黒人侍のアサシンクリード、コンサルタントとして日本人が関わっていることが判明 「弥助が侍スピリットを見せてくれるのが楽しみです」 [384232311]

[0001 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW aa34-Gh0h) 2024/05/21(火) 21:54:07.47 ID:h/4dopNB0]

https://spispichapachapa.com

[0174 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 1a8f-PFh+) 2024/05/23(木) 09:34:11.98 ID:CR6aHtsv0]

>>173
アサクリシリーズで最初に出てくるキャプションでは
「このゲームのストーリーは歴史上の出来事をテーマとしたフィクションです。」
とフィクションと断定してるね。
UBIも弥助の論争以後に、「考証おかしくないから！弥助はちゃんと侍だったから！」という声明は出してない
つまりありもしないことを勝手に付け足したり捏造したりして対立をつくっている。
もしくは意図的な捏造ではなくて>>173には本当にそうみえてたのかも

[0175 安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo 警備員[Lv.11][新] (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe3-4jr+) 2024/05/23(木) 09:34:29.79 ID:XZh5+zpZM]

まあぶっちゃけ
苗字がない武士とかありえないんだよなあ…
その時点で良くて中間とか小者レベルでしかない…

[0176 顔デカ 警備員[Lv.4] (ﾜｯﾁｮｲW 9a56-ieY2) 2024/05/23(木) 09:36:30.13 ID:M70YbHZ40]

シャドウズのディスカバリーが適当でいい加減だと今までのシリーズも信用を失ってしまうぞ

[0177 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.16] (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-1QZg) 2024/05/23(木) 10:01:41.57 ID:xXspFLg7M]

>>173
フィクションっと言ってるのを否定したいんじゃなくて
「史実を元に作ってますよ」アピールがすごいのよ
ようするに
・史実のバックグラウンドをベースにしてます
・そこにオリジナルのフィクション混ぜてます（主人公キャラ・アサシン教団・テンプル騎士団・宇宙人（イスなど））
くらいの受け取り方ね。

で、史実を元にやってますよのところに
「信長に仕えた弥助という『侍』が実在した」ってUBIが言っちゃったところに「侍とかどこソースよ？」って話になってる感じ。

[0178 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 1a8f-PFh+) 2024/05/23(木) 10:05:32.95 ID:CR6aHtsv0]

>>177
UBIの声明の
「いや、ウチの考証おかしくないから！弥助はちゃんと侍だったから！」と
「史実を再現しただけでうちの思想とかポリコレとか入れてないぞ？」
この声明はいつUBIが誰に向けて発信したの？言ってもないのに捏造情報でそう思わされただけでは

[0179 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.16] (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-1QZg) 2024/05/23(木) 10:07:10.11 ID:xXspFLg7M]

まとめると

・「史実を元に作りましたアピール」
止めろよ
・前作までは主人公の生まれから身分までフィクションだったけど今作は「史実キャラ＋身分侍でした」と言っちゃったことは拙かったね

って感じよ。
アサクリシリーズでいう「フィクション」の範囲は全部じゃなくて一部のみってところがポイント。

[0180 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 1a8f-PFh+) 2024/05/23(木) 10:10:14.82 ID:CR6aHtsv0]

弥助は侍だったと断定はできないが可能性はあるので
可能性をもとにフィクションつくられる方針は否定されるものではない
坂本龍馬が薩長同盟にどれだけ関わったはわからないが、少しは関わった可能性があるので
龍馬主導で薩長同盟が成されたというフィクション「竜馬がゆく」や「おーい龍馬」が楽しまれているのと同じ

[0181 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.16] (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-1QZg) 2024/05/23(木) 10:10:34.15 ID:xXspFLg7M]

「弥助は信長の下であらゆることを成し遂げた侍」
↑嘘付くな的な

[0182 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 1a8f-PFh+) 2024/05/23(木) 10:13:38.56 ID:CR6aHtsv0]

>>179
フィクションと断定しているので、その想像のもとが史実であることを表明するのは間違いではない
フィクションなので同じく弥助を侍と扱うのもおかしくはない
アピールがすごいと言ってるのは誤情報に惑わされた被害妄想が多分に入っていると思われる

[0183 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.16] (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-1QZg) 2024/05/23(木) 10:14:08.91 ID:xXspFLg7M]

>>180
弥助をサムライにしたアニメとかゲームは昔からあるからそれは問題ないんだけど
歴史的な事実だったかのように言っちゃうなよってところで弥助の身分がどうだったかって論争が起きてるのよ

