省保存で西洋式のインクで書いた疑いがあるから鑑定の必要がある あと当時薩長は犬猿の仲というのも間違い
元々良好な関係で
禁門の変の後も会津が捕虜を虐待して殺しているのに薩摩は同情的だった
倒幕で組む時長州にわだかまりがあっただけ >>102
違う違う
下交渉はそりゃ別の人がやる
益満休之助が山岡鉄舟は西郷の好みに合うと考え仲介したとは思うけどね >>119
土佐にだろう
上野公園にだったらわかるけどね >>189
当時は人に会うのが基本だからね
金が無いと旅して会うこともできない
今でいうとメール交換したぐらいの意味しかないよ オランダに支配されたとかアメリカに支配されたとか、他の国の教科書の書かれ方なんかも勉強せんとあかんな
世界史を勉強することと、フィリピンの歴史教科書を勉強することとは意味が異なる >>832
832「坂本さあ、この十傑に土佐からでるべきおぬしの名前が落ちちょりもんど」
坂本「わしか、わしはでらん」
832「なぜでごわす」
坂本「十傑などに祭り上げられるがは性にあわん」
832「十傑が嫌なら坂本さあは何をやられもす」
坂本「わしか、そうさな、世界の海援隊でもやりますかいのう」 >>974
この「世界の～」のくだりはホンマなんかね？
陸奥さん >>362
証人として薩摩人に署名してもらうわけにはいかないから
長州藩では薩摩側と見られていていざという時切り捨てることができるやつという意味だけど
もし裏書きが本物ならね >>753
あれ朱泥ではなく染料系に見えるよね
日本で普及したのは明治20年代以降だそうだが でも坂本龍馬が今の明治政府から続くこの統一政府を見たら
絶対に倒幕しなかったと思うんよね えた・非人(朝鮮部落)がでっち上げたデマだったんだよな >>978
藩閥政治解消運動で薩長閥による支配が解けてから
結局首都を江戸にした弊害で関東出身の人間が中枢に侵入して
太平洋戦争（負ける戦い）を始めるわ、戦後も中央官庁の権限を強くすることで全国からの陳情を東京に来させる参勤交代のような仕組みを作って
結果国が傾いて発展途上国入りというあり得ない軌道を描いてる。
結局江戸の土地柄に染みついた統制癖が明治維新によって繁栄させた国を再び衰退させてるのであって、倒幕して明治維新を行ったはいいが、また幕府側が形を変えて同じ事をして国を衰退させてるから「今を見て倒幕しない」は無いわｗ
寧ろ倒幕する際に江戸幕府関係者を徹底的に切腹させるべきと進言した筈 スレタイでも十分やってるやんけ
犬猿の仲のやつらの仲介にネットもない時代に情報をまとめたんだろ？
天才やん 坂本龍馬より司馬遼太郎の方がすげえだろ
鉛筆1本でこんだけジャップを洗脳して
尊敬する人物までに仕立てあげたんだ
本人もちっとやべえって思っていたらしいけど 世界帝国イギリスの、極東代理人のジャーディンマセソン商会の、日本担当のグラバー商会の、その下で働いてる下っ端買弁が坂本龍馬なんだろうね >>982
そら伊達に国民作家と讃えられてないからね
天才だよ天才 「司馬遼太郎が嫌いだ！坂本龍馬はクソ！」
って言ってるやつも実は司馬遼太郎の造形したキャラクターを実際の歴史人物だと勘違いしてたりするからなー
「織田信長は無神論者の合理主義者」とか「源義経は軍事的天才だが政治的幼稚」みたいなやつ
それほどに天才作家なんだね司馬さんは 有能なやつを否定することで自分は有能だと思い込みたいやつが否定してんだな 龍馬の飼い主がグラバーで
グラバーの飼い主がマセソン商会で
マセソン商会の飼い主がロスチャイルド家で
ロスチャイルド家の飼い主がイギリス王室ってことでおｋ？ >>991
最初はロスチャイルド家は英国王室子飼いだったけどヴィクトリア女王の息子をたらし込んで借金漬けにしたりエジプト占領の戦費を提供する事で実質逆らえなくなってった
その弱みを握られたせいでヴィクトリアは恩賞としてその息子をたらし込んだロスチャイルドに男爵の称号を授けた。ロスチャイルド家は遂に貴族となり貴族院入りを果たした。その後もユダヤ人資本家に爵位の安売りが続き、貴族院にユダヤ人が増えていく
これがイギリスにいるユダヤ金融貴族のあらまし 多分日本という小さな枠組みで見たらダメだ
イギリスの細かな歴史を漁った方が本当のことが知れると思う 祖父の時代の教科書だと名前が出てくることは無かった模様。
司馬遼太郎の影響。 >>12
いや昔から普通に言われてた事だし
それこそちゃんと坂本龍馬について研究とか
深く勉強した人は何となく気づいてる人のが多いからね
おそらく武田鉄矢は龍馬を売りにしてただけで
実際は自分で言ってるほど龍馬について知らないというか
それほど研究もしてないし好きでもないような気がする
あの若い頃のこの人の音楽や演技とか見てても
まったく龍馬の要素とかないしｗ 久々に議論だけで完走するスレに立ち会えたな
龍馬問題って司馬遼太郎以上に龍馬を利用して明治維新を明るく印象付けたい勢力みたいな物を感じるんだよなぁ、これ自分の総括な 大河ドラマの歴史考証軽視、過剰表現の風潮も直せよ
こうやって歴史が修正されてジャップが勘違いしていくんだが このスレッドは１０００を超えました。
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