若者「電話が苦手だから会社辞めます。言葉が出ず泣いちゃうんです」 マジで終わりだろこの国… [434776867]
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ここ数年、「会社の電話に出られない」という退職理由が増え始めている。『ABEMAヒルズ』では「電話恐怖症」の背景と対策を取材した。
「電話恐怖症」━━電話に出る、または出ようとすると、“緊張が走り、体調が悪くなる”など、心身症状をともなう苦痛を感じる状態で、最終的には職場に足が向かなくなることも。株式会社ソフツーの調査によると20代の7割以上が「電話に苦手意識を感じている」という。
企業向けのカウンセリングやメンタルサポートを行う日本メンタルアップ支援機構の大野萌子代表理事によると、この10年で「離職理由=電話に出られない」というケースの増加に悩む人事担当者や「電話への恐怖から仕事を続けられない」という新人からの相談も増えているという。
なぜ電話恐怖症になる人が増えているのか? 大野代表理事は「自宅に固定電話がなくなってきたことで、子どもの頃に電話の取り次ぎや伝言を受けた体験をしていない若者が増えた」と分析した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/c16825dfbc4caab61647d4910b11c74752667032 >>1
「電話恐怖症」について、ダイヤモンド・オンライン編集委員の神庭亮介氏は「強制的に時間を奪われ、そこまで親しくない人と話さなければいけない状況に抵抗を感じる人が多いのでは」との見方を示す。
一方で神庭氏は「職業によっては電話連絡が必須の場合もある。事件・事故・急患などの緊急事態や一刻を争うトラブルでは、メールよりも電話が適しているだろう。ミスマッチが起きないように、苦手な人は仕事を選ぶ段階でよく確認しておいた方がいい」と指摘する。
「企業の側もメールやメッセージで済む話で、無駄に電話をかけるべきではない。業務で電話が必須の場合も、『若い世代は電話に慣れてない』という前提に立って、丁寧に研修を行う必要がある」 俺も自分から挨拶しようとすると声全然出ないんだけど
相手からされたらそのトーンで返せるのに
終わりだよ俺 あの昔からの受話器のまんまだと苦手になるよ
ヘッドセットなら多少マシ 電話で言葉が出なくて泣くってそれは何かの病気だろ
電話に苦手意識あるだけの奴が多いだけの話なのに本当にアクセス数稼ぎのくだらない記事だな 採用段階ではねろよ
採用試験に電話実技も加えるようになるんじゃね 見ず知らずの他人といきなり個通しろってパワハロだろ 気持ちは非常に理解出来る
自分のデスクのところの電話機が鳴ってようが
ファーストフライをローズに押し付ける駒田の如く隣のデスクの同僚に取れよと押し付けてるわ 職種にもよるのかな
なんとも思わんがな
どこからかかってくる電話が嫌なんだろ 電話の相手が自分の給料の元手を払ってくれてると考えれば苦にならないよ >>66
でも歌舞伎町でセックスはできるんだから不思議だよな
どういう精神構造なんだ どこのだれがなんの目的でかけてくるか分からんし
質問されて答えられなければ自分の落ち度だと思い込むし
クレーマーだったときは一日が憂鬱になる
まぁ慣れれば軽く処理できるようになるが メールのほうがいいって人多いけど電話のほうが喋りながらなにかできるし電話のほうがいいわ
これも職種によるんだろうけど パソコンも使えなくて電話にも出られないならなんならできるのか まぁ、そんな使えないヤツはさっさと辞めてくれた方が助かる コミュ力コミュ力言ってるわりには電話に出れないとか雑談できないとかどうなってんの
面接だけ全力で演技して潜り込むんか? 何言ってるかわからない時はもしもし!?もしもし!?と言って切ってる
切れた、、、と呟いてアピールして完了 20年前、俺が新人だった頃から電話苦手~なんて話はあるんだけどな
それとは違うのか コールセンターはやめとけ、メンタルに自信ニキ以外はな
ソースは昔の俺 最初はできたけど今は保留とか転送とかの使い方がわからんで間違えて切ったりしてる なれるしかないわ。
生保と金融で八年くらい電話応対経験してるが数こなすしかない。クレーム電話とかは事故にあったと思え いきなり本題から入るアスペみたいな客結構いるからな
それを知識のない新人が受けたりするとトラウマになるのもわかる 働きだすまでは電話対応なんてパーソナルなものだったのに、急にそこで仕事の話させられるわけだから戸惑って対応出来ないのは仕方ない
そのうちに人間ではなくて会社の部品のひとつになると緊張もクソもなくなる (;´ん`)「赤毛のぞうさんからです(絶望)」
上司「あぁ!?」ガチャ
上司「赤井不動産じゃねえか!(激怒)」 ワイ「お名前を伺ってもよろしいでしょうか?」
相手「オウズオンです」
ワイ「え...?」
相手「オウズオンです」 よくわからんこと言われたら折り返ししますっていう気持ちで常にいたら意外といけるんじゃない
昔そうしてたわ
パターン化で慣れていけると思う 要点だけメモれよ、そして最後に復唱して確認しろ
会社名
名前
担当社名
用件
折り返し番号
こんだけだろ、件数こなせば簡単よ
わかんない案件なら先輩なり上司に聞けばよいよ >>86
仕事中に知り合いからしかかかってこない電話ってなんだ?
電話が無理なら工場とか農業とか色々向いてることありそう
無理はよくない あと10年くらいしたら電話でやり取りする業務のほとんどはAIになるんじゃないの
数十年後に昔は客と電話で話すだけの簡単なお仕事があったらしいと笑い話になりそう😄 家に固定電話がないといつ掛かって来るか相手も分からないって
状況で電話を取ることないからな >>88
本題の範囲がわからないけど普通本題以外の話から入ることある? 何度も会話した仲でもないのにいきなり専門用語だとか略語使ってくる輩いるからな >>94
リアルな話、このレベルの伝言からでも類推できるよな
なんなら電話ありましただけでピンと来る場合もある 電話でいきなり連絡してくるやつの大半がパワハラ気質っつーかクレーマー気質なのもでかそう ワイ「恐れ入りますがもう一度お名前お伺いしても……」
相手「ンニャァタです」 ワイ「???」
ワイ「あ、もう一度お願いしても………………」
相手「ンニャァタです」
ワイ「??? あの、少々お電話が遠いようですが…………」
相手「ンニャァタ」
ワイ「?????? あの、もう一度お願いしても………………」
相手「ンニャァタ!!ンニャァタだよ!!!」
ワイ「か、かしこまりました(泣)」
ワイ「課長すみません。○○工業のンニャァタさんからお電話です」
課長「誰?」
ワイ「ンニャァタさんです」
課長「は?ンニャァタ?だから誰だよそれ」
ワイ「……………………聞き取れなくて」
課長「なら聞き返せよ!!」 メールでやりとりしてるのに突然電話かけてくる奴は大抵やばい >>103
担当の〇〇さん居る?なら受け答えできるけど来月の△△の件で~から始められると困るとかそういう話だろ多分 >>91
かなりの確率で切る前か誰かとかわる前に聞き直してた >>104
分からないなら聞けば良いのでは?