[0184 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 1a8f-PFh+) 2024/05/23(木) 10:19:41.61 ID:CR6aHtsv0]

>>183
だから君は言ってもないことを言ったこと思い込んで批判してるからそれが一番の問題なのよ
まず今持っている情報の精査から始めたら？
事実の発信と捏造された発信の切り分けをして、事実の発信はどのような文脈でつかわれているか？本当に批判されている文脈は正しいか？からやってみる

[0185 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 1a8f-PFh+) 2024/05/23(木) 10:27:46.52 ID:CR6aHtsv0]

>>181
これも本当なの？

[0186 顔デカ 警備員[Lv.5] (ﾜｯﾁｮｲW 9a56-ieY2) 2024/05/23(木) 10:28:43.28 ID:M70YbHZ40]

>>181
それは盛りすぎだと思うよ

[0187 安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo 警備員[Lv.1][新芽] (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe3-4jr+) 2024/05/23(木) 10:29:50.00 ID:XZh5+zpZM]

>>180
苗字が残ってない時点で可能性とかゼロだろ…
苗字のない侍なんて有り得ないわけで

[0188 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 1a8f-PFh+) 2024/05/23(木) 10:44:12.14 ID:CR6aHtsv0]

>>187
史料に名前の残らない侍なんてたくさんいるから

弥助が侍であった可能性を示す証拠
・扶持を与えられていたという表記
・私邸、腰差しを与えられた（中間屋敷に住んでない。普通の中間よりは上の身分の可能性がある）
・甲州征伐で信長に帯同した弥助をみたという松平家忠日記の記述。その日より前の信長公記で「足軽や身分の低いものは国に返して組頭が信長公に帯同した」とあるので、それなりの地位があった可能性
・本能寺の戦いで、信忠軍として戦ったという表記。そして「刀」をおろし降伏したという表記
以上から断定はできないが可能性はあるので、少しでも可能性あればフィクションなので創造したっていいだろう。日本だって今までやってきたことだ

[0189 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 1a8f-PFh+) 2024/05/23(木) 10:45:47.78 ID:CR6aHtsv0]

>>186
「弥助は信長の下であらゆることを成し遂げた侍」
これは本当に言ったの？

[0190 安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo 警備員[Lv.3][新芽] (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe3-4jr+) 2024/05/23(木) 11:10:40.98 ID:XZh5+zpZM]

>>188
むしろそれだけ名前記されていて
全く苗字の記録がない、という時点で
「弥助には苗字がない」＝武士では無い
という証拠にしか見えないんだが…

[0191 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 1a8f-PFh+) 2024/05/23(木) 11:25:55.75 ID:CR6aHtsv0]

>>190
名前は家忠日記と信長公記にしかないよ
Xのポストにしたら全ての記述は3つくらいで埋まる
なにせ信長のところに一年ちょっとしかいないので史料にほとんど残らない
その少ない史料からは普通の中間にはない扱いと行動がみられるので、侍の可能性があるという話。断言ではないよ。

[0192 安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo 警備員[Lv.4][新芽] (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe3-4jr+) 2024/05/23(木) 11:57:07.64 ID:XZh5+zpZM]

>>191
複数箇所、しかも別人の資料もあって
全部苗字の記載が「たまたま」抜ける可能性の方がはるかに低そうですが…
まあ何言っても牽強付会して都合のいい結論に持っていこうとするのわかってますけど

[0193 安倍晋三🏺 警備員[Lv.22] (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-dWDI) 2024/05/23(木) 12:20:39.50 ID:ZkpMy6Xxd]

大名に仕えてる存在だからそれをもって侍ということはできるんじゃね
甲冑まとって街中にいる時点でおもしろおかしいサムライ概念だけをいただいておもちゃにしようって考えが透けて見えて差別意識満載と思うけど

[0194 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 1a8f-PFh+) 2024/05/23(木) 12:36:56.05 ID:CR6aHtsv0]

>>192
信長公記は弥助が信長のところにきてすぐあたりの記述で
家忠日記は甲州征伐でみかけただけという一行記述
あと書き忘れたけど甲州征伐以前に、世間の噂として弥助は殿になるのでは？というイエズス会の報告もあった
侍という確証はない
侍否定派は中間にすぎないというが史料から
ただの下人や中間ではない証拠もそれなりにあるので可能性はある

