アメリカ商務長官「中国のEVはタイヤが付いたiPhoneのようなもので、情報を盗んで本国に送信するしいつでも停止させられるぞ」 [624898991]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
https://m.economictimes.com/industry/renewables/china-is-charging-ahead-with-evs-why-is-the-world-worried/articleshow/108616271.cms
US Commerce Secretary Gina Raimondo has said recently that
Chinese EVs can one day drive on American roads if there are enough government controls on software and sensors.
"...cars these days are like an iPhone on wheels," she said in a recent interview with US media outlet MSNBC.
"You connect your phone and you might receive the text message.
Imagine a world with 3 million Chinese vehicles on the roads of America, and Beijing can turn them off at the same time."
なるほどなぁ、iPhoneはそういう感じなんだなぁ 自分達がやってるから相手もやってると思ってんだろうな
流石世界中でスパイしてる国は違うわ でも実際そうだろ
テスラのカメラ監視員の話とかゾッとする でもまあテスラも位置情報やカメラ画像や音声を会社が勝手に受信して社員が盗み見してたしね iPhoneよりGoogleやfacebookじゃね アメリカの港湾にある中国製のガントリークレーンにスパイソフト機能がああああああ
って最近発狂してたよな 肌見放さずもってるアイフォンの危険性が際立つだけでは？ >>10
アメリカは人類の為なんて一度も言ったこと無い、アメリカの為ならよく言ってる IT関係の情報盗み話はほんとアメリカが言うなよだわ
ギャグにしかならん それいい出したら、中国製のあらゆる電化製品もアウトじゃん 第二次大戦でいつも見てるぞって言い続けたら勝てたのでは？ やった日本メーカーのEV（ポンコツ）を買ってくれる iphoneはアメリカ政府に監視されてていつでも停止できるんか で？
いつになったらHUAWEIの「余計なもの」とやらを見せてくれるんです？ 安全保障がーとか20世紀の日米貿易摩擦でもやってることだからなぁ
いつものアメリカやねとしか
iPhoneが盗聴は笑うけど それじゃまるでiPhoneが情報を盗んで本国に送信してるみたいじゃないか！ 中国は何もしゃべってないが、アメリカのiPhoneが何をしてるのかについては
アメリカの糞議員が克明な説明をしてくれましたね。
ジョジョでなくとも「どうやらマヌケが見つかったようだ」と言っていいだろこれ。 中国産iPhoneってやっぱり本国に送信してるんだろうな 翼のついたカヌーよ！
タイヤのついたiPhoneよ！ 軍事力を背景に自分に有利なルールを押しつけておいてそれでも負けそうになったら安全保障を理由にテーブルひっくり返すヤクザ
GAFAはそのフロント企業 >>44
どっちの本国を指しているんだよ
もちろんアメリカのことだよな？ 資本主義だからお前の国でめちゃくちゃ商売させろ！
日本が勢力拡大してきた？追い出せ！
中国が勢力拡大してきた？追い出せ！ なぜかトルコかどこかの大使館の密室でしか起こってない事件をアメリカが知ってたやつあったよな
あっ、、、 >>68
ダイヤフラムが1個2万近くするけどな(笑) 中国以外のメーカーならいいの？
「コネクト」なんて機能生理的に受け付けん
スマホナビも使いたくない 日本の海産物も中国では輸入禁止にされたし
中国との貿易は怪しければ罰するでいくしかないんだよ >>10
ケンモメンの宗主たる中国様は補助金以前に参入障壁があるから