応対ってそういう事だろ LINEでもしもし御社ですか、我が社は弊社ですをやりゃいいw 相手が見えないと暴言罵詈雑言なんでもござれなのにね。 >>109
なるほど
担当にかわりまーすまで言えるレベルになってない新人さんてことか 今ってFPSとかやるときにボイスチャットだから変なの相手の会話にも慣れてると思ったけど気のせいだったか 「ボクちゃん電話苦手!今どき電話なんて古臭いんだから配慮しない老害が悪い!」
↑
こんなの甘やかされてきた言い訳以外の何ものでもないやろ
電話のとりつぎ程度のコミュニケーションとれないんならAmazon倉庫くらいでしか働けないんじゃないか?
電話から逃げたところで一般的な企業なら自分に関係ない来客を案内する場面いくらでもあるし、
なんならコンビニバイトでもクレーマー応対とかしなきゃいけないんだぞ ただの腑抜け
こんなこともできないくせに自己評価は天より高い どうせ上司に用がある電話なんだから上司が取ればいい
新人に取らせる会社は糞 >>107
まともな上司「なら仕方ないな。代わって」
皆こうならいいのにな しょーもないびじねすまなー(笑)にこだわってるから緊張すんだよ
あんなもん定型挨拶だけやったら後うぇーいでおk >>116
ゲームなら目的も基本的に同じだし何なら相手のがどう動いてるのかも見えるでしょ
アイテムや敵がいたって報告以外声出さない奴もいるだろうし >>109
「ママぁ、借金取り立ての電話だよー!」ってとりつぐだけの話なのにな z世代ってアメリカ人みたいな電話応対してるんじゃないの? >>73
いやむしろあれは特大に病んでるからあんなことになってんだろ >>119
新人しか部署内に電話取れる人がいない事もあるやろ
特に上司とか忙しい人も多いし >>120
ていうか代わったほうが早いしね(笑)
課長のレベルも低そう >>94
電話慣れしてる上司はそんなことで激怒するわけねーやろ
新人が得意先名うまく伝えられないのは職場が和む笑い話の定番やぞ 事務的な会話なんだから別に大したことないと思うんだけどな
高圧的な上司先輩とかに取り次ぎするのが苦手というのはありそうだけど 最初は仕方ないけど全く慣れる気もない奴は社会人としてやっていけんわ
もっと避けようのない嫌なことがいくらでも出てくる 新入社員にマウント取って居丈高になって優位さを示すチャンスだからな。
聞きなれない新人相手だと容赦ないよ。 電話相手「いつもお世話になってる★★たです!〇〇課長お願いします😆」
俺「(取引先かな?)」
↓
俺、〇〇課長に電話を転送
↓
数分後
↓
〇〇課長「お前さぁマンション勧誘回すんじゃねえよ😡💢」
新人のときにこれやられて本当に電話出るの嫌になった >>121
テレアポでもない限りみんな別にそんな気にしないよな電話の対応なんて
経験上9割くらいの人が気にしてない >>129
それについては今どき固定電話でやってる会社が古臭いで済むけど、まあ携帯でつかまらないから代表電話にかけてくるってのがあるくらいかな >>129
席を外しておりますとか言えばいいんじゃね
相手が納得するかは別にして >>142
臆病なわりにキレどころがわからない
悪い意味で野生動物っぽいよね >>139
マンション勧誘電話に絡まれてる同僚の電話ぶんどってやり込めて撃退したことあるわwww 慣れないのは新人のときだけだろ
最初は声が震えるもんだ >>139
空気読めない俺でも何かこういう電話は「怪しいな」て掴めたわ
何だろう独特な言い回し >>107
お前らちゃんとしたとこに勤めてんだな
名前聞いたけど忘れましたとかでも全然しょうがねーなーみたいな顔されるだけだぞ
あとは自分から聞かなくても名乗りませんでしたとかでも何も言われない
やっぱお前らエリートなんだな
いい会社に勤めてるわ
そりゃ電話ストレスになるわ 今の会社は個人持ちの携帯電話だけだけどビジネスホンって最初は保留とか転送とか全然わからんかった 上司不在の時にあまり知らない製品についての質問が営業もしくは客先から来る時が一番嫌だったわ。 学校教育なんていうゴミ知識しか詰め込まんカスに20年も費やすと、20歳超えて電話も取れないゴミが出来上がる この国に本物の陽キャって明石家さんまと出川哲朗くらいしかいねえんじゃねえか? >>139
最初はやるけど何度か取ってると分かるわ
用件聞いて言葉詰まらせたら今居ませんでいい 電話番って誰でもいいわりに、すごく小さいんだけど理不尽に感じること結構多いからな
会社がごみだと、客と会社の板挟みになるし、まじめな奴ほど嫌悪感がはんぱない
それで辞めるほど事でもないんだけど、ああこういうもんか社会って積み重ねが、そもそもドロップアウトの切っ掛けにもなったりする
詐欺や闇金の電話番くらい適当にやれればいいんだけどね 意味のない電話だよ
くだらない電話で終わっちゃったねまた 最初の名乗りを危機逃さないとか被せてはいけないとかマナーが多すぎなんだよ まあ、俺より倍社歴長くて俺より年上の部下になってるような中年みたいにまともに電話対応できない人種もいるけどね
「いや、それさぁ、自分で判断してくださいよ。今までも勧誘全部断ってますよね。
何でいちいち俺の判断が必要なんですか?あと何で空きはあるんですけどーって言ったの?もうちょっと考えて返答してくださいよ」って言っちゃった >>139
新人の頃お世話になっております。清水建設の宮田ですと名乗ったから上司に転送したら不動産投資の全く関係のない企業だったことがあったわ
あれ犯罪だろ 子供は大切とか言って甘やかした結果
無菌室で育ったら虚弱児にしかならんのよ >>155
20年も社会に触れずに教育だけ受け続けて社会への期待だけ膨らませ続けたゴミだから20超えてやっと電話番ごときで「ああこういうもんか社会」って感想を得てしまうんだな @電話対応のマニュアルがない
A保留とか別の内線への繋ぎ方が分からない
B言い方や操作を間違ったら怒られる
そりゃ誰も取りたがらんて 携帯電話苦手だからSMSを使いまくってるわ電子メールやSMSはいいよな >>160
電話勧誘って特定商取引法だっけか知らんけど
その辺の禁止事項に触れてそう 優先順位無視して強制的に割り込んでくるクソ図々しい行為だって広く認知されるべき 結果より挑戦したことを大事にするとか間違っても怒らないとかそういう風潮が強い中で育った世代なのに
Z世代って昔よりも失敗を恐れて凹む大人になってないか?
