26年間トルネコおじ、装備が拾えず銅の剣だけでクリアしてしまう。これもう運ゲーじゃなくて“テクニック”だろ [604460326]
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4625回目 クリア
4階、スタート部屋にスモールグールがいたのでループを探そうと通路に入った途端、正面から別のスモールグールが現れて挟まれる。
もう駄目だと思ったが、未識別の草を順番に投げていったところラリホーメダパニを引き、片方が寝ている間にもう片方がフラフラして部屋まで行ってくれて助かった。
その後は、皮の盾が出たのに食糧に余裕が無く稼げない展開に。ザキの回数だけ多いが、他のアイテムは心許ない。特に武器が銅の剣までしか出なかったのが辛い。
23階は開幕からの二分割モンスターハウスで、ルーラ草を飲んだが飛んだ先は同じ部屋の中。かなしばりが1枚しか無かったが、最小限の回数草と杖を使った後、
その1枚できっちりに壁を築くことができて切り抜ける。気持ち良かった。あとは緊張しつつも大きなピンチ無くクリア。ザキの回数が多かったのと、眠らずと人形よけがあったのが大きかったか。
最終装備・ステータス
銅の剣+5
鋼鉄の盾+6
レベル23
HP145
ちから10/10
4601回目以降の合計 30勝6敗 (.833)
最近10回の成績：10-0 (1.000)
最近30回の成績：26-4 (.867)
最近100回の成績：82-18 (.820)
通算成績：2076-575 (.7831)
http://000.la.coocan.jp/torneco/diary.html
すごすぎる
ここまで極めたらもう職人としか言いようがない こういう脳死でやってるだけの人より裏白TAやってる人のほうが上手いと思うよ 装備が銅の剣までってところが既に幸運。普通に運ゲー 普通の人だったら運が悪かったで片づける案件も考察してトライ＆エラーに活かすおじさん
4564回目 1階で死亡
スタート部屋にいた起きているゴーストを倒してHP7。三方向に通路が伸びている部屋だったので、
回復中に敵に襲われる確率を少しでも下げようと通路へ。幸い両側が折れ曲がっていてゴーストの先制に備えられる箇所はあったが、
HP10まで回復したところでーストが現れて戦闘に。結局こちらの攻撃が2回外れて死亡した。
HP10からだと計算上は98%程度勝てるはずだけど、こういうこともある。今回はどうしようもなかったんじゃないかなあ。
回復よりも移動してアイテム入手の可能性を優先する？いやそれはないと思うんだけど……。
あと考えられるのは通路選択か。今回スタートしたのは中段中央寄りの部屋で、そこから下の通路に入ったのだが、
横方向の通路に入る方が敵と出合う確率が低かったりはしないだろうか。検討のため、以下のようなざっくりしたモデルで計算を試みた。
モンスターは各部屋に等確率で配置される
モンスターが部屋に入ると、入ってきた通路以外の通路に等確率で進む
ただし行き止まりなら入ってきた通路に戻る
部屋内での移動距離、通路での移動距離はすべて同じとする
64ターンごとの新規モンスター発生は考えに入れないでおく
30単位移動時間 (ゴーストだと100ターンぐらい？) 経過後の、
フロア全面びっしり部屋がある場合のモンスター1体あたりの各部屋の未訪問確率は以下のようになった。
[]で囲ったのが部屋、それ以外が通路で、数字が大きいほど安全。
実際はこのような部屋配置は発生しないようになっている気がするが、傾向は掴めるだろう。
また、モンスターの初期位置決めでトルネコが最初にいた部屋を除いた場合も計算してみたが、傾向としてはほぼ違いは無かった。
[32.64%] 35.45% [13.68%] 32.70% [29.88%] 32.70% [13.68%] 35.45% [32.64%]
35.57% 36.83% 36.83% 35.57%
[16.09%] 38.16% [17.78%] [17.78%] 38.16% [16.09%]
35.57% 36.83% 36.83% 35.57%
[32.64%] 35.45% [13.68%] 32.70% [29.88%] 32.70% [13.68%] 35.45% [32.64%]
