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日本人「よーし、いっちょ家でも建てるとするかぁ〜」住宅業界「あっ、ごめんなさい。大工がいないんですよ」 [377482965]
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0002Ikhtiandr (ワッチョイW 6f0b-KKRa)
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2023/12/17(日) 17:21:08.71ID:se2gNnZE0
 
0003Ikhtiandr (ワッチョイW 6f0b-raxY)
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2023/12/17(日) 17:21:08.71ID:se2gNnZE0
 
0004Ikhtiandr (ブーイモ MM32-9D3K)
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2023/12/17(日) 17:21:09.56ID:yWmPoETkM
 
0005Ikhtiandr (ブーイモ MM32-Stzd)
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2023/12/17(日) 17:21:09.56ID:yWmPoETkM
 
0006Ikhtiandr (オイコラミネオ MM8f-Oxm5)
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2023/12/17(日) 17:21:09.86ID:2sqbzcb9M
 
0007Ikhtiandr (オイコラミネオ MM8f-oYoD)
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2023/12/17(日) 17:21:09.86ID:2sqbzcb9M
 
0008Ikhtiandr (ワッチョイW 6fce-zHSs)
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2023/12/17(日) 17:21:09.92ID:hJlNih5i0
 
0009Ikhtiandr (ワッチョイW 6fce-ndE6)
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2023/12/17(日) 17:21:09.92ID:hJlNih5i0
 
0010Ikhtiandr (ブーイモ MMde-X5A3)
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2023/12/17(日) 17:21:10.45ID:SralQqSAM
 
0011Ikhtiandr (ブーイモ MMde-X5A3)
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2023/12/17(日) 17:21:10.45ID:SralQqSAM
 
0012Ikhtiandr (ブモー MMce-J+5U)
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2023/12/17(日) 17:21:10.91ID:vWzmC8X+M
 
0013Ikhtiandr (ブモー MMce-CDQg)
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2023/12/17(日) 17:21:10.91ID:vWzmC8X+M
 
0014Ikhtiandr (ワッチョイW 6f62-VzJW)
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2023/12/17(日) 17:21:12.37ID:4+SyqQqQ0
 
0015Ikhtiandr (ワッチョイW 6f62-ayQo)
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2023/12/17(日) 17:21:12.37ID:4+SyqQqQ0
 
0016Ikhtiandr (ブーイモ MM32-bnVx)
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2023/12/17(日) 17:21:14.32ID:GiSCEU1gM
 
0017Ikhtiandr (ブーイモ MMde-DxCP)
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2023/12/17(日) 17:21:14.51ID:Yw3Yunx0M
 
0018Ikhtiandr (ワッチョイW 6f13-w8mx)
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2023/12/17(日) 17:21:14.63ID:F8FGOQ980
 
0019Ikhtiandr (ワッチョイW 6f13-ODbJ)
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2023/12/17(日) 17:21:14.63ID:F8FGOQ980
 
0020Ikhtiandr (ブーイモ MMde-gfRL)
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2023/12/17(日) 17:21:15.05ID:Yw3Yunx0M
 
0021Ikhtiandr (ブーイモ MM32-OZV0)
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2023/12/17(日) 17:21:15.54ID:GiSCEU1gM
 
0022Ikhtiandr (ブーイモ MM32-2R/o)
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2023/12/17(日) 17:21:15.78ID:GiSCEU1gM
 
0023Ikhtiandr (ブーイモ MMde-8L3X)
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2023/12/17(日) 17:21:15.85ID:Yw3Yunx0M
 
0024Ikhtiandr (オイコラミネオ MM8f-Rbtj)
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2023/12/17(日) 17:21:16.00ID:MbhyrunXM
 
0025Ikhtiandr (オイコラミネオ MM8f-ZNZd)
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2023/12/17(日) 17:21:15.99ID:MbhyrunXM
 
0026Ikhtiandr (ブモー MMce-5Vet)
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2023/12/17(日) 17:21:16.11ID:2Kw8h85LM
 
0027Ikhtiandr (ブモー MMce-QYMB)
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2023/12/17(日) 17:21:16.11ID:2Kw8h85LM
 
0028Ikhtiandr (ワッチョイW ff48-pdaH)
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2023/12/17(日) 17:21:16.71ID:MK7E41A50
 
0029Ikhtiandr (ワッチョイW ff48-WWf9)
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2023/12/17(日) 17:21:16.71ID:MK7E41A50
 
0030Ikhtiandr (ワッチョイW 6f62-39XU)
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2023/12/17(日) 17:21:19.58ID:wEndspxv0
 
0031Ikhtiandr (ワッチョイW 6f62-7hyb)
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2023/12/17(日) 17:21:19.58ID:wEndspxv0
 
0032Ikhtiandr (ワッチョイW 6f0b-SEOj)
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2023/12/17(日) 17:21:21.16ID:9Xd1NItd0
 
0033Ikhtiandr (ワッチョイW 6f0b-5j0L)
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2023/12/17(日) 17:21:21.16ID:9Xd1NItd0
 
0034Ikhtiandr (ブーイモ MM32-F0AR)
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2023/12/17(日) 17:21:21.37ID:BsJB374kM
 
0035Ikhtiandr (オイコラミネオ MM8f-a22Q)
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2023/12/17(日) 17:21:21.87ID:3yNKDgU/M
 
0036Ikhtiandr (ブーイモ MMe3-LuWl)
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2023/12/17(日) 17:21:21.88ID:107iqY67M
 
0037Ikhtiandr (ブーイモ MMe3-pYst)
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2023/12/17(日) 17:21:21.88ID:107iqY67M
 