失敗を恐れず何事にもチャレンジしてどこにでも飛び込む人間になってるはずじゃないの? >>164
これすら教えられないんじゃ自分の子供にも何もしてあげられてないだろうなってレベル 電話取る窓口があるからこっちに電話来ないな
取引先の客とは電話でやり取りしないし >>165
こういう人たまにいるね会社のスマホの機種変の時に履歴が
消えるからどうにかしてくれって泣きつかれたことがあるわ
どうにもならないけど 電話なんてただ要件聞くだけなのに日本は無駄なルール&マナーでめちゃくちゃ煩雑化してるからな >>164
正直これぐらいはネットで調べりゃすぐ分かるし自分で成長する気が無さすぎだろ >>176
そもそもこのマニュアルをネットで調べるという発想が思い浮かばないんだろ マジかよ
そんなにやることないからだろうけど平気だわ
普通にしゃべってるのと変わらん >>171
結果より挑戦したことを大事にするとか間違っても怒らないとかそういう風潮が強い中で育った世代だから、いつまでたっても子供のままで、失敗したら怒られるリアルな社会が怖いのだ >>171
動画見たりして最適解をいち早く知ることに特化した世代でしょ
チャレンジする前に下調べするのは良い事だが本読もうが動画見ようがその通りには中々ならんよなって >>175
それもあるな、そもそも無駄なんだよ
団塊以降は、徐々に無駄を許容できなくなってきてんだよな
それが正解なんだよ >>182
電話番くらいしかできない無駄人材のくせに無駄を嫌うのマジで意味がわからんわ
無駄人間なんだから自分が求められる理由である無駄を大切にする風潮を大切にすれば良いのに >>178
おれもだな
なんならぶん殴られることがない分安心できる
自分のスマホでも知らん番号でないとかわからん
普通に出るししょうもない電話なら話の途中で切ればいいし 電話だと内容忘れたり齟齬が生じるから失敗しやすい
外部の人とチャットツールでやり取りさせろ >>175
いうほどマナーあるか?
先に切らないとかそういうやつ? >>190
そういうレガシーで非効率なものを大切にする会社だから非効率なお前を雇ったんだな 事務員だった俺が新人の頃言われたのは
「お前自身に用があってかかってきてるわけじゃないので気楽に取れ」だったなー
おかげで気が楽になった
あと店員バイト時代にめちゃくちゃ電話取るの早い人がいてあだ名が「テレクラキング」だったの思い出した 平成生まれだけど家の電話が保留機能しかなくて会社の電話の使い方全然分からんで馬鹿にされた🥺 >>191
自分みたいなひきこもりを雇うようなところだから 視野の狭さと傷つきやすさね・・・
生きていけるのかって心配されてるよね
親が独身小梨のこと馬鹿にしてたら、子供がこうなったwって、
そっちが馬鹿だろ言い返せるわwこれもうお伽話ですよ 事務所のなんかボタン押して何番ですみたいな操作全然わからなくて怖い >「強制的に時間を奪われ、そこまで親しくない人と話さなければいけない状況に抵抗を感じる人が多いのでは」
それ極わずかの例外の職種を除いて仕事全般に言えることでは 言葉すらすら出ないし自分でも何言ってるのかよく分からなくなる 古い会社だから外線は優しいババア先輩が処理してる🥺 >>198
理解しようとする人までおかしくなりそうw >>185
無駄な人材を確保して電話番を必要とする、会社と人事がまず無能なのでは
代行サービスやダイレクト音声で繋げば無駄がなくなるぞ >>198
20年間もごくわずかな例外しか役に立てられない教育を受け続けて来たからな
ごくわずかな例外職以外適性がないんや >>202
そしたら電話番させられて文句言ってる人はニートになるわけだけど、文句言ってる人はそれを望んでいるのか? >>198
働いたら負けというのは時代を先取りしすぎてた メールは一往復で完結しない場合クソだるいから嫌い😠 ワイクソババアお局に〇〇くん電話取ってよって何度も何度も小言いわれて
ヒステリーババア生理ムーブされてまくって鍛えられた
ババアは電話とお茶くみやってりゃいいんだよカスが 早口で滑舌悪いカスは死んでくれ
何言ってっかわかんねーよハゲ かかってくる方はなんでもないな
向こうから用件あって掛けてくるんだから気負う必要がない
かける方は相手の時間とかの都合もあるから嫌なのは分かる 電話もできないやつが社会に適応できると思うな
仕事辞めて自殺でもしとけ そういうやつは工場でも行けよ
まあ工場でもコミュは必要だが >>204
無駄のない会社や別の道に行くだけだろ?