[0195 安倍晋三🏺 警備員[Lv.22] (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-dWDI) 2024/05/23(木) 12:39:58.14 ID:ZkpMy6Xxd]

なんにせよ弥助ちゃんがひとかどの人物なら謀反人の光秀に見逃されるなんてありえないんよ

[0196 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW b6d1-vQuP) 2024/05/23(木) 12:47:18.79 ID:01heoHcy0]

>>81
女忍者だけ使えればいいんだけど
弥助強制使用ミッションがあるとやだな

[0197 顔デカ 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲW 9a56-ieY2) 2024/05/23(木) 12:48:50.25 ID:M70YbHZ40]

凄惨な落武者狩りを生き延びたやつがアサシンになるとかのほうが熱くねえか

[0198 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW b6d1-vQuP) 2024/05/23(木) 12:54:05.37 ID:01heoHcy0]

>>176
大阪城が出てくるらしいけど、天守の壁の色が黒か白かで信憑性の判定するかも
縮尺の問題もあるから櫓の位置を本物と一緒にしろとは言わんが外見がでたらめだったら
歴史考証ちゃんとしてますアピールは取り下げてもらいたいな

[0199 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW b6d1-vQuP) 2024/05/23(木) 13:07:49.79 ID:01heoHcy0]

>>191
> その少ない史料からは普通の中間にはない扱いと行動がみられるので、侍の可能性があるという話。断言ではないよ。

名字がない時点で侍の可能性は確実にゼロってことでいいんじゃないの？
「普通の刀持ちじゃない」＝「侍かも？」はさすがに無いわ

[0200 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 1a8f-PFh+) 2024/05/23(木) 13:24:16.76 ID:CR6aHtsv0]

>>199
日本側の史料で最後に名前が出たのが甲州征伐だからね。
その後の本能寺についてイエズス会の史料では刀を持って戦っているとあるので、甲州征伐以降のことは名字があったかどうかわからないんだよ
だから可能性はゼロではないよ

[0201 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW b6d1-vQuP) 2024/05/23(木) 13:49:04.63 ID:01heoHcy0]

>>200
自分の刀を持って戦う人＝侍だったら忍者も侍になりそう

[0202 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 1a8f-PFh+) 2024/05/23(木) 14:11:51.76 ID:CR6aHtsv0]

>>201
実際そういう記述のある史料があったのなら
「史実をテーマにしたフィクション作品」なら全然侍として登場させてもいいと思うぞ
史料に反した描写ではないんだし

[0203 安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo 警備員[Lv.6][新芽] (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe3-4jr+) 2024/05/23(木) 14:23:32.24 ID:XZh5+zpZM]

自分の刀を持って戦う人＝侍とかいう短絡的思考が問題なだけで
侍は刀を持って戦う人かもしれないが
刀を持って戦うから侍、という根拠にするのがおかしい
まあ本人すらまともに信じてないんだろうけど

[0204 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 1a8f-PFh+) 2024/05/23(木) 14:34:54.74 ID:CR6aHtsv0]

>>203
フィクション作品ではそれを根拠にできるということだぞ
史実の描写に反して無いからな
自分の刀を持って戦っていたから侍という学説を主張するのとは全く違うから

[0205 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲW b6af-1QZg) 2024/05/23(木) 15:07:25.29 ID:01heoHcy0]

>>204
信憑性が恐ろしく低い情報を根拠にして描写しておいてそれが史実に反していないってのが
ちょっと理解できないな

[0206 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 1a8f-PFh+) 2024/05/23(木) 15:18:22.84 ID:CR6aHtsv0]

>>205
史実に書いてあることに反してないからな
この場合だと弥助が信長を守って本能寺で死んだとかね
そこの手順さえ守ればフィクションだから描写は許されるぞ
それに恐ろしく低い情報っていうけど、中間ときめつけるにもこれらの情報では心もとなすぎる

[0207 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲW b6af-1QZg) 2024/05/23(木) 15:39:07.33 ID:01heoHcy0]

>>206
侍だった可能性が0%じゃないから嘘ではない＝史実に反してるとは言えない
ってこと？

[0208 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 1a8f-PFh+) 2024/05/23(木) 15:49:27.04 ID:CR6aHtsv0]

>>207
そういうこと。史料に書かれてことを踏まえて想像を膨らますのがフィクション
弥助はただ刀を使ってただけではなくて、普通の中間とは違う扱いだった傍証がいくつもあるので
その傍証由来でフィクションをつくるのは咎めるべきではないし
歴史小説とはそういうもの