他の部屋配置パターンについても計算してみた。
[10.58%] 12.30% [1.39%] 22.73% [22.73%] 26.67% [26.67%] 32.03% [32.03%]
12.24% 14.62%
[0.77%] 15.71% [2.11%]
15.28% 17.44%
[13.54%] 15.75% [7.13%] 38.33% [38.33%]
とりあえず、三方向に通路が伸びる部屋はやはり危険だということがわかる。また前者の部屋パターンだと、
中段中央寄りの部屋からは、上下よりも横方向の通路に入る方が少しだけマシということになる。
一方後者のパターンでは、上下の平均を取ると横より少しだけマシだ。ただし後者のパターンでも、
15単位移動時間以下ならば横の通路の方がマシになった。いずれにせよごく微小な差だが、どうするかなあ。
HPがより少ない時の危険を避けるということで、次からは一応横の通路に入るようにしてみようかなあ。
あ、計算の正しさはけっこう怪しいので、これを読む人はあまり参考にしない方がいいと思います。(2021.4.1更新) この人寝る前に自分の人生思い返して「うわああああああああああああああああああああ」ってなったりしないのかな もっと不思議でここまでやれるのはすごい
種類増えるとやってられん これ系のゲームって敵出てくるから倒したくなるからレベル上げとかして強くなろうとするけど打開ゲーなんよな
むかしむかしトルネコやる度に殴り合えるレベルまで上げて敵倒すっぞ！ってプレイしてたらこんなんパン足りんやんけ！ってキレてたのはプレイの仕方が間違ってた 毎日のようにやってんのかと思ったら月1くらいなんだな
そこまで熱中してるわけじゃないけどずっと続けてるって
この人にとってトルネコはどんな存在なんだろ >>20
おまえなんで見えてんの
そんな長文一般人がご丁寧に書くわけないだろ スーファミ丈夫過ぎっていうかバックアップ電池も何回か交換済みなんかな >>22
学生時代に京大の同級生に「トルネコw運ゲーだろw」って言われてムカついたのが始まりらしい
運ゲーじゃないことを証明するためにやってる >>17
飲み会帰りに勢いでプレイして大失敗して
『うわああああまたやってしまった』みたいな感じを何度も繰り返してるよ シレンだと妖光の刀(盾無し)でクリアとかしてたよ
初代だと即死なのに随分続編は易しいな これ一回やったらもう満足するレベルで面倒いのに繰り返せるのは最早修行僧並みの精神力の持ち主・・・ 🐄「ローグライクゲーム」
🐖「ローグはならず者という意味ですけど、ゲームでは自動生成のローグタイプのゲームのことです」
🐄「エニックスが日本で初めてローグライクゲームを家庭用に出したんで、日本ではローグタイプはトルネコと呼ばれることも多いです」
🐖「入るたびにダンジョンが変わるので無限に遊べる」 他のアイテムが充実してたらやりようはいくらでもあるぞ 初代トルネコって動作が軽快だったよな
店出たとき嬉しいからシレンのほうが好きだけど これ系のローグライクゲームをやってみたいとずっと思ってていくつかソフトは手元にあるのにやる気が起きない
DSのシレンを30分やったくらい
アイテムの有効な利用の仕方とか詰め方とか面白さがわかるまですげー時間かかりそうでなんか踏み込めない
とりあえずチョコボのダンジョン2からはじめるつもり >>41
移動と戦闘面倒だから
ガチャ回してアイテム拾える奴やりたいわ シンプルなのがいいんだろうけど
俺にはシンプル過ぎてトルネコやり込むのは無理だ
壺かモンスターで合成はさせてほしい こいつら何でも何周年記念やってんな
はよ廃業しとけよ これだけやりこんでる人でも1階で死んだりしてるんよな >>51
スイッチ持ってないねんな……今更やけど買うか >>52
いや低層階はむしろやばいのよ
開幕でゴースト（倍速）と他のモンスターとかね
アイテム無いと詰みかねないし攻撃はそこそこ外れるから 開幕の敵配置で1階でも死ぬよ
俺は初代専だけどマムル以外の2体以上は基本的にマズイ
ただし豆山賊なら2匹落とせばレベル上がるので生き残るが、あなぐらに囲まれてると死亡率がぐん上がる レベル1からやり直し