0038Ikhtiandr (ブーイモ MM32-jyae)
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2023/12/17(日) 17:21:21.95ID:BsJB374kM
 
0039Ikhtiandr (オイコラミネオ MM8f-xGvC)
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2023/12/17(日) 17:21:21.87ID:3yNKDgU/M
 
0041Ikhtiandr (ブーイモ MM32-B2NI)
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2023/12/17(日) 17:21:23.12ID:BsJB374kM
 
0042Ikhtiandr (オイコラミネオ MM8f-mzr+)
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2023/12/17(日) 17:21:24.28ID:oDlgVFG0M
 
0043Ikhtiandr (オイコラミネオ MM8f-kaDp)
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2023/12/17(日) 17:21:24.28ID:oDlgVFG0M
 
0044Ikhtiandr (ブーイモ MM32-GD0T)
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2023/12/17(日) 17:21:27.24ID:x6MXio+JM
 
0045Ikhtiandr (ブーイモ MM32-nnFR)
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2023/12/17(日) 17:21:27.81ID:x6MXio+JM
 
0046Ikhtiandr (ブーイモ MMde-Hl3B)
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2023/12/17(日) 17:21:28.25ID:fEQE/sGfM
 
0047Ikhtiandr (ブーイモ MMde-8A7K)
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2023/12/17(日) 17:21:28.25ID:fEQE/sGfM
 
0051番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 727f-JJCG)
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2023/12/17(日) 17:22:15.45ID:7jzaddmY0
空き家をDIYでリホームすれば良い
YouTubeに動画が死ぬほどある
0052番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 27af-btkW)
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2023/12/17(日) 17:22:21.77ID:jIStTjf00
お前ら家は早く買った方がいいぞ
0054安倍晋三🏺 (ワッチョイW 639e-LpI6)
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2023/12/17(日) 17:22:59.71ID:3al9QtA/0
工場である程度作ったのを現場で組み上げる奴増えたよね
0056番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d64e-DYyd)
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2023/12/17(日) 17:23:25.49ID:y1mGGZSE0
海外でも結構問題になっているけど
結局移民にやってもらってなんとか成り立っている

日本は衰退国&日本語&低賃金&ブラックの
もう何重区だよレベルだから移民側が来ない

欧米やアジアでもシンガポールや香港韓国とかに行くよ
0057番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a745-1+A6)
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2023/12/17(日) 17:23:41.45ID:M4jDp4ti0
3dプリンター住宅があるから大工は終わりだよ
0059番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr47-76Ck)
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2023/12/17(日) 17:24:52.41ID:/XmNZCACr
企業が職人を買い叩きすぎてもう若いやついないよ
インボイスでさらに消えるんじゃね
0060(ヽ´🏺`) (ワッチョイW d64f-d4XQ)
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2023/12/17(日) 17:24:55.83ID:XvdjLtiq0
普通自作するよね
0061番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1f5b-nzuf)
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2023/12/17(日) 17:24:58.92ID:fq/1kGy00
折角新しい人が入っても「あんた、人生なめてない?」とパワハラして追い出していくからな
0062安倍晋三🏺 (スップ Sd52-/JS/)
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2023/12/17(日) 17:25:22.21ID:PUgYKYnJd
昔より短期間で家が建てられるようになったし
建材も大量生産が進んでるのに
建築にかかる費用が安くなってないのって闇だよな
0063安倍晋三🏺 (ワッチョイW eb85-pPNM)
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2023/12/17(日) 17:25:42.81ID:doKaWREr0
だから実業に金払えとあれだけ
0064番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5e80-UNLj)
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2023/12/17(日) 17:26:06.04ID:wU8SxpkK0
不動産業界か1番吸い上げてるのにそのお金はどこ行くんだよ
0065安倍晋三🏺 (ワッチョイW 17d2-/eoB)
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2023/12/17(日) 17:26:14.45ID:GJHVNypa0
俺も今年庭先のちょっとした工事しようとしたら順番待ちだとか言って結構待たされたわ
0066番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f7e0-DkQ9)
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2023/12/17(日) 17:26:18.10ID:TPsDdMB/0
でかい一軒家解体したあとに林立するペンシルハウスって、あれ従来の大工そんな必要とするんかな
0067番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1e0d-DYyd)
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2023/12/17(日) 17:26:19.45ID:OmIrpQH50
>>54
昔は現地で木材カットしてたのを今は工場でやってるだけで大した違いはないよ

