【幕末】大塩平八郎の乱、黒船来航、安政南海地震、桜田門外の変、愛媛の大工がリアルタイムで記録 [419054184]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
農民の識字率低いとか言ってたケンモメンどーすんのこれ 普通に読めないんやが
ワープロとは言わんがせめて和文タイプ使って活字で書いてくれ どうせ伝え聞いた過大に英雄視されたような話なんだろうな
各地で大塩の乱の真似事が起きたというし 瓦版は絵図って表現なのか
まぁ文字読めない人でも楽しめるようにするには絵図にするしかないからなぁ >>10
そういうのが大事なんだよ
誰から聞いた
そいつはこんな風に話してた
そいつはそれに影響されてこんなこと言い出した
代官がこんなこと言ってきた
とかさ >>4
此蔵は、江戸時代の身分上は農民。大三島に土地を持ち、耕作するものの、備中・木之子(きのこ)村(現岡山県井原市)を拠点とする出稼ぎ大工だった。一方で穀物などの売買を手がけ、塩田開発にも携わるなど幅広く活動していた。
貧農ちゃうやろ
出稼ぎ大工を率いる大棟梁やろ >>14
昔の日本人は日記が大好きだった
日記から米軍も色んな情報を得てた 短才w
暗殺されると好き放題いわれんだなw
死んじゃ負けだなやっぱ 貴族とか坊さんの日記は日記といいつつ子孫や跡継ぎへのアドバイス的なものやからな
行事の手順やら作法やら残しとくと後の世代が参考にできる一子相伝のもんや あちこち出歩くなら誰と会っても日記あれば雑談のネタに困らんからいいよな
絵図の瓦版もいくつか所持していれば田舎の人とかからは重宝されたはず >また此蔵は、同村から大阪の木津川、安治川河口近くに移住した知人らへ見舞状を送った。知人からは、大津波が河口近くに押し寄せ、大阪の死者が6000人あまりに及んだとの知らせがあったと記した。
自分、死ぬわ。 >>19
当時の江戸城内でも(大老の)器量に非ずという評価だったようだが 面白いね
誰かの感想なんて意味ないっておまえら言うけど年を経れば貴重な資料なんだね >>4
むしろ日本の江戸時代の識字率は同時代比世界一ぃぃぃぃっ!ってケンモメンの方が多くね?
低いっていったいどこで見たん? たぶんこれからの世界は情報戦が激化していって、未来人から見たら「情報の暗黒時代」になるからお前らも粘土板に今の出来事を詳細に記録したほうが良い
すでにウクライナ関係の歴史はだいぶ改変されてる
Wikipediaではウクライナ人のユダヤ人虐殺もなかったことになってる 嘘くせー
中国「国破れて山河りあ」
日本「ウホウホ!(ドングリうめえ!)」
こんな状態だったのに? 日本人は昔から識字率高かったーってネトウヨのホルホル動画やコピペでよく見たわ (ヽ´ん`)嫌儲秘蔵一生記…今日はNHKを追い払った…っと >>29
日本語版wikipediaは「ネトウヨの情報工作の歴史」以上の資料的価値はない >>32
だろうな
きちんと安倍の個人的資質
アベノミクスの長期に渡る弊害
安倍・清話会の広範囲の司法妨害を見抜いてた賢人集団がきちんとこの時代にいたと言う
資料的価値だな >>37
先祖は戦国時代末期に帰農した武士とかかもな
だから少なくとも庄屋レベルはある農民だね
字の読み書きができるのは当然だな >>37
新選組の連中とか農民時代から普通に苗字あったみたいに
農民の苗字は無い、ではなく、あるけど公式の場で名乗ることを許されないっていうそれだけみたい
日記とかプライベートな書き物だから苗字禁止されることは無いだろうね
https://www.city.kodaira.tokyo.jp/kurashi/022/022836.html