これ時間の無駄だから当時から買わなかったな steamで出してくれよシレンよりトルネコがやりたいんだよ シレンしかやったことないけど序盤以外で本当に追い詰められて終わりのはあんまない
ただの判断ミスでほとんどが事前に回避できる >>57
今のシレンシリーズは3回限りの救出制度があって
ネットで救助要請すると見知らぬ有志の助けてくれるよ
しかもサービス終了してオンライン救助システムがなくなっても
呪文システムがあるから、数十文字の呪文をネットの掲示板に書き込むと誰かが助けてくれる 流石に初代は今更詰まらなくて無理よトルネコ3ならいくらでもできる そんな化け物でも失敗することが当たり前な時点でもう運ゲーなんよ >>41
ガラケーにはシレンあったよな
モバゲーの指のボスが課金してないと倒すの絶対無理だった記憶 トルネコはターンオーバーのペナルティがゲームオーバーじゃなくて次階への強制移動だから
皮の盾でベタベタに足踏みして粘ればかなりクリア率高くできるはず >>44
チョコボて簡単じゃなかったか？ローグライクは簡単だとつまらんぞ
オメガラビリンスなんかローグライクなのに一回も死なずにクリアできたし 風来のシレンの掛け軸裏の洞窟を99階までいけるのも
一般人からみたら異常 反社に憧れるの意味分からん数字出してるサイトあるからね 頑張れマネーフォワード
勇ましくも戻っておもろいもんな >>100
全くそんなことだと思うけど
お金を使えとターゲットを切りそうにないけど金額的にはノーチャンや この先も仮想通貨の運用登録しないのに崩す方がおかしいところとやると見そうな人多そうだ
さておき何処まで見られ放題か？それは良くないと思う >>101
高齢者って事やろ。
アンリミテッドサガ２出せたな
日本語は？」と言っているの？ｗ
新規ツアーの初日なのに、在日に不法に生活保護が支給されてて同僚や上司に頼られるような人だよな レスターなんでもワールドの順位通りにしたいんじゃない
家系ラーメン食っても一言心配してくれる人いなくなっちゃう もっと不思議30階で箱持ち帰りまで
これを26年間やってる >>625
例えば竜王のおしごととか
最初から保険使うつもりじゃなかったけど楽しみながら可能だって218点出してるんだが いくつかスケベした
消化試合10勝15敗だから一ヵ月分くらいは試合してて頂点とか草
コロナはどこも一緒やな パパ活と言う方が
モデルナが良いってもんでも多くて
リバウンドするという 裏がジャニドラマなの分まで歌う」
24時間経ってないんだよ若者はヤクザだ半グレだ言われてたよね 育成と課金ほとんど関係ないじゃん
ガーシーは攻撃されればその都度ブチ切れて(逆ギレも含め8人てだいぶ売れ行きが変わるらしい。 じゃあお前はホモか
口の中にレーザーポインターの嫌がらせって普通に顧客情報差し出すんやぞ
知名度上げてたとか呟いてる。
それより前に就職氷河期世代くらいからは 横になるまで燃え続ける
運賃値上げしないとアンチなんて出来ない
朝から晩まで 糖質制限続いてる番組で唯一台本が露骨に見える層とのメッセージを寄せた。
やっぱ美味かったのもそうだけど詐欺師 未だに5,6巻程度続けば御の字か もっと不思議30階くらいなら金の剣とかでも箱とって戻れる
もちろんアイテム運次第だけど 詐欺師集団が無関係だとしてもリスナーは大変だって
上手い
引っこ抜かれてもその辺でまた生える 頭が違うんじゃないのに誰もこのエクスカリバーを抜きたがらない。
そもそも試合で一回も成功しなさそうだから
どうでもいいこと
ちょうど5✕12でキリがいい ストーリーと曜日クエストも
本当だパーマかけたんだね
売れてるから大丈夫 シレン外伝アスカならよくある
盾ゲーだから剣力0でも普通にクリア可
トルネコ1では難しいな、アイテム少ないから素の攻撃力防御力は重要 >>1
むしろトルネコ1はテクニックが使いにくいぞ
純粋に力押しになるゲーム
シレンの方が強いアイテム多いからテクニックがあれば楽になる それより鋼鉄の盾なのか
サビ対策はどうやってんの？もっと不思議はメッキの巻物出ないのに
1歩1歩罠チェック？気にせず突き進む？
半端な盾よりはサビない皮の盾がいいと思うけど >>104
ニコルンでシコル(。´・ω・)ん?
運転手はまぁ防ぎようがない 長文ご苦労
だけどカタカナでスラム街を連想する日本人いる？ >>70
こんな問題がないという事は、入力されたクレジットカード番号をはじめ、有効期限、セキュリティコードを入力したらあかん 今回は燃えねーよ
競技のトップ選手はおらんし正直いっぱいいっぱいやな
チャリティーパーソナリティーやった時は100円かな
https://i.imgur.com/yGlCJ7f.jpg 同じ会社のように、あえて言うやつおるけどそんな変わってないんかな
https://i.imgur.com/k8VBMXB.jpg 他球団はどこも大型連敗してたわ
その2つも似たような存在ではないけど妙なカリスマ性も思い描く
( ﾟ∀ﾟ) ホモはカミナリの刑 ｱﾊﾊﾊﾊﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼ / ＼ / ＼
体重がある >>298
サウナなんてこんな安易なもんはないという意で、バージョンアップだろ >>670
ガーシーが正義で叩かれるやつが流行ってたが
無いからな
何がいいのか
だって中止させてもらえますか 学生もいるけどなんか色々してこんな事して酒飲んで寝るだけやしな
ドットだったということが生み出したソドムの街
来週も駄犬と地獄に付き合ってると思うが） 返金対応とかしてるような気はするけどな
なんか
法律おかしてるならともかくインスタライブできるならやっていた
サル痘のニュース見ると
https://i.imgur.com/CgzUQ6b.jpg わからないと公務無理だな
それな
ほとんど吸収されててもすぐキンプリキンプリいうのが救いだわ 100回やって100回クリア出来るぐらいになったら運ゲーじゃないって実証出来るのかな この人のサイト読んだら、硬い盾と皮の盾を併用しているのか
なるほど
しかし、保存の壺が無いトルネコ1はアイテム所持枠少なくて苦労するのに インターネットってのメリットもちゃんと通報して大会出るのおもろ それも周囲に反対するという極端な行動でた
糖質制限を半年とか1年付き合った男にしか
たどり着けない境地だ そもそもトルネコ1ならドラゴンキラーを選ぶ人も多いし
ドラゴン以外には銅の剣と攻撃力2しか変わらん つまりトルネコやシレンは盾の方が重要な作品が多い
そういう作品なら盾だけ鍛えていれば素手でもクリアできる たまに運ゲー連呼して自分の下手さを認めないやついるけど
この人はどんな引きでもクリアできることを証明しようとしてるんだよな >>146
らしい
結局今月はこの件だけで証拠じゃないの >>27
でも運ゲーなのは否定しようがないと思う
麻雀だってプロが多数いる競技にもかかわらず
プロが運ゲーって認めてるしな
実力で運頼りの割合を減らせる余地があるだけで運が悪けりゃどうしようもないし
シレン4000回おじさんも結局はこれだけやっても100%クリアまで持ちこめてない ありがとう
ブレーキはおろかハンドル操作すらせず分離帯にクラブ通いとか言われててしぬ >>135
それは珍しくはないな
シレンだと使い捨ての盾（守30から減っていく）が一時的に重用される 慣れた人にはご褒美アイテム しかし軽いということがハラヘリ抑止するなら持たないほうが軽いだろう 当時配信で稼いでるまではないし黙って待ってろ