騒音出るし木屑も出て周囲に飛ぶからもう昔みたいに現地でやるのは無理
0068番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5e84-DkQ9)
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2023/12/17(日) 17:26:37.62ID:eIWCMvZO0
年末はダイクの需要が増えるから大変だな
0072番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5faf-/274)
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2023/12/17(日) 17:27:43.40ID:sgXC+iud0
昔以上にシンプル設計の家増えてるだろうな
0073番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1f99-FuJ6)
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2023/12/17(日) 17:27:44.53ID:g9K7nSXF0
昔は底辺層が建築業やってたが今は裏バイトとかやりだすからな
0075番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cb29-QgJK)
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2023/12/17(日) 17:27:49.57ID:2yxqP4ok0
>>62
現場での工期が減った分は工場での生産に変わっただけだからな
トータルしたら変わらない
0076番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 77a4-JyW8)
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2023/12/17(日) 17:27:57.46ID:zMJKYoO90
なのになんで住宅促進減税とか変な国家イベントとかの公共事業やってんだ
0077番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d64e-DYyd)
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2023/12/17(日) 17:28:11.87ID:y1mGGZSE0
それで日本の建築技術が高いとかならまだいいんだけど
中国とか建てれるザハ案の建造物すら技術的に建てられず諦めたし、
今だに窓は貧弱で冬は寒いし、暖房設備も貧弱というね
0078安倍晋三 (ワッチョイ 17d2-0Jij)
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2023/12/17(日) 17:28:27.06ID:/iy1GlOH0
3kなんぞ誰もやらないんだからこのまま滅びましょう
0080番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1e0d-DYyd)
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2023/12/17(日) 17:28:53.00ID:OmIrpQH50
>>62
地盤改良や基礎が全部コンクリートになったり断熱材を家中に入れたりと昔はやらなかったことが今は必須になったせいかな
0081番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cb29-QgJK)
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2023/12/17(日) 17:29:06.05ID:2yxqP4ok0
>>74
それいつどこの話しだよ
関東じゃ1人工20000からだぞ
0082番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a7f0-UNLj)
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2023/12/17(日) 17:30:51.36ID:D8kF6FfJ0
今はあれだろ、でっかい箱を組み合わせて家を作るんだよな。
0083番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5e30-DaYI)
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2023/12/17(日) 17:31:23.03ID:4RAv2pGK0
頑張ってないがしろにしてきたから
0085番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 63b8-UNLj)
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2023/12/17(日) 17:32:14.13ID:/ggewRoS0
ケンモメンは組み立て家具みたいなノリで家建つと思ってるやつが多いが実際のところ現場は今でも普通に職人頼りだからな
0086番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 377a-3CSV)
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2023/12/17(日) 17:32:17.51ID:WSJ51fd30
中抜きやめさせろ
0088安倍晋三 (ワッチョイ 1202-DkQ9)
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2023/12/17(日) 17:33:17.35ID:1y2k63PC0
うちの家、昭和時代の大工が建てた家だけど
昭和の大工ってけっこう技術レベル低いぞw

不具合調べてみたら、あちこちが素人加工で笑える
建てていた時は、頑固気質の腕の良い昔気質の職人大工って言ってたけど
よく見てみたら、単なる頑固なだけの素人レベルの職人だったわw

昔の大工は腕が良いなんて全くの幻想
素手で杉の板の天板触っているから、古くなってくると大工の指紋出まくりだわw
0089番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d6e4-d9vC)
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2023/12/17(日) 17:33:38.50ID:Lpc/+HFE0
今年の10月に建ったからギリセーフやわ
ただ蓄電池は本当に必要だったのか分からんな
元取れるんかこれ
0090安倍晋三🏺 ◆C3g6ph46co (ワッチョイW c653-UFxc)
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2023/12/17(日) 17:34:06.28ID:I+Psnn9s0
人手不足なら報酬が上がりそうなもんだけど実際どうなんだろうね
0091安倍晋三🏺 (ワッチョイW 63f0-jpio)
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2023/12/17(日) 17:34:37.21ID:vs58LvX+0
氷河期世代のせいで技術が失われていく
0093番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2305-IsKt)
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2023/12/17(日) 17:34:55.90ID:HlnanuB00
そろそろかつてサンケー扱いされた業界がものすごい勢いで持て囃される扇動工作が始まると思う
0094番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5faf-/274)
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2023/12/17(日) 17:36:37.14ID:sgXC+iud0
>>81
ガッツリ働いたら月手取りいくらくらい稼げるのかな?
0095(🎄´ん`)「責任…ですかね」🎅転載禁止 (ワッチョイW 4b89-nTuT)
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2023/12/17(日) 17:37:06.62ID:cc2dC65m0
>>69
直近ガチヤバめなのは運送業界だろうね
来年の4月から2024年問題に突入する訳だけどまぁいいじゃんそういうの的な空気だし
0096番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1e5f-3PPy)
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2023/12/17(日) 17:37:14.80ID:bsrtOlBe0
グエンさん連れて来い
0098番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6b0b-e8vO)
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2023/12/17(日) 17:37:42.63ID:6aKxgRYV0
人も減ってるけど公共や企業の案件のほうが利益出るからそっち優先してるってのもあるよね
もっと技術の継承を効率よくしていろんな人が起業しやすくすれば増えるんだろうけどこの職業も職人気質多くて厄介な人が多い
0099番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cb6a-plmA)
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2023/12/17(日) 17:37:51.53ID:7KavtDE50
>>90
単に人手不足だけじゃなく、転職とかストライキかまして圧がかからないと上がりにくい
現状はちょっと安いくらいじゃ辞めないし、仕事ができないレベルで人が来ないということもなければスト打たれることもないので金だしたくない経営者がわからみたら「まわってる」
0103🍜🍚 (ワッチョイW d699-3dBs)
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2023/12/17(日) 17:38:52.38ID:KiK10CJL0?2BP(2223)

>>101
おせーよ
0104🏺 (ワッチョイW 5e53-jxX5)
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2023/12/17(日) 17:39:06.16ID:R7rkt0MS0
建築はもうピーク過ぎたよ
これから価格は下がっていく
0106安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ワッチョイW 92c6-6Ukg)
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2023/12/17(日) 17:39:46.07ID:Ian+4ykp0
建てる前ならまだいいだろ
もう建てたやつは修繕どうすんの?
0107番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5e30-DaYI)
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2023/12/17(日) 17:40:11.72ID:4RAv2pGK0
https://recruit.jube.co.jp/recruit/1077/201805/

20万円で休日月6日ってほとんど最低賃金じゃない?
0110安倍晋三🏺 (ワッチョイ 969f-/274)
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2023/12/17(日) 17:40:29.07ID:5/SEO+N60
大手と地場に囲い込まれてる
0113安倍晋三🏺 (ワッチョイ c20a-DkQ9)
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2023/12/17(日) 17:42:13.39ID:HGc7ZxS60
いないってことないでしょ 供給力に負けるぐらいの金しか出さない奴らにまわってことないだけで
いつまで需要に対して供給が少ないのを人手不足!!っていうの? 金出せよ金を 出さないなら回ってくるまで順番まてよって
0115安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ワッチョイW 5e30-MF53)
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2023/12/17(日) 17:43:06.34ID:dTad4a1o0
建売でええやん
0116安倍晋三🏺 (ワッチョイW 6b83-utn9)
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2023/12/17(日) 17:43:18.23ID:Zethw4Lu0
内装配管系に人手が取られるって聞くし、3Dプリンタもいいけどそこもロボットなりにやってもらえよ
金属加工みたいに全工程プログラムで行えるようにして最後の検査修正だけ人間がやればいいだろ
0117安倍晋三🏺 (ワッチョイ 630e-e8vO)
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2023/12/17(日) 17:47:04.41ID:XHQ2krT50
土方は素晴らしいって教育しろよ
まあ無理か、ガキの頃からユーチューブなんか見てたら土方が負け組みたいな考えが染み付いてもおかしくない
0118番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7f85-5HsO)
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2023/12/17(日) 17:47:07.26ID:SunZwzho0
大工なんて要らねえ組み立てるだけだろ
0120番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 772d-fp8n)
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2023/12/17(日) 17:47:24.25ID:RgeJt2aF0
お前ら器用だから自分で作れるやろ・・・
0121番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 169a-6Ukg)
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2023/12/17(日) 17:47:51.25ID:UcNw30z10
資材は当面高騰が続く
輸送コストは来年から爆上がり
現場のコストが下がったとしても
トータルの建築コストは上がる一方
2年前に15億で見積もったハコものが
来年着工予定で既に20億超えてて
まだ上がる予定で責任者が逃げる準備しとる
0122番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9fd0-Lmmi)
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2023/12/17(日) 17:47:51.81ID:3pxnkuvs0
>>68
ここで1年分の楽団資金を稼ぐ
0123安倍晋三🏺 (ワッチョイW d6bc-k11l)
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2023/12/17(日) 17:47:55.80ID:ma9QqP/P0
掘っ立て小屋でいいんだよジャップなんて
建設現場にある仮設事務所みたいなのあるだろ?
あれに住めよジャップは
0124番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb27-Qk2W)
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2023/12/17(日) 17:48:31.73ID:gh0X1mLH0
今の住宅の工法ってさ
枠組みを工場で作って、それをトラックで立地に運んで行って
積み木みたく並べたり重ねたりする
って感じ?
0125安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ワッチョイ 0205-/274)
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2023/12/17(日) 17:48:46.13ID:VSQvoiaC0
家なんてこれからいくらでも余るとか言ってるが余るような家ほど熟練の大工が必要なんじゃないのかね
0126安倍晋三🏺 ◆C3g6ph46co (ワッチョイW c644-dZCk)
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2023/12/17(日) 17:49:39.97ID:QeYOBcWc0
俺は家造りみたけどあんなもん職人技なんかいらんやろ
ホチキスみたいなんでバチバチ組んでたよ
あんなもんだろ
0127番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 969f-h/iu)
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2023/12/17(日) 17:51:23.49ID:KQfIOCOG0
助けてクルド人
0128安倍晋三🏺 (ワッチョイW d68e-90mb)
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2023/12/17(日) 17:51:48.31ID:Fvg6xQe40
犬小屋を大きくしてみよう
0130番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9f3a-3CSV)
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2023/12/17(日) 17:51:59.04ID:Fq2Smlvp0
>>116
配管は建築だけならPC含む施工ができても、今の時代電気だネットだガスだでオーナーの需要に合わせて後から手が入るから
結局人間のスキルが必要
検査だけ人間がやるなんて都合のいいことはできない
責任が二分されて結局消費者が損をする
専任検査機関なんて天下り適当仕事の温床
0131番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 465b-Qk2W)
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2023/12/17(日) 17:52:09.09ID:bj6HH7yU0
移民か実習生に建ててもらえよ
ドカタや運助さんざん馬鹿にしてきたんだから居なくなるのなんて当たり前
0134安倍晋三🏺 (ワッチョイW 6b83-utn9)
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2023/12/17(日) 17:56:07.74ID:Zethw4Lu0
>>130
極限まで自動建築できるような設計データにして人件費工期を圧縮する
土地もどちらかと言えば設計データに合わせる
その分設計で含んでない部分は不自由だし追加注文も聞かない代わりに死ぬほど安くするとかできないのかね
注文住宅ほいほい作るもんだから都度対応ばっかで一々人手が要求されると思うんだよな
0135安倍晋三🏺 (ワッチョイW 5ef0-RkxV)
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2023/12/17(日) 17:57:15.52ID:8nQh5h9X0
補助金の関係で秋完成目処につくるから契約着工が春先で夏にくっそ暑い中秋完成予定で家を建てる
こんなもんやりたくないなーって工務店の話聞いて思いました
0136安倍晋三壺 (ワッチョイW 77a0-6qIL)
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2023/12/17(日) 17:57:44.75ID:hTXCObXP0
>>61
「人生なめてる」とか「仕事なめてる」とかって知能低いパワハラ野郎の常套句だしな
そういう人間のカスのせいで日本が衰退している
0138安倍晋三🏺 (JPW 0H52-9B4t)
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2023/12/17(日) 17:58:41.56ID:JjLHbLHGH
建売り買えよ
0139安倍晋三🏺 (ワッチョイW 6684-UNLj)
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2023/12/17(日) 18:02:01.29ID:CGT+pmEs0
>>136
規模がデカい笑
0140安倍晋三🏺 (ワッチョイW c65d-0sPv)
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2023/12/17(日) 18:02:35.01ID:rITEtclt0
10〜20年ほど前、金物工法(プレセッターやらSS-LOCK)やパネル工法(SW工法みたいな)が棟数増えてた頃は
「大工なんかいなくても家は建つようになる、足場屋+内部造作の出来る奴さえいればいい」
とか言ってたのにね
0141番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (エムゾネW FF32-WbId)
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2023/12/17(日) 18:06:01.19ID:DCYZYH/JF
大工とかきついけど金稼げる職種のイメージあったのにな
0142番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (エムゾネW FF32-WbId)
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2023/12/17(日) 18:07:03.51ID:DCYZYH/JF
>>140
リフォーム屋が1番人いないよ
0143番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9f3a-3CSV)
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2023/12/17(日) 18:07:15.47ID:Fq2Smlvp0
>>134
土地の価値はこれから人間が減っていっても下がらない
むしろぎりぎりひと気のあった地域が地域インフラも見捨てられる廃墟になって
元々繁華な地域に人間がより集中するようになるともっと上がる
で、ゆくゆくは適当なところに戸建てだな、なんてのが夢物語になって
都会の集合住宅に中流が押し込まれるとする
そうなれば大規模画一建築が主流になって質は確保しやすくなる