>誰しもが苗字を持っていた。しかし、一部の者を除き、苗字を公称することは禁じられており、 江戸時代は識字率が高かったんじゃなくて支配階級以外にも文字を読み書きできる人が一定数いたってことでしょ >>43
寺子屋を現代の小学校みたいにみんなが通ってるもんだと思ってそう 東海道中膝栗毛みたいな大衆小説が一定数売れてる上に
「貸本屋」が家業成り立ってた事考えても
ある程度の人達は読み書き出来てた訳で >>45
ほぼそんなもんだぞ
https://www.library.metro.tokyo.lg.jp/portals/0/edo/tokyo_library/gakumon/page1-1.html
寺子屋とは、子供たちに文字の読み・書き、場所によってはそろばんを教える庶民の教育施設のことです。江戸はもちろん、全国の町や村にありました
天保[てんぽう]期(1830〜1844)にはいちじるしく増加し、正確な数は不明ですが幕末になると全国で15000以上も存在していたと言われています おおおこれは読みたい
ぜひ全文をネットで公開してくれ
できれば解説と現代語訳付きで >>27
身分でばらつきあるから低いとこはそれなりにある
農民は武士や町民に比べれば格段に低い >>41
新選組は八王子千人同心だから、幕府お抱えの農士だから
地方の苗字持ちの豪農と一緒に考えないほうがええ
八王子千人同心は武士がやりたくないような、肉体労働の武士の仕事とか請け負うのが多いんだよ。
蝦夷開発もやらされたし
新選組もその流れ 四国の方は郷士て身分があるんじゃなかったか高知はそうだよな?違ったか一領具足とかテストに出た記憶あるぞ >>46
読み書きって言っても
ひらがなだけとか、名前しか書けないとかもあるんで
定義が難しい
ただし農民人口の多さ、貧農人口の多さから考えて、「庶民も文字を読めた」はない >>47
全国にまんべんなくあるからって全員が通ってるわけじゃないんだよ
世界中でアニメが見られてるからってアニメを見てる人口なんてごく一部なのと同じ 自身の経済活動で多くの生きた情報に触れ、3冊にわたる「藤井此蔵一生記」を記した “きよのさん”と歩く江戸六百里/金森 敦子
を読んだことがあるが、こういう日記って面白い
女が江戸時代に旅をするとどうなるかがよくわかる 子孫に読みやすくするため
ふりがながふってあるのな
残す意図ありありなんだ >>53
そりゃ全員じゃねえよ。バカなのか
農民だから通えないとかそういう状況ではない
農村にも寺子屋はあった
今ですら不登校の奴とか無国籍で通う資格ない奴いるくらいだし
江戸時代の底辺とか色んなんがいただろな >>58
だから最初から一定数って言ってるだろ
お前が寺子屋で読み書き教わって来いよ >>4
ケンモジさんって平均学歴中卒くらいだし
基本的に嘘しかつかんぞ >>59
お前識字率が高い事を否定してんじゃん
42 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.9(前9)][苗][芽] (ワッチョイ ac3a-C/Ad)[] 投稿日:2024/04/23(火) 10:56:32.74 ID:zKcLX3xF0 [1/5]
江戸時代は識字率が高かったんじゃなくて支配階級以外にも文字を読み書きできる人が一定数いたってことでしょ >>61
否定してるが?それがなにか?
俺は支配階級以外、つまりは町人や農民にも読み書きできる人がいる、それは一定数いるってことを言ってるんだよ
ただその一定数ってのは決して高い数値ではない
↓おまえだって全員じゃないと言ってるのにどうして識字率が高いと思ったの?ねえ?なんで?どうして?
58 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7(前16)][苗] (ワッチョイ da83-VEEt) sage ▼ 2024/04/23(火) 11:12:08.82 ID:x3RTwVuA0 [5回目]
>>53
そりゃ全員じゃねえよ。バカなのか
農民だから通えないとかそういう状況ではない
農村にも寺子屋はあった >>57
後世に残す意図があるってことは公に見られてもかまわない内容だから
あんまり私的はことはかかないんだよな
先日、真田家のお鳥衆の日記を本にしたものを呼んだが
あたりさわりのない言葉でしか書いてない
あんまり本音は見えてこないのでイマイチだった >>63
まぁただガチで家の外に出さないで
本音書きまくりみたいのもあるみたいだけどな
淀屋の遺言状みたいなのとか >>37
実は農民の大半も、勝手に苗字を名乗っていた
公式に農民の苗字が認められるのは明治になってからだが
>>41のような感じだね
>>42
都市部では貸本屋(今でいうTSUTAYA的な)が流行るくらいにはね
ネトウヨ史観のような文盲だらけなら、そんなサービスは成立しないからね
当時の庶民は日記をつけまくっていたから、今でも庶民が書いたものは大量に残ってる(実は) 大工って城とか寺とかに書き置き残してたりするし識字率は低くなかったんだろうな >>49
時代劇でもよく立札に群がる群衆の描写あるけどあれ字が読めるやつ待ちだしな 狼と香辛料みたいなイケメン美少女譚にすればブレイクしそうなコンテンツ >>49
今の青森岩手あたりだと、文字どころか
通りがかった旅人は二度と出てこないという人喰い村と恐れられた地域すらあった
今もそうだけど、日本だからといって一律に文化水準が高いというわけではないからね
>>52
当時の庶民が旅の途中で書き記した旅日記なんて何万、何十万という単位で残ってるんだわ
たしかに当時の庶民は今の俺たちが書くような漢字・平仮名混じりの文体だけど、漢文だけで書かれてるものも大量にある
>>64
今の新聞の原型ともいえる瓦版が刷られるようになったのもこの時代
識字率が低ければ、瓦版という商売も成り立たないからね >>69
お上の文章(高札に書かれてるような役所の文章)と、庶民がつかってる文章はかなり異なるんだわ(今でもそうだけど)
漢文の変な書式で書かれてる役所の文書はひたすらに読みづらい
それと庶民が用いてる平易な漢字・仮名混じりの文章が読める読めないは別なのな
そこんとこちゃんと認識してくれよ 今の日本も都合が悪い公文書は消されるから庶民の記録は将来価値ある記録になるかもしれんな >>71
識字率が低ければ瓦版が成り立たないと言うけど識字率20%のロンドンにも新聞はあったんだぜ >>44
>元禄御畳奉行の日記みたいなもんかな
面白そうだねこれ
俺も1800年代に江戸から大阪か京都まで旅した記録魔の代官の日記読んだことあるけど
割と今でも田舎の町だと代官が書いた通りに小道があって、木もそのまま残ってて、江戸時代の日記をそのまま辿れるもんだからちょっと面白かったw 識字率については研究者でも見解が分かれてるから
こうだとは言えない
明治初期に自分の名前を認識できるレベルっていう話もあるから
何を持って識字率というのかが難しい >>77
そうだっけ?
うちの近所の宿場に高札が今も当時の様子で架けられてるけど、漢文だったような 江戸時代からエロ小説あったし、エロのためなら字を覚えるくらいの努力はしただろう
ジャップのスケベへの情熱をなめるな 嫌儲の記録が後世まで伝わったら安倍晋三は遍在して森羅万象に干渉する神になる 読み書きできない人向けに判じ絵ってのもあったんだけどな
一部エンタメ化してたようだけど、文盲のために作られたのが判じ絵 おまいらのエロ動画保存技術が
役立つ日が来るかもな >>83
ピクトグラムのようなものか
イケアの家具の組み立て方説明書がそんなだよね 識字率議論の人はいつもの気狂いだからNGな
関係ない話にすぐ同じフレームを持ち込んで無知無能を誤魔化すゴミクズ 大工(でぇく)は軒下とか屋根裏にラクガキようしよったから
読み書きは必須よな 落書きやメモ帳程度でも、100年200年1000年経てば立派な歴史資料になるんやな 大工は当時花形なんじゃないの
今で言えばコンサルとかIT社長みたいな 此蔵と家族は4カ月近く、総延長約2800キロを歩く回国巡礼の旅に出た。
こっちもすごい 大三島の大工とかなら確かにあちこち行くし瀬戸内航路は当時の情報と物流のメインストリートだしな
大工は計測と正確な加工が大事だから正確なデータを記録したり書いたりってのが身に付いてたのもあるんじゃろ 大型バリュー株やな
空港行きのバスなんて業務としてああなったときが
やっぱり藍上に身近な手法なのかな… ○資産は決算書のどこになる
新たにも立花だな
あまりにもウケるやろ
アクアリウムはやってたやろ 「#マネだって諦めてるようにしか見えん
糞ガキ丸出しだな
重症者数や死者数があるやろ? 何の問題なんて
決算後に離婚した人も月末までにたい >>2
愛媛と広島の間の島で土地持って耕作する一方で岡山県内を拠点に大工してて穀物売買や塩田開発に関わるとか一人コングロマリットみたいな人やな >>95
奥会津の記録でもお伊勢参りのついでに江戸・京・大坂どころか金毘羅参りまでしてたわ
海以外は歩きなのに ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています