ベートーベン「最近なんか調子悪いんすよねえ耳聞こえなくなったし」最近の調査で毛髪から大量の鉛と水銀とヒ素が検出される [792931474]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>1
つづき
クラシック音楽の大家、ベートーベンの髪の毛から高レベルの鉛が検出され、本人が鉛中毒にかかっていたとみられることが新たな研究で分かった。難聴を含め、ベートーベンが人生の中で苦しんだ病気の原因になった可能性があるという。
聴覚の喪失以外にも、ベートーベンは生涯を通じて胃腸の病気に悩まされ、黄疸（おうだん）や重い肝臓病も患った。
ベートーベンは肝臓と腎臓の疾患により５６歳で亡くなったとされる。しかしこれらの数多い健康問題の原因を把握するのは極めて困難な作業であり、ベートーベン自身もいつか医師の手でそれを解明してほしいと望んでいた。
(中略)
研究者らはより若い時期のベートーベンの毛髪サンプルを入手していないため、いつ鉛中毒が始まったのかは把握できていない。ただリファイ氏によれば、ベートーベンは生涯を通じて鉛中毒の兆候を経験している。そこには聴力の喪失、筋肉の痙攣（けいれん）、腎臓の異常などが含まれるという。
それにしてもベートーベンはどのようにしてこれほどの鉛、さらにはヒ素や水銀を体内に取り込むに至ったのだろうか。こうした物質は数十年にわたって食物や飲料の摂取を通して蓄積された公算が大きいと、リファイ氏は指摘する。
ベートーベンはワイン好きで知られ、時には１日でボトル１本を空けることもあった。また鉛入りのワインも飲んでいた。リファイ氏によるとワインに甘味料、保存料として酢酸鉛を加える習慣は少なくとも２０００年前から存在した。鉛はまた、ガラス製品の透明度を高めるために製造工程で使用されてもいた。
ベートーベンは大の魚好きでもあった。当時ドナウ川は産業の源で廃棄物が流れ込んでいたが、その同じ川で捕れた魚が消費に回っていた。魚にはヒ素や水銀が含まれていた公算が大きいとリファイ氏は述べた。
鉛中毒は、ベートーベンの肝疾患を引き起こした四つ目の要因のようだ。前出のメレディス氏はこの他に遺伝的要因、 Ｂ型肝炎感染症、アルコール好きの傾向を挙げている。
(おわり) 歴代の中国皇帝が銀の食器を好んで使ったのはなぜ？
篠沢教授「毒をみやぶるため」 「会議は踊る」で有名なクレメンス・フォン・メッテルニヒによる暗殺説も根強い
自由主義者だったベートーヴェンは常に命を狙われていたから
詐病を使っていた説も根強い ベートーベン 谷川俊太郎
ちびだった
金はなかった
かっこわるかった
つんぼになった
女にふられた
かっこわるかった
遺書を書いた
死ななかった
かっこわるかった
さんざんだった
ひどいもんだった
なんともかっこわるい運命だった
かっこよすぎるカラヤン ナポレオンもシックハウス症候群だし昔はそんなもんよ どういう事？
ベートーヴェンは実は金管楽器ってこと？ 鉛ワインがぶがぶ、産廃川の魚パクパクとなるとよく56まで生きたな 水銀は諸刃の剣よな
一時的に超人的な力を授かれるけど始皇帝みたいに死んでしまう ワインを綺麗に透明にする為の鉛がベートーベンを殺したってコト？
なんか深いな 日本人も魚介類を多く食べるから注意しないといけない
もう海水は水銀で汚染されまくってる 鉛なんて昭和ころまで普通に使ってたからな
そりゃ昔の人なら防ぎようが無いでしょ >>3
ワインに鉛入ってて飲むやつも鉛製でより甘みを感じるようになるけど地獄の組み合わせすぎる
腹水とか大変だったみたいだな 当時の帽子屋もフェルト生地を固める過程で水銀使うから最後はみんな頭おかしくなって死んでいったらしいね ありゃ、この前ラジオでDNA鑑定でそれまでの通説の鉛中毒ではなかったとか言っていたが
俺の勘違いか？「森本毅郎の日本全国8時です」なんだが 体温計とかも水銀だったから普通に割れてこぼしたりしてたな >>3
上級国民病じゃん
質素な暮らししてりゃ防げた 鉛を甘味料代わりに飲みながら
科学最高！神は死んだ！とか言ってたんだろな
マヌケな存在だよ
人類は ワインで滅んだ帝国