中国企業がアメリカ市場に参入できてる時点で中国様よりましだな アメリカもやってるしまた中国もやらん理由はないやろな そもそも社員が盗撮してたからな
あ、それはアメリカ様のテスラだったw アメリカが言ってることって俺の真似をするなだからな >>76
なぜ多数のアメリカ企業が中国マーケットにアクセスすることを許されている事実を
ほったらかして、アメリカが中国企業自国でに操業しているのを許してる部分だけ
チェリーピッキングされて「恩に着ろ」みたいな不可思議なロジックを使うのか
と中国人でなくとも突っ込むだろそれは。
アメ公が中国企業がアメリカで操業を許されてるケースをもって「感謝しろよキサマ」
みたいに言うなら中国も「お前の脳みそからスッポリ抜けてるようだが
俺の国にはお前の国の糞企業の支社と工場がクソほどあるんだが、そのことについて
お前も俺になんか感謝のダンスでも踊るかつま先にキスでもしてくれんのけ？」
と言われるだけでは。 ネトウヨにとって政府自民をはじめとする国内問題から目をそらせられる
格好の材料が中国だ タイヤの付いたiPhoneがヤバいならタイヤが付いてないiPhoneもヤバいやん Huaweiから余計なもの見つけてから言えよ
誰も彼もお前みたいに邪悪じゃないんだよ 米欧日🏺のメディアを牛耳る上級ユダヤによる西側プロパガンダ報道と陰謀論連呼厨による言論弾圧には絶対負けない日本語で読める賢モメン必見メディア📺
中国 人民日報、新華網、人民中国（どれも記事豊富😺）
ロシア sputnik日本（今週新着多数！✨）、ロシアビヨンド（文化科学系全振り）
北朝鮮 朝鮮中央通信、ネナラ（キムさんの革命活動日記🙀）
韓国 ハンギョレ（アメポチせず割と中立論調👍）
ベトナム vietnam. vn
イラン pars today japanese（読みやすくおすすめ🔰）
サウジ arab news
（以下英語メディア。対外的に重要なものは現地語から英訳される。英語弱者は翻訳機を使うとまあまあ読めるぞ😁）
ロシア tass、sputnik news、russia today（RT、米国でも人気らしい）
ベラルーシ belteleradio、belta news
イラン irna（国営イルナー）、isna（イラン学生通信、別名世界最強の学生新聞👍）、pars today英語版
中国 cgtn（国営新華社系、中国語チャンネルはcctv）
インド dd news（国営放送）
トルコ trt world（国営放送。かつて日本語版もあったが撤退）
シリア syria arab news agency （通称sana）
ベネズエラ teleSUR english
アラブ al jazeera（アラブの定番）
（番外編）
東京外大 tufs media 各国メディアの日本語訳
（参考西側の日本語メディア）
afp、cnn、bbc、wsj、ロイター、ブルームバーグ、forbes、courier、ルモンド、フォーカス台湾、中央日報、朝鮮日報、ハフポス、ネイチャー、ナショジオ
（参考嫌儲注目の論客）
佐藤優、岩上安身、遠藤誉、副島隆彦、高岡豊 音声聴かれてるのとインカメの画像を定期的に撮られてるって噂本当かな？
FaceID使ってる人は気にしないだろうけど🙄 アメリカ政府さん、iPhoneっていうかアップルのことが本当に嫌いみたいｗ
>>76
参入障壁って、アメリカ企業が現地国の法律を守らなくても良い特権をくれないこととか？ それテスラのことじゃない？
あとiPhoneってそういうものなの？ そりゃそうよ
Huaweiだって携帯基地局網でこれをやられると困るから規制圧力かけまくって締め出したんだし
次はEVってだけ >>92
Touch ID->Face IDは絶対指紋と顔をデータベース化してると思うよ
アメリカなら間違いなくやる >>1
アップルは「政府や警察から要請があれば個人情報を渡す」と明言してるからな
間違いじゃないｗ >>99
それはネタとしてもしかしたらで言われてたけど
ウクライナ戦争で
通信機器壊されて
ロシア軍も携帯電話使いだして
基地局や経由設備を中国にする
問題がガチだったのがわかった >>76
最近は逆になってんすよねぇ
米フォード､中国工場を｢輸出拠点｣に転換の思惑
｢とても儲かっている｣とファーリーCEOが本音
https://toyokeizai.net/articles/-/735989 >>95
CIAやMI6といった米英糞カス、器質的詐欺師のゴミはいつも正逆を逆転させて人を
騙そうとするが、俺も金楯の目的は腐れ米英の言う「中国内部の人民の押さえつけ」
じゃなくて、またもや正逆「中国の外から中国にアクセスしてこようとする米英糞カス
を見張るため」だろうと推察してる。
この推察が決定的になったのは北京オリンピックのときで、
なんか日本の糞メディアは中国政府は中国人が外の世界を知るのを恐れてるとか
中にいる人間を閉じ込めるためだのとクソ虚偽宣伝うってたが
いざオリンピック代表団が北京に入って言ったあと、中国は何ら気にせず
各国選手やオリンピック観光に来た客どもがインターネット使うの好きにさせてたからな。
あっけないほど自由で好きにさせていた。、
「中から外に対するアクセスをあまり気にかけないとすれば、なんのための防壁なのだろう？」
こういう時、米英糞カスは常に事実を真逆にひん曲げるというかなり固定的な
パターンを適用すると、外から内部へのアクセスを探知するための、つまりアングロ糞虫に対する防御壁
としてアメリカや欧州のゴミが中国の国内ネットに中国人になりすまして扇動しようとしたら
素早く探知できるようになっとる、そしてそれがウザイからせっせと取り外すようゴミのアメ公が
攻撃しとるんだろうなと推測がついたわ。 >>102
そもそもIT系の基幹特許の40％を中国が握ってるわけで
今さら問題視したところでな
再エネも太陽光や風力は中国の独壇場だぞ
危機感を抱くのが遅すぎる テスラとかStarlinkってモロだよね
Xはエコーチェンバーの実験かな 中国のEVは安いからな
高値で売りまくってる既存の自動車メーカーからしたら最悪だよ
庶民にとっては神 ゲーム機のことファミコンて言っちゃうようなもんだろ 中国がEV化政策を加速させるのは「国家安全保障」の一環
後れを取る日本が学ぶべき点とは 古賀茂明
https://dot.asahi.com/articles/-/217861 自分たちがやってる事は相手もやってると思い込んでる糖質
米のテック企業の独占はコレがあるから怖いんだよ
アメリカと敵対したら全ていつでも停止させられるぞと暗に言ってるようなもの テスラの遠隔がDVに利用されて被害者に訴えられてなかったっけ >>109
ヤリクロ 200万
ヴェゼル 250万
BYD ドルフィン 350万 これ酷いな
iPhoneはセキュリティが強いとか言ってたガイジ珈琲洗腸信者マジでどうすんのこれ メリケン「バックドア付いてるから。生殺与奪こっちな」 こいつら中国の重機でも騒いでたよな
シェア率が高いもんに難癖付けるのが癖になってんだ >>124
「iPhoneは実質的にアメリカ政府がバックドアから端末機能を乗っとれる
裏ファンクションを備えていることによってアメリカのナショナルセキュリティ
に貢献していて強い」
という意味だったことにすればOK。
Apple信者が勝手にAppleが最終消費者である自分らをセキュリティしていると
「勝手に誤解」しただけだと自民論法も持ち出せば無敵だろ。 >>124
「iPhoneは実質的にアメリカ政府がバックドアから端末機能を乗っとれる
裏ファンクションを備えていることによってアメリカのナショナルセキュリティ
に貢献していて強い」
という意味だったことにすればOK。
Apple信者が勝手にAppleが最終消費者である自分らをセキュリティしていると
「勝手に誤解」しただけだと自民論法も持ち出せば無敵だろ。 iPhone使ってるやつ反米の書き込みは控えろよ
すべて筒抜けだぞ リベラルとファシズムって親和性高いよね
環境とかSDGsとか人権とか多様性とかジェンダーとかLGBTQとか
その手の綺麗事吐いてる人に限って
めちゃくちゃ狭量で他者の意見は絶対に認めず
少しでも否定されたら発狂して相手を潰そうとしてくるし >>135
アメリカ叩くくらいまでなら多分大丈夫
ユダヤ叩きと黒人叩きとLGBTQ叩き辺りしたら
監視対象に置かれてiPhone内の個人情報盗まれまくると思う >>138
そういうのは欧米的ってことで一神教的な一つの正しさへの信仰だから
それを信じなかったり違う解釈するのは異教徒か異端者みたいな反応になるんだろ アメ公の道路の情報とか全部共産党の情報収集に行ってるらしいな