世の中には今だのに昭和やってる無能な会社で生きてくしか道はないのか?w >>198
こんなの電話に限らなくないか?それが仕事なのでは 明日ミーティングでプレゼンする俺は特殊能力の持ち主なのか? 言葉がすらすら出ない人って、発達障害というより
母親がすごい喋って仕切るみたいなタイプが多い気がする
自分の頭で考えて、自分で目の前の状況を把握して、言葉で話したり対応する経験を
積めなかった人 急にかかってくるやつがほんとだめ出れない
これから掛けますよーってメールくれた後のならまだ何とか出れる ぼく営業だけど気持ちわかる
いやでも慣れるよ🥺
今では女担当からガシガシ電話くるんだ😭
どちらかというと男はメールで済ます人多いよ >>212
別の会社に雇って貰えない無駄人材だから無駄を大切にする会社で働いているのだ
無駄のない会社に雇われるような人間はクビにならなくても転職する
クビにならないから転職できませんみたいなこと言ってるカスは無駄のない会社には雇われません つくづく思うけど、問い合わせなんてメールやチャットで済ませられるんだから、電話なんか無くせばいいのに キムチ大好きの安倍ちょんよ、キムチ臭いから、日本の女性が選ぶ嫌いな男 第1位に輝いているようだな、*SHINE*
自分の人気取りのためなら偽善でも何でもやるペテン師の安倍ちょんよ、世界各国に豪遊して日本の税金を各国にばらまき放題で、国の借金を急増させているようだな、国賊めが
外資ハゲタカの手の平で踊るアメポチ忠犬ハチ公の安倍ちょんよ、株価上昇を狙って下手くそな成長戦略を出しても、いずれ外資ハゲタカが失望売りを開始して日経平均株価が大暴落するわな
チョンから貰った豪華なパチンコ御殿に住むバクチ好きのアメポチ安倍ちょんよ、カジノを合法化し、国民の年金資産までもGPIFで欧米ハゲタカの餌食にさせるようだな、国賊めが
安倍ちょん、国民には消費増税で生活苦をしいておきながら、大企業や外資ハゲタカが喜ぶ法人税減税、移民、残業代ゼロ、68歳年金支給開始、規制秩序破壊等々、悪政の限りを尽くし、滅茶苦茶、やりたい放題だな
『安倍晋三之代、二年は持たるべく候。明年辺は、仮病の下痢腹が再発して、高ころびに、あおのけに転ばれ候ずると見え申候。』
安倍ちょんの軍師が竹中半兵衛と黒田官兵衛とは似て非なる竹中平蔵パソナ会長と黒田日銀総裁とは、チャンチャラおかしいわ
竹中平蔵パソナ会長から、法の抜け穴で派遣社員を重労働させて搾取する方法やシャブ乱交接待方法でも教えてもらえ
国内の法規制・関税は、古来より強者と弱者、大と小が共存共栄するために考え出した人類の知恵だわな
これを否定する大バカヤローは、サファリパークのライオンの檻の中にでも入れてやって弱肉強食の恐怖を思い知らせてやれ
,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. TPPに加入すると国内に外来種(外人労働者)が大増殖し、
/::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 日本人の給料が低下し、格差が拡大し、失業率や犯罪発生率が増加するわな
∩::::::::/ ヽヽ
||:::::::::ヽ ........ ..... |:| TPP加入で、"安全・安心"な国内農産物が減少して国内自給率が低下し
||::::::::/ ) (. .|| いざというときに、外国から兵糧攻めにあったら、降参するしかないぞ
/〔.| 」 -=・=‐ .‐=・-.|
〔 ノ´`ゝ 'ー-‐' ヽ. ー' | TPP加入で外国の有害農薬入り・遺伝子組換農産物だらけになるぞ
ノ ノ^,-,、 /(_,、_,)ヽ |
/´ ´ ' , ^ヽ / ___ .| TPP推進で大企業をスポンサとするマスゴミが金稼ぎのために
/ ヽ ノ'"\ノエェェエ> | TPP反対の議員は農民票目当てだと偏向キャンペーンしているが
人 ノ\/ー--‐ /|:\_ TPP賛成派は、ヨシミのように財界の提灯持ちの議員と御用学者だけで
/ \_/\ ___/ /::::::::::::: 財界からの金目的の汚い奴らばかりだぞ、原子力ムラと同じ構図だわな
::::::::::::::::::::::::|\ / /::::::::::::::::: 電話対応は一時的とはいえ自分に全責任を負わされるから嫌なんだろう >>219
世の中その通りに向かってるよ
Amazonの問い合わせ先とか調べても出てこないし >>219
サポート受けるためにメールやチャットで電話の予約が必要な業者とかいるしなあ それ相応の給料貰ってるならともかく薄給なのにやりたくないことやれって言われても続かんよ
昔の人はここで頑張ればどんどん給料が上がって家族を養えると思ってたから嫌なことにも耐えられた そりゃ嫌な電話は受けたくもないし掛けたくもない
人として当たり前 コミュ障害なんで最初は超嫌だったけど慣れたらなんてことなかったわ 電話対応で嫌な経験ばっかりするから出たくなくなるんじゃないの? ネトウヨはいつも通りに若者を叩くたろうが
これはメンタル相当やれてるから心療内科にかかった方が良いと思う >>232
ディスプレイがついて鳴る前に気付くこともある バカなジャップが電話ごときに面倒くさい礼儀やマナーみたいの持ち込んだせいだろ
何か粗相がないか常に気を張ってんだろう
電話の受け答え程度のことでこんな重圧やらストレス感じるバカな社会は世界でも日本だけだぞ ろくに新人研修しないで現場に放り込むクソみてえな中小企業も多いからな
見て覚えろとかやって覚えろとか言ってたらそりゃ逃げ出すわ ナマポで生きていけばいいいよ
強男たちが稼いでくれるからね 僕達の世代は「わたし電話苦手」「わかるわかる」でも慣れるってかんじだったよな >>238
クソジャップは優先順位は移民より低いからね?
生活保護はまずは移民よりの方々から >>237
そりゃあまあ普通に考えて成人相手に手取り足取り研修しねえよ
成人するまで人生で使わないことばっかり学んで、人生で使うことを疎かにした結果やね
子供の時にするべきことをしなかったツケを会社の先輩に払ってもらうことを前提にして入社してくる成人した新人は流石にヤバすぎる いつかの新人
お上から店長へ電話で、店長は居留守を指示
新人「いま居ないって言ってくれって言ってます」 わけのわからねーマナー押しつけるからだよ
電話の応対が会社の顔だとか思うやつ絶滅すればいいのにな 金儲けするには必須スキル過ぎて
これが出来ないってわかった瞬間、終わったって思ったわ
1年間、役所の臨時で鍛えようとしたけど無理だった プレゼン会議クライアントとのなんちゃらと、電話番って性質が全然違う
会社やプロジェクトの性質に寄るけど、真面目にやろうとすると無駄も理不尽も嫌というほど経験する
適当に割り切れれば、出来ること出来ないこと判断して機械的に、出来ないことに対する苦情や嫌味も流すことができる
まあここで吠えてる爺共がいうように、電話番ってのは日本社会で働く上の通過儀礼って意味合いもあったのさ
むかしはね >>186
スマホにくる知らない電話は、でも謎の中国人とか詐欺とかで、1回相手しちゃうとリスト化されて出回るリスクない?