https://www.kingparts.co.jp/ohanashi/wine.php
酸化防止剤＝亜硫酸塩をまだ知らなかった彼らにとって、ワインは酸化しやすくすっぱい飲みものでしかなく、甘みをつける必要がありました。
その甘味料の原料はこれまたブドウ。
完熟ブドウをすりつぶして煮詰めた甘い甘いシロップです。
鉛のワインカップや鉛がコーティングされた鍋で煮込んだことで鉛が酢酸鉛に変化してシロップに溶け込みました。
絶え間なく。高濃度に。 ベートーヴェンに恋して
ドキドキするのはモーツァルト
ブルジョワ気分ならシューベルト >>51
ベートーヴェンってそんな大昔の人間じゃないぞ >>1
水銀か
鯨にも水銀多いよね
日本人に鯨食わそうと必死な統一教会安倍自民… ヒ素は遺体の保存にも使われる事あったしそこは分からなくない？ 今でも硝酸カリウムいりのハムソーセージ食ってるからね
意識低い奴らは モーツァルトもベートーヴェンもフリーメイソンに傾倒しｔ・・・
おっと誰かドアを >>43
なんでマカロニチーズはまずいことが多いんだ？
改善しないのか？ ベートーベンの時代から既に公害なのか、ヨーロップは公害も一足先を行ってたんやな >>65
家政婦がちょいちょい失敗して煮すぎてたとか >>43
ドイツがマカロニチーズってイメージ全然ないな >>68
なるほど
それは家政婦さんもうちょっとがんばったほうがいいな >>56
死んだの200年前だし大昔やんけ
日本人男の平均寿命が60歳超えたのも戦後になってからだし 鉛含んだワインは甘いと評判だった
江戸時代の歌舞伎役者もおしろいに鉛粉使っていたから中毒起こしていた >>72
日本蛮族が邪悪で野蛮過ぎただけ
奴隷制だし >>56
日本は江戸時代だから古く感じるけどアメリカは独立戦争って思うとそうでもない不思議 ベンちゃんコーヒーにも凝ってたらしいけど
赤土由来の水銀中毒も併発してたりして >>43
コーヒーは豆を60粒数えて淹れてたんだよな 鉛中毒といえばフランクリン遠征
あれは1848年か >>43
何処か悪くなったら病院に行けば良い現代と違って夜食をガッツリは胃に悪いってのは生活の知恵としてしっかり学んでいたんだな ブラームスはブランデー飲み過ぎで肝臓癌が定説だけど
何か入ってたかも知れんな >>68
ベートーヴェンが食べたメニュー（記録された主なもの）
魚料理（大きい鱸（スズキ）を分けあって食べる／ドナウ川の川魚（川鱒など）／鱈（タラ）にバターソースとジャガイモを添えたもの／金曜日に多かったメニュー）
牡蠣（季節によってはたくさん食べたようです）
パルメザンチーズをかけたマカロニ
豚の血を固めたハンガリー風のソーセージ（油で揚げたものに限る）
骨を煮詰めたスープに堅パンを刻んで入れたもの
ホウレンソウを添えた炭焼きの肉
子牛の肉（子牛の肉は好きだったようで、よく話に出てきます）
野獣の肉（野鴨なども含む／ジビエですね）
肉のシチューの中にパンを一緒に煮込んだスープ（これは毎週木曜日食べました）
10個の鶏卵で作った大きなオムレツ#
キャベツ・栗
以上が記録に残っているベートーヴェンが好んだものです。
#卵は食べる前にベートーヴェン自身が一つ一つ点検。一つでも藁（わら）臭いのものを発見しようものなら家政婦を目の前に連れてきて、烈火の如く怒り、罵詈雑言を浴びせました。逃げようとする家政婦の背中に腐った黄身を叩きつけることもあったというから激しいですね。
家政婦わざとじゃね 昔は化粧品とかでも鉛とか水銀を使ってたから病気は多そうだな 随分昔の人のように思うけどたった200年ほど前の人 なんか聞こえが悪くなったら料理に鉛が盛られてるかもってことか
こわいな スーパーで売ってるほとんどの食材に防腐剤入ってるよな。特に惣菜系はヤバい
マジでマズイから、もうスーパーの惣菜は食わなくなったわ
現代人も防腐剤まみれすぎて、そのうち大問題が起こると思ってる >>88
思いの外魚料理が多いんだな
日本人が作ったら美味しそうなものばかり >>88
冷蔵庫のない時代のこういう料理って今と一緒なのかな >>11
＞リファイ氏によるとワインに甘味料、保存料として酢酸鉛を加える習慣は少なくとも２０００年前から存在した。