それを受け入れられればだけど
0144安倍晋三🏺🏺 (ワッチョイW cbdf-c9un)
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2023/12/17(日) 18:07:39.39ID:f8hys9Fi0
インボイスとかいうクソ制度のおかげでガチでおらんくなるぞ
0145安倍晋三🏺 (ワッチョイW 168f-1sY7)
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2023/12/17(日) 18:09:48.61ID:iXdghuAQ0
もうこの国何もできないじゃんw

日本の技術力(笑)はどうした
0147番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 465b-Qk2W)
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2023/12/17(日) 18:11:04.20ID:bj6HH7yU0
職人では一番上だがな
大工>外構左官、設備屋>電気屋、内装クロス>塗装屋、足場屋くらいか
職人じゃねえけど管理一時やってたわワリに合わんからやめたが
0148安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ワッチョイW d6b6-wCiF)
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2023/12/17(日) 18:13:28.14ID:PMRonuH60
大工っても親方レベルにならないと儲からないよ
0151安倍晋三🏺 (ワッチョイ 3789-zIzn)
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2023/12/17(日) 18:14:33.32ID:rDol5f6V0
親方が人材を育てる意識のある人だったらいいけど技術は見て盗め系のコミュ障だったら若者はまず付いてこないだろうな
大工は現場で一番重要なポジションで絶対ミスできないし気難しい人が多い印象
0152番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5eeb-e8vO)
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2023/12/17(日) 18:14:57.31ID:rsU2gjGY0
インボイスもあるしこれからもゴリゴリ減るだろうな
0153番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cbde-Otq1)
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2023/12/17(日) 18:15:26.55ID:wv4v4r4l0
近所で家建ったけど基礎作ったあと4分割くらいにした家をトレーラーで持ってきて組み立てて一瞬で終わったぞ
0154番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c695-e8vO)
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2023/12/17(日) 18:15:41.58ID:5GnAYmrF0
今年の年越しベートベンの大工どーすんだよー
0155転載(ヽ´ん`)禁止🏺 (ワッチョイ 969f-3MLx)
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2023/12/17(日) 18:16:28.97ID:wKFkhg5J0
陸屋根なのがマイナスだけどな
防水メンテナンスが10年ごとに必要になる
まぁ平屋だからメンテはやりやすいけどね
0156安倍晋三🏺 (ワッチョイW 6252-gIwo)
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2023/12/17(日) 18:16:33.90ID:1Oxz3gnx0
仕事で付き合いのあった一人親方やってた50過ぎのオッサンもインボイスであっさり廃業しちゃったよ
ほんと終わってんなこの国
0159安倍晋三🏺 (ワッチョイW 6b83-utn9)
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2023/12/17(日) 18:17:00.65ID:Zethw4Lu0
>>143
世知辛いな
理屈的にどれだけ箱を安く作れようが都市部に集中して土地が高騰する限り一軒家自体が夢物語じゃん
まあ詳しくないから厳密なことは知らんが
0161番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6209-Ycy9)
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2023/12/17(日) 18:18:46.34ID:hvAuV2Op0
>>153
セキスイハイムで建てたけどまさにそんな感じだったわ
もう既に外壁はもちろん内装とかまでほぼ出来上がった正方形のボックスを組み立てるだけ
朝一から棟上げの様子見始めて夕方前にはもう外観は完成してた
まあ細かい内装とか外構とかで結局引き渡しまではそこから2ヶ月ちょいはかかったが
0162番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5eeb-e8vO)
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2023/12/17(日) 18:18:53.73ID:rsU2gjGY0
>>156
なんで仕事するの面倒な方向にするんだろうな
人手不足なんだからもっと楽に気軽に働ける方向に行くべきだろうに
0163番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 465b-Qk2W)
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2023/12/17(日) 18:19:21.73ID:bj6HH7yU0
大東とか大手に使われてる内装屋とか買い叩かれまくって悲惨だ家電屋に入ってるエアコン取りつけとかもな
マジで生きるか死ぬかくらいまで絞ってやがる日本は何でもそうだ製造業の下請けの悲惨さもよく聞くだろ
体動かさない、仕事しない奴ばっかりが威張りくさって金だけガメて欲にもきりがない
0164番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4b09-JRUi)
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2023/12/17(日) 18:20:29.89ID:IXvnfJzP0
救世主クルド人がおるやん
0166🏺 (ラクッペペ MMde-BPIe)
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2023/12/17(日) 18:21:13.14ID:g7hUX/QJM
>>106
呼ばなくてもうようよ来るよ
「外から見たら壊れてそうなんで屋根上がらせて下さい!」って
0167番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ de3a-e8vO)
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2023/12/17(日) 18:21:16.80ID:hPP+dGEm0
>>156
50で廃業してその後どうするつもりなのか気になる
0169番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5eeb-e8vO)
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2023/12/17(日) 18:22:58.22ID:rsU2gjGY0
>>167
一人親方でバリバリやってるともう自分と妻の寿命までは大丈夫な金持ってたりするし
0170番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アメ MMd3-Pojn)
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2023/12/17(日) 18:23:56.02ID:MirTbUTKM
クソみたいな値段でコキ使った結果だぞ滅びろよ
0171番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d6a0-Qk2W)
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2023/12/17(日) 18:24:00.56ID:4i6sok+c0
家建てる時親方にビールの差し入れしまくったのに床に何かを落とした跡が残ってたわ
0173番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2377-ysiH)
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2023/12/17(日) 18:25:04.08ID:xi3RBXS+0
>>140
その内部造作できる人がいなくなってるからね
みんなおじいちゃんだよ
0177番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 27af-UNLj)
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2023/12/17(日) 18:25:50.00ID:SiBcAZmr0
>>160
日本で3Dプリンタやるとしても結局プレキャストのSRCだからな、現地でプリントするとかそういう未来は来ないし安くもならない
0178安倍晋三🏺 ◆abesHiNZOU6m (ワッチョイW b3a2-h/iu)
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2023/12/17(日) 18:27:04.66ID:q3GHv+fy0
(がーんだな、出鼻をくじかれた)
じゃ…この「マンション」を…
0179番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2377-ysiH)
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2023/12/17(日) 18:28:29.78ID:xi3RBXS+0
>>176
コーディネーターなんか消えて無くなればいいのにいつら
0180安倍晋三🏺 (スッップ Sd32-mCdq)
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2023/12/17(日) 18:29:14.67ID:vYu4/GyMd
>>178
ですからごめんなさい
マンションも売り切れなんですよ
業界が人手不足でしてどうも
0181番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2fc7-e8vO)
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2023/12/17(日) 18:32:35.10ID:xnSIgytN0
若者の○○離れって単に少子化で若年人口減ってるだけだよね
0183番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9223-KZWC)
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2023/12/17(日) 18:34:38.42ID:M1yGoTmU0
もう20年すれば消滅だな
0184番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 63a0-mnqc)
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2023/12/17(日) 18:35:33.86ID:bpJlVblc0
10年前に実家建て替えたけど滑り込みセーフだったかな
0185安倍晋三🏺 ◆C3g6ph46co (ワッチョイ 1256-e8vO)
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2023/12/17(日) 18:36:05.20ID:nRJlQSyy0
>>59
一人親方だもんな
ぽっと出にやれない技術を売りにしてる職なのに夢がなさすぎる
0186安倍晋三🏺 ◆C3g6ph46co (ワッチョイW 7207-FuJ6)
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2023/12/17(日) 18:37:27.73ID:aYi5IodT0
RCで武家屋敷みたいなでかい平屋を建てたい
0188番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e34e-UNLj)
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2023/12/17(日) 18:42:50.20ID:IuOdF5rs0
路駐してタバコ吸いながら建てられた家より3Dプリンター住宅に住みたい
0191安倍晋ミ🏺 (ワッチョイW 1f7b-7ulR)
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2023/12/17(日) 18:47:25.50ID:sxFFVZX80
おまえらは作業員と大工の区別が付かない
0192番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ de3a-e8vO)
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2023/12/17(日) 18:47:43.76ID:hPP+dGEm0
>>169
そんなに稼げるのに何で大工不足してんだよ
0193安倍晋三🏺 (ワッチョイW b3d2-DYyd)
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2023/12/17(日) 18:48:44.54ID:q7thMA1n0
トラック運転手足りません→自動運転で
介護職員足りません→介護ロボットで
大工足りません→3Dプリンタで
0194安倍晋ミ🏺 (ワッチョイW 1f7b-7ulR)
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2023/12/17(日) 18:49:21.47ID:sxFFVZX80
>>163
それな
なんとかホームとかめちゃくちゃ買い叩くからモラルハザード起こすし
0195番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5eeb-e8vO)
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2023/12/17(日) 18:49:51.69ID:rsU2gjGY0
>>192
それだけやれる体力技術コミュ力のあるやつが少ないからだよ
0196番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 27af-UNLj)
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2023/12/17(日) 18:50:02.12ID:SiBcAZmr0
>>188
ケンモジサンは3Dプリンタに夢見すぎでしょ、出力できるのは躯体だけだぞ?
0197番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ de3a-e8vO)
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2023/12/17(日) 18:50:36.62ID:hPP+dGEm0
>>193
方向性としてはそうなんだろうけど技術の進歩が間に合わねんじゃね
0198番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d215-9aNX)
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2023/12/17(日) 18:50:50.07ID:HGWMbs+d0
>>72
廊下がないからな下手したらリビングに玄関あったり
0199番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0205-e8vO)
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2023/12/17(日) 18:51:00.46ID:W3M/0ch70
キャリアを積んで後輩をこき使える立場になれば稼げるが
そうなるまでは薄給で自腹負担も多くつらい
パワハラがどうとか問題視してたら成り立たない業界
新人のうちにやめてしまう人多数
0200安倍晋三🏺 ◆C3g6ph46co (ワッチョイ 5e0d-fH6R)
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2023/12/17(日) 18:51:04.15ID:SwvZwn1v0
大卒営業マンならいっぱいいます
0201番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7791-jnAL)
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2023/12/17(日) 18:51:16.17ID:x5Gji/HE0
セルフサービスにしたらどうでしょう
0202安倍晋三🏺 ◆C3g6ph46co (ワッチョイW 77ea-UNLj)
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2023/12/17(日) 18:52:31.21ID:kK/fULcj0
ケンモ大工企業無いの?
輩的な文化と無縁で理系大卒だけでやってるとことかあってもいいでしょ
0204番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ de3a-e8vO)
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2023/12/17(日) 18:54:27.01ID:hPP+dGEm0
>>195
それって一人親方なのか?
0206番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ de3a-e8vO)
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2023/12/17(日) 18:55:50.50ID:hPP+dGEm0
一人親方で50で一生暮らせる金稼げるならそもそも課税業者だよな?
なんでインボイス制度導入でやめるんだ?
0207番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1e0d-DYyd)
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2023/12/17(日) 18:56:30.47ID:OmIrpQH50
>>202
あるけど体育会系の気質も兼ね備えてるからケンモメンみたいなとのは相性悪いよ
0210安倍晋三🏺 (ワッチョイW 27af-X1tn)
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2023/12/17(日) 19:00:29.39ID:5r7UwKHL0
基礎抜きにして今の家は工場でカットして現場で組み立てるだけって聞いたけど まだ現場で調整とかしてんの?
0212安倍晋三🏺 ◆C3g6ph46co (ワッチョイW 62e7-piwh)
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2023/12/17(日) 19:06:07.88ID:ZDF9TaDf0
今どき大工なんていらないだろ
0213番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e35e-rk9O)
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2023/12/17(日) 19:09:10.64ID:VgKnYKVG0
大阪でリングつくってンだわ
0216安倍晋三🏺 (ワッチョイW 168f-1sY7)
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2023/12/17(日) 19:14:46.43ID:iXdghuAQ0
建設業界なんてのはな反社ヤクザ企業奴隷斡旋中抜き非正規派遣労働者だらけのパワハラ暴行暴言まみれの業界だからな

働いてる人間もまともな奴は1人も存在しないヤクザみたいな奴しかいない

まさにこの日本の地獄仕事環境を煮詰めた様な業界
0217安倍晋三🏺 (ワッチョイW d3b6-/B5a)
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2023/12/17(日) 19:18:43.48ID:TLBFa4hl0
最近のってパカパカ嵌めて終わりじゃね?
0218番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 927a-CXgZ)
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2023/12/17(日) 19:21:35.01ID:2P15vpQu0
>>217
技術が進歩したら
人の領域が機械に侵食される形で
格差が埋まる。
0219安倍晋三🏺 (ワッチョイW eb56-mV+n)
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2023/12/17(日) 19:32:57.16ID:EmNXmnSI0
>>88
親が40年前に積水に立ててもらった家をこの前外壁塗装のついでに見てもらったけどめちゃくちゃ良い大工が作ったって褒めてたしガチャだと思うぞ
0220番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7fd6-hm9h)
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2023/12/17(日) 19:34:55.15ID:i/v1to7c0
日本人「よーし、いっちょ家でも建てるとするかぁ~」
メーカー「あっ、ごめんなさい。木材ないんですよ。」
日本人「ガーンだな…」

いわゆる『ウッドショック』ってやつが
数年前にあったけど
これ、万博リングが原因だったんだな
メーカーはコロナによる人手不足が~って説明してたけど
本当の原因は口止めされてたんだろうな
0221安倍晋三🏺 (ワッチョイW 62df-WRuU)
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2023/12/17(日) 19:35:36.46ID:YinBL8Of0
>>219
そりゃ積水みたいな高いとこはいい大工使うよ
0223番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (エムゾネW FF32-zFiX)
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2023/12/17(日) 19:45:57.02ID:BUr+Ng97F
>>57
ケンモジサンって本当にそう思っていそう
0224番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1ebe-JyW8)
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2023/12/17(日) 19:49:57.53ID:/y5qCOHO0
本当に人足んないからな
団塊ジュニアの世代が引退するのがあと10〜20年くらいか
その後はもう今のやり方では無理
家はプレハブか3Dプリンターの安普請が普通で注文住宅はセレブしか建てられない
マンションとかもクソ高くなるだろうな金出せるディベロッパーしか人集められない
0225番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MM6a-NT7F)
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2023/12/17(日) 19:57:06.87ID:BUhxLuUKM
>>62
ブランド物と同じで安くすると売れないから安くしない
利益は過去よりも出るわけで新興ビルダーが増えた
0226安倍晋三🏺 ◆C3g6ph46co (JPW 0Hde-OM5T)
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2023/12/17(日) 19:57:07.44ID:8Jcn1kxQH
大工売り切れたんすよー!
0227安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ワッチョイ 168f-GmfI)
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2023/12/17(日) 19:57:38.56ID:jzEt5Kbd0
3Dプリンタの家でいいだろもう
0228安倍晋三🏺 (ワッチョイW d68e-90mb)
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2023/12/17(日) 19:59:12.99ID:Fvg6xQe40
>>227
温かみが足りない😤
0229安倍晋三🏺 ◆C3g6ph46co (ワッチョイ a787-DkQ9)
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2023/12/17(日) 20:05:59.69ID:yG069rOj0
金持ちの所得税を下げてから日本はおかしくなった
0230番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1ea2-d9ZN)
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2023/12/17(日) 20:17:02.66ID:8xo+EODV0
大工のグエンさん
0231安倍晋三 (ワッチョイW 1fa8-acfL)
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2023/12/17(日) 20:17:38.54ID:7B3ttktC0
今後人口減少住宅過多になるの確定なのに住宅価格は爆上がりw