メールなら楽勝だけど、音声通話はどうやって対策すればいいのかな 40代後半だけど電話応対ができなくて仕事辞めたよ
ちな社交不安障害 なんか責任抱え込んじゃう感じして面倒くさいよな
うっかりセールスの電話取り次いじゃったりしてさ わけわからん質問を的はずれな部門に投げつけてくるやつ多いねん ほんとつくづく、無駄を内包しすぎてる社会だよな
生産性、合理性皆無のマンパワーだけでなんとかなってきた社会
そんなんだから、ちょっと梯子を外されだけで衰退するし、貴重な人材にも逃げられんだよ 誰かわからないから恐怖なんだよな
ナンバーディスプレイにしろ
そうすれば心構えができる >>232
鳴った瞬間に取れって体育会気質の職場よくあるけど、電話かけた側からすると鳴った瞬間にとるのはやめてくれw
かけるほうも1コール2コールはするものだと思ってるから心の準備できてないし、あまりに早すぎると混線したのかと思って混乱するw 😒 📞😎新入りの癖に電話に出ようなんて生意気なんじゃまずわしのやり方10年見て修業せぇ
「会社の電話に出られない」ので辞めます😔 🤔 >>249
加害者責めないで被害者責めるみたいなことが横行してる時代だし >>215
平成後期っ子あるあるだろ
規制だらけの日本で子供時代過ごしてるからな
「火遊び」すらさせてもらえないからイキってもスッカスカで怖くもないし余裕がない
人間は30歳までが肝心で文句タラタラ言いながら経験乏しいまま過ごすと擦れっ枯らし中年なって自他共に辛くなる
内心あまり気が進まないが
海外行きなよって言ってあげたくなるよ 仕事に関わらず電話とか要らないし怖いわ。
電話かけてくる奴には取る前から内容がわかるように電話してくれ言うし。 うちの会社には電話に出ない50代のおっさん居るよ
もちろん仕事もそんなに出来ない 聴覚情報処理障害なんじゃね?
聞こえるけど意味はわからないって脳の障害
発達障害に多い 電話に出なくて仕事出来ない50代のおっさんは許されないのに、電話に出なくて仕事出来ない20代は許されると思っている20代いるよな
電話に出なくて仕事出来なくても許されるのは10代前半までです 普通に電話で話すのは出来るけどビジネス会話が無理だわ
というか敬語が無理
年上も年下もリスペクトはしてるけど敬ってはいないっての >>58
ネトウヨって電話で会話できない人ばっかり
ハッキリ言って病気です 今の若い子そもそも電話とか本当に仲いい相手としかしないからな
連絡とか友人や大学の先生含めて全部LINEで済ませてきた世代だから電話に戸惑うのは理解できる >>262
これは本当に悪法
人間の本能が無能な成人を許していないという現実とマッチしていない
電話取れない20代は電話とれない50代と大して変わらないという現実に合わせて行った方が良い >>83
昔コールセンターで働いてたけど普段の対応は楽勝だったわ
ただ稀にあるクレームにめっぽう弱かったからそれでメンタルやられた 今の会社でオフィスの電話を自分で取ったこと一度たりともないわ
どうせ俺宛の電話は個人支給のスマホに掛かってくるし Z世代てほんと、どうしようもないレベルのバカだ
~離れ、~離れ
こんなんばかりだし、基礎レベルの知識すら持っていない
長文は苦手だあ~、短文のがいい~
しかもZ世代の作る飯は基本的に不味いんだよなw
こいつらなんなら出来るんだよ
スマホでSNS、寿司テロ、タチンボ
これくらいか? 下っ端歴が長くずっと電話取ってたから第一声で営業電話か否か判別できる無駄なスキルを身につけてしまった 一方おっさんは電話好きすぎ
うちの会社のおっさんたち、メールで済む話を延々と電話してるわ
しかもだいたい大声 オッサンだけど電話苦手。
メールやLINEでいいよ。 この苦手意識は何でかっていうと
電話の受話音量を勝手にあげれない
客先の声が小さい滑舌が悪い
という受ける側に理不尽な要素が
積み重なっている 電話なんて記録残らないんだから適当でいいぞ
大事な用事ならメールしてくるからな 敬語とか丁寧語のせいじゃないか?
ちゃんと使えないと失礼とかの悪習があるからだよ
それでいて会社名や担当名、用件も記憶しないといけないし、伝え忘れたらそれだけでかなり怒られる
たかだか用言を伝えるだけのものに注意点が多すぎてパフォーマンス下がるんだよ
ぶっちゃけ非効率だわ 取った瞬間からキレてる頭おかしいやつの相手ばっかしてたらやめたくもなるわ 電話苦手な俺みたいなのどんどん減ってるんだろうなと思ってたが
増えて開き直ってる感じか >>94
ワイも新卒の頃は名前聞くの忘れて切ちゃったりしたな 前に地方の薬局で働いてたけど
訛り有りで薬言われるとマジで聴き取れなくて地獄だった
薬名なんてただでさえ呪文みたいなのに 出るのはいいんだよ
オレオレ詐欺みたいな名乗りしてくるやつとか死ねよ
あと取り次いでやったら嫌そうな顔するな >>283
地域密着の精神が足りないんじゃないですか? 大体相手の都合も考えずいきなり電話してくるってのが傲慢すぎる。
何で後から連絡してきたやつ優先しないといけないのよ。
電話して良いか早馬立てるのが社会人としてのマナー 電話に出るのは余裕だろ
営業の電話が無理
絶対心折れる自信ある 言葉尻とらえて人間失格扱いするからでしょ
ジャップの仕事って実際の業務よりそういう気苦労の方が多いし >>1
あいつらマジで対面のコミュニケーション取れないよな
日常生活の円滑に支障があるレベルで 氷河期末期で就活から派遣拡大の煽り直撃で新卒から泣く泣く派遣スタート余儀無くされた