なんで読まないの？ >>69
どんな偏見だよ
カスネトウヨはこれだから 始皇帝が水銀飲んでたのはデマだけどリンカーンが水銀飲んでたのはマジ
水銀はけっこう最近まで薬扱いされてた >>88
ベートーヴェンが家政婦を次々と代えたのは吝嗇で給金で揉めたからと言われてるけど
家政婦が代っても健康状態の悪化を止められなかったからかも知れんね >>88
家政婦にたまごをなるぶつけるって当時としても、パワハラだな この時代のユーロップは全員鉛とヒ素中毒だぞ
服、家具、家に食品にも鉛とヒ素を材料とした塗料やら添加物が入ってた >>108
一方ジャップは鉛を精製する技術すらなかった >>88
藁臭い卵ってどういうこと？
腐ってるってこと？
卵ぶつけられた家政婦に恨まれてわざと工業排水付近の小汚い魚を食わされてたんだろ 性格が粗暴になったり知能指数か低下したりするとか 1970前後に世界的に若い奴が暴れたのは1950くらいから盛んになったモータリゼーションで蓄積した鉛が影響してるかもしれない 可愛がってた（つもりの）甥っ子が自殺未遂してるんだよな
その辺ゲイリー・オールドマン主演の伝記映画でリアルっぽく描いてたけど
音楽自体は称賛しつつ人柄は嫌ってたゲーテの記述があったり粗暴な男だったのは確からしい >>114
あの時代の人間関係ってゲーテとかナポレオンとか出てくるから読んでてワクワクする 鉛中毒って詳しく調べたら洒落にならんぐらいやばいな
なんでこれを教科書で教えないのかってぐらい地球環境めちゃくちゃにしてるじゃん 漫画の話ですまんがワンピースの珀鉛病ってあれまんま史実だったんだな >>115
初の市民階級作曲家（？）ベートーヴェンとて
曲の献呈者としての権力者や有力貴族は意識してたからね。営業戦略としてｗ 今食ってるのにも未来では水銀レベルのもんとかあるんだろうな 腐って酸っぱくなったワインを鉛の鍋でじっくり煮ると人工甘味料出来て
それが古代ローマからずっと使われてたんだよな 昔の人「血を抜くと病気治るから瀉血しまくるぞ！」→失血死
昔の人「水銀を飲むと寿命が伸びるから飲みまくるぞ！」→水銀中毒 当時の人間はこれがデフォだったのかね
環境汚染が酷かったとか >>22
他の奴は甘味料入ったワインと魚が好きじゃなかったんだろ。ちゃんとした高いワインなら甘味料なんか入ってないだろうし肉食派ならドナウ川の汚染の影響も少ないし おしろいにも鉛入ってたそうで
昔の人は馬鹿だなぁと思う >>88
あの肖像画描いた日もマカロニチーズ失敗したからあの顔らしい
家政婦のおばちゃんはベートーヴェンの耳が悪いのを良い事に
来客中大声で主人の悪口言ってストレス発散していたそうだから
やっぱり相当クセの強い人
…働き手が来てくれないベートーヴェンと
働き口が無いおばちゃんで利害関係が一致していたんだろうw >>3
ワインは私の血
川島なお美も若くして亡くなったしな ヒ素は前から言われて無かったか？
部屋の壁紙の緑系塗料に含まれていたのがどうたらとか聞いたこと有る気がするが 逆に当時の健康長寿勢は何食ってたんだろ？
地方の農民の方が健康的？ >>14
こんなの本当にあるのかよ。ってググったら一番上にトナカイさんのブログが出ててワロタｗ 人殺し画家のカラヴァッジョも墓掘って髪の毛分析したら鉛中毒で
それが原因で暴力人間になったかもという話が >>3
ヒ素や水銀をワインや魚から摂取した事が中毒の原因なら、ベートーヴェン以外にも現代の
水俣病や森永ヒ素ミルク中毒事件並の中毒者数がなければ、辻褄が合わない。 >>148
こちらはまだ食物・飲料からの摂取より蓋然性が高い原因が考えられて、絵の具には毒性が
高い材料が以前には使われており、特にキャンバスの下地として塗る事も多い鉛白は、名前の
通り鉛を主成分とする白色顔料なので、それを摂取する事もあり得ただろう。 ケンモメンはクライバーのベト５をどう評価してるの？ ローマの皇帝も鉛のジョッキでワイン飲んでたからキチガイ率高かったとか
日本の女もお白粉に鉛混ざってたから母乳飲んだ赤ちゃんが死んだとか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