今のうちに売っとけ!って感じだからいいんじゃね
0235番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5faf-1dLr)
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2023/12/17(日) 21:14:13.60ID:ZAtSazlX0
前世紀の建築物がオーパーツ化してんのかよ
0236安倍晋三🏺 (ワッチョイW f7ca-9xyY)
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2023/12/17(日) 21:16:46.86ID:Yj+qjE9I0
>>234
それがいないって話しなんだが。
0237安倍晋三🏺 (ワッチョイW 7753-59BI)
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2023/12/17(日) 21:21:51.74ID:/4cp34NL0
努力しないとコイツラみたいに薄汚れた現場で働くことになるとか散々なことを教育関係者も一緒になって子供に吹き込んだ国の末路
0239番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1ed9-PxF2)
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2023/12/17(日) 21:22:58.43ID:xJWhgchd0
もっと技術が発達すれば解決するかもだけど当面の間はまだまだ人の手が必要だし詰んでる
0244番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a774-y+IR)
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2023/12/17(日) 22:07:54.43ID:3UQH9mv50
>>51
壁ひっぺがして基礎とかきちんと手を入れないDIYはきらい
投資目的のリフォームYoutuberは見ててウンザリ
0245番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5e0d-IsKI)
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2023/12/17(日) 22:15:38.45ID:STz7dtrl0
大工とか建築の世界ってクソゴミ低能境界ガイジのDQNがわんさかいる世界だからな
そんな屑業界で働いてる時点で馬鹿なの丸わかりだし、作り出すものもゴミ
0246安倍晋三🏺 (ワッチョイW efb9-qrqQ)
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2023/12/17(日) 22:41:38.15ID:WoloReog0
うちも作ってくれた大工もう亡くなったらしくて直せない言われたわ
0247番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5faf-emWH)
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2023/12/17(日) 22:58:03.28ID:yptW9xfl0
>>221
カンナも使った事が無い大工だらけだったけどね
0248番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5faf-emWH)
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2023/12/17(日) 23:02:55.68ID:yptW9xfl0
大工は超高齢化
70〜80代現役60代中堅
50代若手
40代小僧
後数年後に現役中堅が大量に退職するから日本の大工は今の1/3まで減るって統計でてる
0249番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9256-3CSV)
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2023/12/17(日) 23:04:49.83ID:wQIQfNX50
ヤンキーやDQNの就職先が鳶や大工だったが
今時はヤンキーやDQN自体いないから成り手がいないのか
0250安倍晋三🏺 (ワッチョイW 7275-hm9h)
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2023/12/18(月) 01:28:58.89ID:yMf3USmU0
>>168
肉体労働では一人で動かせるモノに限度があるけど、カネは一人でナンボでも動かせるからな
カネを動かす職業の稼ぎが多いのはそういう理由
0255番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H2e-8JZE)
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2023/12/18(月) 11:05:34.82ID:azDMWS4bH
https://i.imgur.com/wz9USGm.jpg
タダで4000円もれなく貰える!

コレをみた人はラッキー🤞です。
もらい方はこちらに書いてます。↓
https://lit.link/imgur
0257番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr47-UNLj)
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2023/12/18(月) 12:07:11.37ID:QTOsRUCgr
3Dプリンタの家だらけになるよ
0258安倍晋三🏺 (ワッチョイ 1fb5-DkQ9)
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2023/12/18(月) 12:11:59.39ID:oA/wpIzx0
給料良ければ集まるでしょ
いまどき家建てるのなんてそれなりの裕福層なんだからその分値上げしても問題ないだろ
0259番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5e30-DaYI)
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2023/12/18(月) 12:41:07.51ID:/zKvlWP50
まだ年間休日100日未満がざらw

来年から増やすようだが
結局国による法改正だけであり
横並びだから競争力にならんよな
0260⚱安倍晋三🏺 (ワッチョイW 67a2-ZQ+d)
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2023/12/18(月) 12:42:34.09ID:0CCkE2bJ0
ん?中小工務店なんて腐るほどあるぞ
0261⚱安倍晋三🏺 (ワッチョイW 67a2-ZQ+d)
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2023/12/18(月) 12:43:03.02ID:0CCkE2bJ0
>>256
ハウスメーカーは、あれ広告会社だからな
0264番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9264-Qk2W)
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2023/12/18(月) 19:45:16.36ID:Enm1EIqf0
外国人が増えて国際化も進めれば大工さんも増えるのでしょうか?情報求むっ!!
0265番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5faf-1dLr)
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2023/12/18(月) 22:50:39.17ID:aF3ZFCve0
和風建築はもう建てれない修繕もできない
となるのか天井の意匠とか無理っぽいもんな
0266番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 92a6-Qk2W)
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2023/12/19(火) 06:14:31.52ID:69KFWIUv0
>>265
外国人が増えた場合は立てられるのでしょうか?情報求むっ!!
0267安倍晋三🏺 (アウアウウー Sa43-icjT)
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2023/12/19(火) 06:15:17.08ID:B4R16rela
てやんでぃ
0268🏺 (ワッチョイW cb31-UNLj)
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2023/12/19(火) 06:19:39.76ID:djlmj1Y/0
そりゃ人おらんからね
労働人口が減り続けてる中肉体労働はそもそも不人気職業で新規も少なかったし他業種よりも人材不足が顕著なんだろ

技術要るしそもそもできる奴の絶対数が減ってるから金出しても人は集まらないよ
0269番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ebca-fkh4)
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2023/12/19(火) 07:18:41.63ID:BOsShGO80
和室とか求められてないから
あってもフローリングと見切って畳スペースくらい
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