派遣先は箱物にネーミングライツで名前冠してる有名大企業で電話は積極的に取るよう言われてたから率先して電話取ってたけど派遣差別虐めが酷かった
先ず電話相手が外部取引先でも出ると「あれ?君新入社員?」て先ず正規か非正規を確認されて非正規と答えるとあってガチャ切りされたりさっさと社員に変われと態度が豹変して次第に出たら無言ガチャ切りされたりするようになって馬鹿らしくてシカトするようにしてたら電話に出ない勤務態度が悪いと派遣元にクレーム入れられて担当営業に事情話してもお前が努力しないのが悪いの一辺倒で話にならんかった
差別意識剥き出しにしてシカトかます相手に対してどうしろと派遣黎明期からリーマンショック辺りまでは他にも理不尽な差別で虐げられてガチで平成版穢多非人扱いだった >>288
しょうがねえだろ
20代にもなって電話番も出来ないなんて、電話が怖い50代と同格の人間失格だって本能がささやくんだから 電話苦手だけど対面だとどうって事ないんだよな
なんなんだろなこの心理 >>291
電話かけて、出た相手が派遣だったら正社員を呼ばせるんじゃなくて切るのか……
いったい何の用事で電話かけたんだ 吃音持ちの俺ですら電話できるぞ! 本心は嫌だがやるしかないんだよな 若者が少なくて辞められたら会社は困るだろ
会社が変わるしかないよ
電話応対部署を作って電話上手を配置して電話応対手当で給与加算 >>296
意外とそうでもなくて、非効率な企業の意思決定に関わってるような爺は自分が辞めると同時に会社を畳んでも良いかなくらいに思っている >>294
切って別の島の電話にかけ直してたみたい
馬鹿じゃねえのwって思ってたわ 分かるけど取るしかないだろ仕事だ
名前聞いて取り次ぐか伝言と名前をメモるだけや >>297
そんな会社に就職すること自体が間違いだから
若い社員は早く転職したほうがいい >>300
何か知らないが派遣奴隷の若造なんかと口聞けるかって感じだったな 文字は無駄な張り切りで他人との会話コミュニケーションには逃げ回る
まるでヤング弱男
ヤン弱か >>107
宮田さんだろ
たとえ違っても宮田さんで通じる >>107
課長「ああ、トルクメニスタン支店のンニャアタさんか!」 あー、友達に電話するにも、いちいち◯◯くんいますかってやってたなぁ 対面だと聞こえるのに電話だと何言ってるのかわからんのよくあるわ
声がこもるのか知らんけどなんとからならないの >>279
なかなか電話取れない子に話を聞く限りだとこれが8割くらい有るように思う ブルーカラーも勤まりそうにないしどうすんのこの産廃 マジでこういうのは辞めさせて無職にさせればいいよ
なんでこいつらの尻ぬぐいしないといけないの
生活保護とか需給させんなよ
まじうぜええええええええええええええええええええええええええええええええええ 俺も最初の頃は進んで取ってたけど毎回電話終わるたびに先輩から敬語の注意受けて今じゃ取れなくなった 〇〇会社ですって名乗ってたら、向こうはわかってるんだからいちいち会社を名乗らなくていい!とか怒られたのを思い出した
先輩がアスペガイジだとそれでトラウマになるんだよな、とくに新人は
俺は心の晋さんがバカみたいなアドバイスだないつも!ってささやいてくれたから助かった 取引先:もしもしお世話になっておりますゥー !何々ですけども!誰々さ・・・ん?
若手:ハーッ・・・ハーッ・・・
取引先:変態が出たーッ!! ホリエモン「メールやLINEなんかのメッセンジャーツールが出揃ってるのに何で電話かけてくるんだよ!電話って相手に確認取らずに時間を強制的に奪う最低の無礼だろ」 >>321
昔はfaxがメールみたいなツールになるはずだったんだけど
送信前に電話しろとか言われたりしてね
なんかインタラクティブなやり取りじゃないと行き違いが怖いとかあるみたいよ 英語と同じように完璧に話そうとか思っているから話せないんだよ。
相手を敬う気持ちがあれば失礼はないよ。 初めは会社やら担当やらの名前すらわからんから
何いってんのかわからんのは分かるけどさすぐ慣れるやろ 電話って何言ってるのかわかんねんだよなぁ
聞いたことすぐ抜けていくんだよ こんなゴミしか輩出出来ない教育機関はすべて叩き潰せ税金の無駄だ でも取り違いを減らすためには文章が残るメールのほうがいいよね 事務職やってたけど
お年寄りの電話は分からんし
すぐ怒るし
取引先の会社の電話もよくわからんし
向いてないからやめた 質問とか問合わせは全部メールかチャットかフォームでよこせって言ってんのに電話してくる馬鹿どうにかしてほしい
そういうやつほど
「お疲れ様です。 お忙しいところ恐れ入ります。〇〇店2年目の〇〇と申します。
いまお電話よろしいでしょうか。 ありがとうございます。 販売システムの〇〇についてご質問なんですが。」
みてえにバカ丁寧に前置きクソ長くてだるいし、かと思えば「〇〇できません」みたいな、ああそう、残念でしたね。としか答えようがないくらい質問も下手くそだったり
え、それ俺が全部メモしたりで覚えとかなきゃいけないの?みたいな内容を口頭でするし、マジですぐ電話してくるやつは頭が悪い 小さい会社だと問い合わせの電話とかにも対応することが多いと思うけど
特にBtoCの会社だと本当地獄だからね
年寄りの発狂適当に聞き流しながら仕事とか気が狂いそうだけどまだ我慢してた
クレーマー(特に声高い女)はストレスゲージが一瞬で埋まってやばい
電話は凶器だから若者が正解よ 怖くはないけど要らないって思っちゃうな
無職だから知らないけど会社同士のチャットツールみたいなんあるんだろ?
ログ残るし、それでいいじゃん >>83
むしろ、コールセンターおすすめ
しんどいけど、電話対応完璧になれる ケンモジみたいなクレーマーが会社に無駄な電話かけて虐めて楽しんでるからね残当 嫌儲でも値付けミス由来の乞食速報スレがたまに立つけどいちいちメーカーに電話するなよ
直販ならともかくこっちは商品卸してるだけなんだから値付けミスについて聞かれても知らんよ
問い合わせるなら販売元にしろ
というかミスだってわかってんだから問い合わせなんかするなよ
バカは自分一人ならたいした手間じゃないだろと思うんだろうけど、受ける側はバカが大挙してやってきて本当うんざりなんだよ 言う事決まってるし誰宛か確認して不在なら連絡先貰うだけ
AIどころか機械音声で対応しちゃいかんのか? マナーマナーうるせえけど受け手が聞き返し辛いんだから
掛けた側が気を利かせて最後にどこの誰がどういう内容かを復唱して確認させるような
たまにはちったぁ役に立つマナーでも作れよ そもそも直接話す必要のないメールサービスの台頭に始まり、現在ではラインの全世代に渡る蔓延が、他人と話せない人種を産んでいるのは明らかである。
>>337
通話の最後に
「私〇〇課の☓☓と申します。恐れ入りますが...?」
と言えば、普通は相手も名乗るよ 電話に限らず口頭会話が無理だ
何か言ってるのは分かるけどただの音にしか聞こえないし何回聞き返しても頭に入らない
何か言おうにも糖質の文章みたいに意味不明な言葉しか出てこなくて相手も混乱する
筆談かメールにしてほしい メールだとすごく立派な文章書くのに実際会うと障害者にしか見えない
一生懸命説明してるんだけど何言ってるか意味不明
こんな感じの事を陰で言われてた時は半泣きになった 昔からかもしれんけど若い連中見てると
立場と個人の区別が付かないのが多いなって感じがする
仕事上の会話なんて全部立場上の話なのに個人感情が優先されてて
その乖離に折り合いつけられずに挫折するというか >>344
話す前にざっくりでも良いから想定問答を考えて台本作ると良いよ 適当なこと言うなよ
若いやつ何人も見てるがそんな奴見たことねーわ >>343-344
どうでもいい感想なんだけど英語のヒアリング苦手な人と似た感じかなって思った
普段英語を使い慣れてないと、耳に入ってきた単語を前から順番に解読しようとする
そこに一つでも知らない単語があると思考が止まって後は意味不明・前後不覚に陥る
(日本語も一緒だけど)コツはまず全体を把握するようにふわっと聞く事みたいだ
わからない単語とか熟語があっても前後から推測すればいいやぐらいの感覚でヒアリングすればいいらしい
というか日本語ではみんな無意識にそうしてる
あなたは一生懸命一言一言聞こうとし過ぎてるんじゃ?って無責任に思った
俺も含めそこらへんのバカの会話は無駄が多いしふわっと鼻くそほじりながら聞いたり話したりすればいいよ
文章でしっかり受け答えできるなら、メモ取れる会話は全部メモ取ればいいしね 発達障害だから口頭で聞いても覚えられないしメモ取るのも忙しくてな 分かる~
演技力なさすぎて棒読みロボットみたいになっちゃう🤖 営業僕
(📱´ん`)「もしもし〜」
(;📱´ん`)「あっその件は確認しております…すみません…はい!はい!承知しました失礼いたします。」
(ヽ´ん`)「死ね!」 >>1
Zは未知のものを異常に怖がるだけで大体こんな感じの電話が掛かってくるからこれ系はこうって数パターンフローチャートと簡単なトークスクリプト作ってやれば充分使えるしその後の応用も覚えが良い
誰がやっても同じ結果になるような事をマニュアル化出来てない会社が無能という面はゼロじゃない みんな得意不得意があって電話苦手なやつは何年やっても苦手なまま
それなのに電話取らされて、その時間は作業を中断されて、考えてたアイデアも吹き飛んでしまうんだけどこれってむちゃくちゃ効率悪くない? 社会性のないやつは
人権捨てて生活保護うけろ
マジでこいつらZ世代は
じゃまでしかない
日本一使えない世代 おっさんのなかにはマジで何言ってるか分からないひといるよな
日本の生産効率を5パーぐらい引き下げてると思う 俺も電話苦手だわ
電話がかかってくるとビクッ!ってなる心臓に悪い ワイ茨城県南民だけど土浦より上のやつらはなまってて何言ってるか聴き取れん サポセンとかコールセンターとか、電話を受ける専門の仕事ならできるんだけど、そうじゃないとこの外線取らされるのは絶対やりたくない
代表にかけてくるようなのは、だいたい碌な内容じゃないしな 電話とか慣れだからクレームの電話で頭下げなら会計とかしてたぞ >>345
会社の文句言われてるのに自分自身が批判されてると思っちゃう奴いる
会社の人間として反省すればいいだけで自分は関係ないのにね そのうち全部の電話をAIが裁いてくれるようになるだろうよ 代表電話残して全員スマホ支給になった
客からの電話はともかく不動産投資勧誘の電話に出なくて良くなったので最高に快適
不動産投資勧誘の人たちはいまごろどうしてるんだろう わかるわ
他人宛の電話を取り次ぐの時間の無駄だもんな 最近車のディーラーなんかはこっちから名乗らなくても向こうで全部登録してあって◯◯車の◯◯様ですねって言ってくれるから楽だわ このメンタルが羨ましい
俺も電話苦手だけど我慢して頑張って病んで、叱られてさらに病む人生だった 気持ちはわかる
全部窓口はメールにしたらいいと思う
役所もそうして欲しい どうせ担当者に折り返しになるだけだから撮ったところでと思うことは多い 適当に答えとけ
ただ、俺もしょっちゅう相手が話してたこと忘れるんだよな
電話答えながらだとメモも取りにくいし早く録音機能付きビジネス用AR機器が普及してほしいと思う 電話応対なんて慣れだろ
あとは業界の差もある
製造業は大手でも相手も出来てないから気が楽 耳から情報入れるの下手みたいで会話の流れから補完してるから
知らん人の名前とか予想できないものはマジで駄目だ
ぞうさんを笑えん 電話で矢継ぎ早に捲し立てて要求飲ませようとする奴いるからメールの方がいい
一方メールだと証拠が残るから電話にしようとする奴もいる
嫌になるね >>382
そんなに気難しい相手なら応対品質向上のために録音したほうが後々役立ちそう ガキの頃家電が普通だった世代でも電話苦手なのに
今のSNS世代とかもっと電話嫌いだろ 他人と話す経験ないまま社会に出てんの?
どうなってんだ今の若い子たちは… >>160
ウチ診療所だけど
先生宛に、他院の先生のフリして患者のことで…と電話かかってきたわ
患者様のお名前は?と聞いても代われば分かるとか言うから
その時点で怪しすぎて
詳細を聞けないと繋げられないと伝えたらガチャ切りされた
電話番号ググったら案の定不動産営業
あいつら全員家族と100親等位まで丸ごと絶滅すればいいのに 電話って音質悪くない?