しらんけど >>141
中国共産党が仮にアメリカの道路事情を探ったとして感じることは
「GDPの割にボロい道路だ。やはり公共投資はソビエトのほうが遥かに優れていた。
アメリカの欠点がいわゆる『パブリックセクター』と呼ばれる部門、資本主義のゴミみたいな
悪さがそこに全部出てる。死ぬほど高価なのにびっくりするほどショボい。
中国がアメリカという国を絶対に『見習ってはいけない』点がこれだ」と
アメリカの公共投資の効率の悪さ、資本主義にパラメータ降った国の公共インフラのコスパ悪さを
再確認する以外に収穫ないだろ。 >>102
いやアメカス大手の製品がバックドア付きで盗聴犯し捲りなのわ
スノーデンの公開した事実だから >>140
いやネオリベラルって貴族政の信仰部門でしょ 実際技術的にはいくらでも可能だからな
お互い様なんだろうけど グーグルマップにストリートビューなんか全部吸い上げ済みだろ
意味のない警戒だよ >>135
シオニスト叩きやダボス会議叩きやフリーメイソン叩きやその他陰謀論と言われるものを紹介して書き込んでるからアウトやわ
いつか刺されるかもと思っとる アイホンは情報盗んで本国に送信してるってコト！？
androidにするは PRISM（プリズム）とは、アメリカ国家安全保障局 (NSA) などが2007年から運営する、極秘の大量監視（英: mass surveillance）プログラムである。大手IT企業を経由してインターネット上の情報を広範に収集し監視する。正式名称はUS-984XN。コードネームは、名前のとおりプリズムにちなむ[1]。
マイクロソフトの「So.cl（英語版）」（ソーシャル）、Google、Yahoo!、Facebook、Apple、AOL、Skype、YouTube、Paltalkの、合わせて9つのウェブサービスを対象に、ユーザーの電子メールや文書、写真、利用記録、通話など、多岐に渡るメタ情報の収集を意図している[1]。 iPhoneってそんな鬼畜端末だったのかよ…政府が認めちゃうってヤベぇな😮💨 これもしかしてiPhoneがスパイ端末って言った？ おい自民党、はやくiPhone規制しろ
EU…は規制に向けて動き出したぞ 自動運転ってそういうものだし普通にできるしやってると思うぞ 宗主国にも父の国にもぶっこ抜かれて困る様な事は無いからね
ジャップに個人情報出すのは
全漏らしQUOカード500円が怖いけど >>23
ストレートに言うかはともかく
ネオコンもリベラルホークも
独善的なリベラルデモクラシー原理主義集団🤩だから
その為になら平気で外道な事もやれる
単なる我欲による畜生しぐさだとみなすのは
相手の狂気を過小評価してしまう危険な解釈
日帝でさえそういう面があった 3つの理由でEV撤退したアップル “急ハンドル”で注力する「新たなビジネス」は何か
2024年03月30日 05時00分 公開
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2403/30/news013.html >>45
空飛ぶ車を忘れんじゃねぇっ！！！非国民！！！ >>164
あの連中の言うリベラルという単語の意味を
商売をする自由とか自由市場とかのそういうリベラル（資本の自由）なら
かすかに感じるものはあるがデモクラシーは存在せんと思うわ。
ゴミ糞ネオコンやリベラルホークのウジ虫どもデモクラシーへの
尊重意識は一切感じたことがない。あいつらにデモクラシーは存在せんで。
アメリカの糞外道工作に出くわすといつも見ることになる光景だが
アメリカが攻撃するのがまず現地のデモクラシー、民族自決や
ローカルな民主主義が発展してこようとするとすかさず妨害に走ってくる。
アメ公に
「はあ・・・（クソデカ溜め息）、俺はこの結果に凄まじく不満だけど、
あの土地のネイティブ、土着の連中彼らが民主的に話しあってそうすると決めた結論が
アレなんだから仕方ねーわ。
俺らは素直に引き下がろうぜ。バカな決断だなあと思うが、ま、とにかく
大勢で話し合ってそうすると決めたらしい仕方ないわな」
って大人しく引き下がり何も悪事しなきゃそれであとはこともなしって
話ばっかや。
今起きてるウクライナの問題だって、ウクライナ人の自主的意思形成に
任せておいたら永久にウクライナにＮＡＴＯ軍基地など設置できず
ウクライナは親ロシア派と親EU派のあいだでフラフラしつづけどっちつかずの
夢遊病国家のままで推移したろう。
そして、俺は思うんだけど、おそらくなんの手も加えなければ当然
その状態こそがウクライナ人が落ち着くべき自然状態で
ウクライナのデモクラシーの表現としてそれほど似合った状態もない
てぐらいそこが自然な均衡ポイントなんだと思うわ。
ところがアメリカはそんなところでウクライナの民主主義に
「均衡」されちゃ困るので、選挙で選び出された合法政府を
雇い暴徒どもに破壊させてウクライナという国をまるごと
ハッキングしウクライナの諜報機関を通じて国策コントロールできるよう
国を作り替えちゃった結果が今の痛ましいウクライナや。 ＞ウクライナは親ロシア派と親EU派のあいだでフラフラしつづけどっちつかずの
夢遊病国家のままで推移したろう
ウクライナの独立だの親EU派だの自体が米欧帝の煽りと騙しによるものだから。
独立してEUに入ればもっと豊かになって幸せになれると税金大量投入してプロパガンダを吹き込んだわけだ。
ソ連時代のウクライナはロシアよりも豊かなくらいで、ハイテクも重化学工業も農業も盛んだった。で、米欧の悪魔は”ロシアを切ってうちらと付き合えばもっと金持ちなれますよ”とノせた。
しかし、独立したらウクライナの工業製品他を米欧らは”質が低い、間に合ってます、規格が合わない”と買ってくれないか、買い叩いた。結局、市場と安い労働力として扱われ食い物にされて欧州最貧国に転落、人口も激減した。
ウクライナはソ連生態系の国だから、ロシア他から資源を格安で買って製品を作ってそこそこの値段でロシア他に売って食べてた国。ロシアを切ると格安ではなく市場価格で資源を買わねばならないが、それだと元々ない市場価値がさらになくなって米欧らはますます買わなくなる。
コストが爆上がった上に市場を喪ったのでウクライナのハイテク、重化学工業はほぼ壊滅したとウクライナの大学で教えた経済の教授が言ってた。で、しょうがないから空母の廃船を中国に売ったり、朝鮮に弾道弾技術を売ったりのタケノコ生活に入ったと。
で、一方のロシアは経済的にはウクライナがなくてもまあいいが、安全保障上は極めてまずいので非常に良い援助条件でウクライナを引き寄せようとした。
で、それに対する米欧の答えが、ウクライナへの選挙干渉やらネオナチらを使ったクーデターであったと。
というわけで、米欧が懐に手を突っ込まなければウクライナは親露路線、CISに残っていた可能性まである。それが最も合理的だから。 >>169
バイデンがヤヌコーヴィチを追い出したんだな うん？もしかしてiPhoneが情報盗んで本国に送信してるって言ってる？ 中国は国家情報法で海外の同胞や企業でも
国から命じられれば現地での敵対的で違法な工作を行わなければならない義務がある
国家情報法 第7条
中国国民・中国企業は、中国政府の指示があればスパイとして活動する "義務がある"
Huaweiの5G機器はアメリカと衛星国から嫉妬されたんじゃなくて
この法律が怖がられたから世界中でパージされたんだよ
さすがにこんな法律作られたら国防上あたりまえ過ぎるしパージ対象はこれからも拡大される
そしてこんなバカ法律を作ったのはあの愚帝 >>169
CIAが10年以上前から関与してたってつい最近のニュースにもなってたしな
ユダヤのゼレンスキーに舵取りされたのが運の尽き
いや、ゼレンスキー以外の選択肢もアメリカの傀儡で逃げ場がなかったのかもしれんけど >>168
いや、それが"原理主義"というものの厄介なところで
傍から見ると真逆みたいな事を現にしているとしても
リベラルデモクラシーは絶対に正しいのだから
その大義の為ならば全ては許されるしそしてその総本山こそが合衆国なのだ
という自覚できないほどに内面化されたロジックがあるからブレーキが効かない
これはソ連の帝国主義も全く同じ構図だったし
アメカス国は歴史的経緯によりプロテスタント原理主義の国なんよ
本来リベラルとは主にキリスト教の原理主義に対する
カウンター思想として使われてきたものだが
リベラル原理主義という立場もまた成立しうるので
普通の世俗的リベラリストから見ると邪悪な存在にしか見えなくなる >>179
そういうのは英米中露の現役帝国主義国家群の平壌運転だから
どっちもどっち論はこういう時にこそ使うべき モディもヒンドゥー主義でダルい事企んでるし
ほんとめんどくさい え？バブル不倫で生でエッチしてるのもお互いのiPhoneにはバレてるのか？ ｉＰｈｏｎｅ は情報収集のためのスパイ端末やったんやな
初めて知ったわー（） >>177
俺自身、思想的にはリベラルとマルクスの間の子（自由主義国で育てば普通の人間は
リベラリズムがまず真っ先に身につく。だからリベラル的教養部分はまあ要するに
普通に「日本の小中高大を卒業すりゃそうなるだろ。（戦後）日本国憲法は個人主義的自由主義が
メインテーマで、おおむねその世界観に沿うように配列されてるもんだし」ってだけのことだが）
だと思ってるんだが
ネオコンやあの手の連中からは「仲間」という感じをいっさい受けないんだよな。
あの連中は原理主義つーか「狂気」だわ。
ネオコン見てると「お前に自由（リベラル）であることについて俺がいつも言いたい
ことがある。それは、リベラリズムの自由は、本来、無危害原則のもとでの自由だったはずだ。
わかるだろ。
忘れたとは言わせない。
人を騙してはいけない。人を傷つけてはいけない。人を陥れてはいけない。
人に危害を加えないという努力をしたうえで、その中で自由に採用できる選択肢は
なんだろうかって話だったはずだ。俺はそう学んだ。
お前みたいなゴミカスクソッタレにはなぜかこの最初の一歩からいきなりリベラリズムに
ツバ吐いてるようにしか見えんのだが、どこに人を騙したり苦しめたりしてはいけない
という話を落っことしてきたんだクソッタレ。
俺がお前をリベラル派としてすら同類や同族感情をいっさい感じない根本的理由だ。
お前らみたいなのはなぜかまず「人をペテンにかける」から入りよる。
お前にリベラリズムを感じたことが何一つない。
俺の知ってるリベラリズムでは決してない。
本当に呪われたクソ虫だ。なぜ死なない？
お前がリベラルを名乗ることが俺は実際ほんっとおおおにイヤだ」
と怒鳴りつけたくなるんだよないつも。 >>169
なんか「ロシアが手を出さなかったらウクライナは幸せな国になった」
みたいな妄言履いてる連中が二年前から今も大量にいるが
ロシアが完全に手を引いてたら
経済的に完全に詰んでる上にまっとうにやったら最低数十年EUには入れない
安い出稼ぎ労働者をEUに送るだけのゴミみたいな汚職まみれの貧しい国
っていう単なる事実があるよね >>186
そんなに興奮しないでください笑
まあフランシス・フクヤマの大著『歴史の終わり』で
変なスイッチ入っちゃったのも結構大きいよ
あの時点では完璧に正しい未来予測であり歴史観だったと思う
つまり近代啓蒙の生んだ最高の理想としてのマルクス主義的思想を勝手に僭称した全体主義的超巨大帝国に対して
一発の銃弾も撃たずに勝利したリベラルデモクラシーこそが人類史上最高かつ最強のシステムと思えたし(他にも数え切れないほどの優位性もある…)
その代表こそがアメリカだったし全世界が最終的にはそうなると充分信じられた
しかしそのアメリカにおいて彼の予測をはるか斜め上に超えるティーパーティ系という本来の意味での反知性主義者を母体とするブッシュ政権という忌み子が生まれてしまいイラク戦争という暴虐をやってしまった
アル・ゴアと本当に僅差であの外道どもが勝ってしまったのは世界史的悲劇
今のアメリカが分断で終わりきっているのはイラク戦争という受け入れ困難な程の過ちを犯してしまったからだと見ている
しかしそれでも自分はリベラルデモクラシー最強説を
信じるね 中国のEVメーカーをEL入りしたら
報復で精製天然黒鉛・リチウム及びそれらを精製するための工作機械禁輸をされかねんからな
アメリカではBEVやPHEVが売れている現状、この禁輸措置はクリティカル過ぎる
ガソリン車に戻る！といっても投資分が無駄になってしまうので出来ないし >>103
GMは10年以上前に開発部隊すら中国依存しまくってたが
とうとう優等生フォードも中国を部品製造や輸出拠点にしたか
てかアメリカの部品メーカーや港湾が人手不足で滅茶苦茶だからなあ >>180
それさ、中国の国家情報局のHPにも載っているけどさ
海外に置いてあるサーバーの情報を提供するように求めている文言は一切ないぞ
アメリカは海外に置いてあるサーバーも同様の措置をアメリカ企業に求めているがｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