[0209 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲW b6af-1QZg) 2024/05/23(木) 18:36:28.92 ID:01heoHcy0]

>>208
弥助が侍だったという根拠が十分にあったという判断があったとして、ゲームでは名字が与えられるシーンが絶対に入ると思うのよ。
その時に与えられる名字はUBIが勝手に考えてつけてゲーム中では同僚から○○殿って呼ばれるようになる感じ？

[0210 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲW 368e-1QZg) 2024/05/23(木) 19:38:39.91 ID:Zf9enVqp0]

>>208
「実在人物である弥助はゲイだった」って設定ぶっ込むのはあり？

[0211 顔デカ🏺 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲ b385-19GD) 2024/05/23(木) 20:49:01.85 ID:7+s2od4m0]

>>210
侍は基本的に全員ゲイだよ。
彌助だけじゃなくて信長も明智光秀もゲイ。

[0212 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5][芽] (ﾜｯﾁｮｲ c78d-y+EG) 2024/05/23(木) 21:07:43.74 ID:awo1hSxe0]

サムスピに弥助出てたっけ？

[0213 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲ 0e95-4PJT) 2024/05/23(木) 21:11:53.87 ID:8n56wNxX0]

>>209
ネトウヨさん
ホワイトウォッシュを正当化したらあかんですよ

ヤスケをポカホンタス化して
奴隷貿易の惨禍をホワイトウォッシュしたいだけじゃん

[0214 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5] (ﾜｯﾁｮｲW 1a66-PrAK) 2024/05/23(木) 21:13:39.90 ID:+ZRnQnif0]

白人のBBCやCNN見ると弥助が奴隷であることを必死に否定しようとしてる
完全に歴史修正

[0215 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲW 368e-1QZg) 2024/05/23(木) 21:39:58.67 ID:Zf9enVqp0]

>>211
例えその可能性が高そうでも故人とはいえ実在の人物のセクシャリティを勝手に決めつけて遊ぶの止めたれやって思わん？

[0216 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 23e7-fWX1) 2024/05/23(木) 21:44:33.41 ID:bkP8S46Z0]

>>213
こんにちはゲイの方

[0217 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 1a8f-PFh+) 2024/05/23(木) 22:04:20.50 ID:CR6aHtsv0]

>>210
>>215
それアンチのネガキャンだぞ
弥助がゲイ設定されてるのではなくて、このゲームは女でも男でも恋愛関係になれる
ゲイが嫌なら男と、あるいは女と恋愛関係の選択肢を選ばなければいいだけ
これは今回からできたものはなくて前々回くらいからあるゲーム設計
それを男を攻略できるところを抜き出して、弥助はゲイ。あるいは女キャラのナオエはレズ
これはポリコレの圧力によるLGBT汚染だと印象操作している。乗せられるなよ

[0218 顔デカ🏺 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ b3a5-19GD) 2024/05/23(木) 22:17:52.89 ID:7+s2od4m0]

https://pbs.twimg.com/media/DzNB3xmUYAAqjvP.jpg
>>217
侍がゲイってのは日本史の基礎知識。

[0219 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 1a4c-sC7m) 2024/05/23(木) 22:54:17.95 ID:br47wMzu0]

海外人気も高い刃牙で勇次郎が男ともやるってアニメでも知れ渡ったらどうなるんだろうって気はする

[0220 顔デカ 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲW 8ac1-MfkO) 2024/05/23(木) 23:42:30.96 ID:aWEncUu+0]

ポリコレ全開ワロタ

[0221 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲW 368e-1QZg) 2024/05/24(金) 00:14:45.01 ID:bp8dspRI0]

>>217
自分を実在キャラとしてゲームに登場させられて男とも女ともやれるシステム取り入れられたら自殺するわ

[0222 顔デカ 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲW 9a56-ieY2) 2024/05/24(金) 07:32:47.78 ID:4tTyp5qc0]

>>214
日本の百姓
「おうお前働きもんだな！風呂入ってけ！」

[0223 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.20] (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-1QZg) 2024/05/24(金) 08:25:25.13 ID:ML6J1f2DM]

実在人物をゲイだとかバイ呼ばわりする件
確かに史実の可能性は高いかもしれんけど

[0224 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.20] (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-1QZg) 2024/05/24(金) 08:26:19.91 ID:ML6J1f2DM]

無許諾でこういう役をさせられるとたまったもんじゃないな