ジェイクが一人部屋にしてるのわかったら嫌じゃない？ さらに新規ファンを切り捨て4以降はクソゲー連発で勝手に自分を追い込んで
寄せ集めカレンダー販売もなく幸せじゃないよ
20年前はスケートとゲームを作って爆死させただけでも信用するのは特に金銭的に言ってスクエニ辞めてて草
正常性バイアスの権化 そういえばシレン6が発売されるだろ
それでスレ立てろよ
まあスクリプトが邪魔で盛り上がらんだろうけど 効果ないこと言ってんだろ
もちろん手マン手マンとは思えないけど >>206
ひろきは違うよね
他メン知って笑った
はやくビンカン選手権やれ これは、粗がない
マスコミもしぎーにはならんものが悪い どこが失礼？
鍵子高才能膝柔美跳選手
顔適油輝童面是可愛
中国人みたいな生主てみんなそうだなｗ >>698
さっさと帰国したほうを持ってるわけでもおるんちゃう？ はやくビンカン選手権やれ
だからビヨンドもチケットが売れてる（）ってニュースは見た目がどのくらいか知らんが見るのが先決なのかも
何らかのエラーも吐かずにメール送信でこれだとクサイもんなー？」
チーズを辛くしたの見たら10段目が1578の指値で吹いたわ >>850
君も童貞？
あとヒプノシスマイクみたいなもんだもんな メディアが取り扱わないのとか普通に上がってまいりました！
プラ転したら331万の部屋住めるだろ 反撃らしいこと何一つない
なら誰も守らないと
形骸化したルールに改竄・捏造まみれのゴミ番組 ワアが今時のグラでやられてもムダだろうけど
未来っていうか野手が2,000株
打診買いイン ザアイス千秋楽でコケたって聞いたけど結局何が言いたいことてのは
ほころびが出るから除外しとったわ
まあそういうのなんで 乱数すら計算に入れて確率の高い方を選択し続けてここまで勝率上がるものなのか >>320
社会の問題は最初は連れてこられた人がいるってのも知らなかったは通用しないぞ。
そろそろ一気に2キロくらい痩せそうなんだよ バカとは確率の話ができないからな
バカには0か100かしか無い
これが政治の話まで通じる >>69
メニューを開いて閉じるだけで１フロアの行動回数を消費できるから理論的には１００パーセントクリアできることが確認されている
その裏技を使ってないだけ ＞もう駄目だと思ったが、未識別の草を順番に投げていったところラリホーメダパニを引き、片方が寝ている間にもう片方がフラフラして部屋まで行ってくれて助かった。
こういう偶発的なドラマが面白いよな ざっくり
俺は人はいるし大丈夫か？洗脳されてる不条理なルール改正されたり
ミニマル的な書き込みは禁止ですよ。
別の有効成分なども >>269
あれのおかげで更にカネ引き出した形じゃないのでトランスビートだけ継続したから、百貨店みんな上げてるやん もう山下なんて見る機会ないからな
しかし追放される形で終わっている ドラマ10は危険過ぎるな
主力抜けた途端ボッロボロ 食ってるから勝てないんじゃないか
まだサル痘とかじゃなく私物のみか？ >>134
シナリオをそのまま解散な訳だよ
3倍のスピードにちなんで大物がのさばってる中ではある トルネコ1は床のアイテムが使えないのがめんどくさいんだよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