今だと通話アプリのほうが音質良い 知り合いや友人限定お互いに話したい意思が成立してること前提でしか電話したことないからってこと?
でも、オンゲーでマルチやってボイチャとかは平気なんか? 電話取るキャラ認定されると周りが誰も取らなくなるから新人のうちでも適度にシカトしたほうが良い ふんぞりかえって大変申し訳ございませんとか言ってるわ
姿見えないし
大企業でもないし直球で質問飛ばしてくるし飛ばせる最短ツール
でもセールス電話は断ってんのに続けてくるからそっと切ってごめんね >>386
こういうのあるわ
次回から着信拒否出来るようにしろと会社に言ってるのにしないからこうなる 外線取るのは嫌だ
現場だからそんな場面ほぼないけど 電話って本当非効率だよな
相手の時間を強制的に奪うし、記録性もない
言った言わないの水掛け論トラブルもあるし
あと社内のやり取りなんて
ほとんどチャットで代替できるのにチャット導入してない会社マジで謎
2回転職して今人生で一番大手の会社(自称IT企業)にいるんだけど、社内チャット無くてめっちゃ不便だわ
古い会社ってマジで考え方や仕事の方法も古い 電話は出るけどまったく内容をおぼえてない奴www
上司「用件はなんだった?
新人「わかりません😭
わかりませんじゃーねーよ😡 >>397
バカか?ラインでいいだろ
みんなにライングループ入るようにお願いしとけ 気持ちはわかるがマジで慣れるから
辞めるまで思い詰めなくていいぞ 3ヶ月も経てばマナー研修で習ったこと誰も守ってないこと悟ってテキトーにできるようになるだろ 電話が嫌ってより電話のルールが嫌なんだろ。
日本語苦手な外国人のふりしてため口で話せばいいよ ワイめっちゃ電話マンやったわ
社畜時代事務所内で一番電話した自信がある 俺も電話取るのもかけるのも嫌いだから気持ち分かるわ ニート10年もやったら、これの何が怖いのかわからなくなる
おそらく義務教育から就職までの間にされた洗脳で植え付けられた恐怖心だと思うよ 新人入ってくるとまず言うのが電話から逃げるなと逃げてるやつに対しての牽制含めて発破かけてるわ
でも、今の若い子たちは電話を避けてこられた世代だからしゃーない 一旦AIを挟んで要約したのをテキスト化しといてほしい コールセンター勤務で基地外客に当たったっていうならわからんでもないが 先月転職したばかりの職場でやる気見せてワンコールで電話出たのに電話の出方教えてないのに勝手に電話に出るなと怒られたワイの方がマシやんけ 対応自体は慣れるけど聞き取りづらいときあるからほんとに嫌だわ
何回聞き返しても何言ってるかわかんないときは絶望する 電話はほぼ全てがろくな内容じゃない
場合によっては不幸な連絡だしな 電話って普通の社用携帯にかかってくるから他人の電話なんてとらんやろ
会社の電話ってなんだよ… 電話の声がやたらくぐもってる奴はなんなんだよ
電話壊れてるんかよ >>416
クソみたいな営業電話とかクレームとか電波とかしかかかってこない 取引先に電話口で話し始めるまでに10秒ぐらい間が空く人が居るわ
一旦話し始めると普通なんだけど反応無いからってこっちから何か話し始めるとガチャ切りされる
長い時は30秒ぐらい待ってやらなきゃならんから面倒臭い >>419
対面や電話だと何も言えないのにチャットツールだと饒舌にイキるやついるから困る 俺が朝飯食ってたりおやつ食ってる時に限って電話かけてくるカスしばくぞマジで こういうのって絶対に弱男だよな
女は普通にサポセンやってるし 電話ってコミュニケーション鍛えられる最高のツールなのに
もったいねえな
ウェーイ!だけでコミュニケーションとれたらバルバロイだろ 俺も苦手だったけど、バイトで電話取らざるを得なくなって、それのお陰で慣れたわ。 入社して1カ月でロクな教育されなくてサポートの電話取ることになった時は地獄だったわ。
おかげでiPhoneのデフォルト着信音聞くのが苦痛になった 社員の教育に金掛けられない企業が多いんやろか
電話応対は場数が重要だと思うからその子らだけ特別にトレーニングさせてやれんのかねえ
こんな理由で雇用契約解消とか双方ともにもったいない 何事も最初は慣れないしうまくいかないなんて当然のことなのにな
そこで踏ん張れずにすぐ逃げてしまう若者の割合が増えてるんだろうか
嫌なことはやらなくていいよ学校も行かなくていいよなんて散々甘やかされてきた弊害としか思えない >>433
必要な訓練をしてるつもりでも嫌がらせで向かないことやらされてるもうヤダ🥺ってならない? 電話取る能力がないなら電話取らなくてもいい仕事を探せばいいと思うけど
電話取らせる会社がおかしいてのは違うと思うよ ジャップって馬鹿なのかな
悔しいよ俺
晋さん…助けてよ… https://i.imgur.com/LiC8kKz.jpg
ペプシコは意外と大きな会社で
ポテトチップスの大手、Laysとか
紅茶のリプトン、オレンジジュースのトロピカーナ
スポーツドリンクのゲータレード
日本でも売ってるドリトス、チートスを抱えてます
売上は10兆円くらいあります 起源主張つーか旨味は日本人しか感じられない 日本人は多人種より優れているっていう
根拠もクソもねぇ差別主義民族ジャップで流行ったただの優勢論だろこれ
ジャップホルホルオナニーの材料でしかない ユダヤ人ってパレスチナにずっと居住してた人以外はヨーロッパ人だからなぁ(民族も血筋も根本的に違う)
至ってシンプルにヨーロッパ人によるアラブへの侵略でしかないんだよ単純に
フランス系ユダヤ人とかドイツ系ユダヤ人とか笑ってしまうわ 若者ってスペックめちゃ高い、英語もできて学歴高い
のになぜか仕事はできない
なんか調整とかその辺がめちゃくちゃ下手な気がする
そのへんおっさんはうまい >>444
キッズか?それこそ経験値の差に決まっとろう 👴「ハンコ押します!FAX使います!連絡は電話と内線!ビジネスチャットって何?テレワーク?出社しないとかけしからん!」
↑どう考えてもこいつらの方が終わってるだろ こっちが黙ってるとずっと黙ってる若い奴居るよな
当然、長時間対応させるけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています