瀬田貞二はなぜ『指輪物語』の「Shire」を「ホビット庄」と訳したのか [122319879]

[0001 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.10][新芽] (初段) (ﾜｯﾁｮｲW aa40-wRmn) 2024/05/23(木) 21:12:09.04 ID:FSBEJv3N0●]

川野芽生「瀬田貞二訳『指輪物語』における地名の訳し分け　――中つ国・イングランド・日本――」『比較文学』(59巻　2016年)より
https://www.jstage.jst.go.jp/article/hikaku/59/0/59_22/_article/-char/ja

(6枚目　27P)
瀬田 私は外国のものでも、『おだんごぱん』にしても『三びきのやぎのがらがらどん』にしても、自分で口調のいいものをあれしちゃったもんですから、今になってそれがいいか悪いかおききしなければならないところなんですけど、子どもに読んでもらって興にのってそれが読めるか、納得がいくかというところがだいぶありましてね、それで『ナルニア国ものがたり』なんかでも妙な、変な人名なんか使いましたでしょう。ああいうふうなのはね、もし片仮名だけの連中だったらよくわからなくなるんじゃないかと思うんです。人がたくさん出はいりしてた場合。それで黒岩涙香じゃありませんけど、少しひるがえして日本のものになるべく近づけようとしてやったことで、ちょっと邪道かもしれませんが。

これは『指輪物語』に限らず、瀬田の翻訳の基本的な方針であったようだが、トールキンが「手引き」で示した規則にかなったものであると言える。
共通語の名前は日本語に訳され、エルフ語などは音声表記となっている。現代英語と関連のある、古英語、すなわち作中でのローハン語や、古英語をもとにした造語、すなわちホビットの言葉なども、おおむね現代英語で意味が通じるかどうかで、日本語に置き換えずに音声表記にするか、同様の意味の日本語の語彙を用いて訳すかが分けられている。

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[0023 🏺 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲW 868c-YodH) 2024/05/23(木) 21:46:23.33 ID:HqRab0kE0]

でもやっぱり令和の時代に馳夫は古臭いかもな

[0024 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲW 468b-3UZg) 2024/05/23(木) 21:47:23.32 ID:4KMuzwAb0]

>>23
昭和でもダサかったぞ

[0025 安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW bb7f-Yr3A) 2024/05/23(木) 21:50:18.65 ID:7bbkupjQ0]

>>23
その微妙なダサさがええねん

[0026 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲW 078f-Jj69) 2024/05/23(木) 21:51:02.63 ID:TYYAIrvo0]

映画だとしきりにシャイアとか言ってたな

[0027 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲW 1acb-kNhO) 2024/05/23(木) 21:51:17.15 ID:I7c8UdJf0]

馳夫飛龍

[0028 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲW de87-4Vxx) 2024/05/23(木) 21:52:09.41 ID:h73Z4uPR0]

ホビットは学のない田舎モン設定だから中2チックなかっこよ名称はアカンのやっけ

[0029 安倍晋三🏺 警備員[Lv.11][芽] (ﾜｯﾁｮｲW ded4-/VKk) 2024/05/23(木) 21:52:25.57 ID:Dh/RBbLK0]

>>16
つらぬき丸と中つ国は好き
馳夫はうーん

[0030 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.13][新] (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8b-xK2b) 2024/05/23(木) 21:52:50.07 ID:OomdMfW4M]

つらぬき丸

[0031 🏺 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW ab06-1Mby) 2024/05/23(木) 21:54:02.35 ID:LgDLHJun0]

>>17 勉強になった
漢字の「庄」の意味は？
いなか・むらざと
①いなか。 いなかの家。 むらざと。「 庄屋」 荘
②荘園。「 庄官」
出典『角川新字源 改訂新版』（ＫＡＤＯＫＡＷＡ） 会意。 广と、土（つち）とから成り、いなかの意を表す。

[0032 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.3][警] (ﾜｯﾁｮｲW 1a05-zGH+) 2024/05/23(木) 21:54:40.88 ID:SAsqHNWd0]

StingもStriderも格好のいい呼び名ではないからダサいくらいでちょうどよかったのかも

[0033 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 0a56-LSaA) 2024/05/23(木) 21:59:36.09 ID:TvFNd+bd0]

やっぱピージャクの映画は色々ハードコア過ぎて違和感ある

[0034 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲW 0fd2-dWDI) 2024/05/23(木) 22:01:35.69 ID:X0uVCL0o0]

白川郷とか大内宿みたいなイメージ

[0035 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲW 861d-bE8X) 2024/05/23(木) 22:01:42.97 ID:vYMlszkd0]

でもさ「地の利を得たぞ！」はどうなんよ

[0036 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 9f50-o6Dp) 2024/05/23(木) 22:07:55.44 ID:GooKwzzZ0]

はせおさん

[0037 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 9f50-o6Dp) 2024/05/23(木) 22:09:36.90 ID:GooKwzzZ0]

>>2
正直言うと余計なお世話って感じ
こっちは最初から異世界を満喫したいんだよ

[0038 安倍晋三🏺 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲW 2ae6-X29V) 2024/05/23(木) 22:12:25.21 ID:BEO9Eux+0]

だってトールキンが現地の言葉に訳してくれと言うから…

[0039 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ bbff-mWiM) 2024/05/23(木) 22:13:06.94 ID:VC8M1BuD0]

岩波の訳はひどかった
「きんちょう！きんちょう！」ってなんだよ
って思って調べてようやくああ謹聴かとわかる
古風な文体をひらかなにしてあるせいで余計に読みにくくなってる

[0040 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 0a56-LSaA) 2024/05/23(木) 22:13:08.62 ID:TvFNd+bd0]

じゃあ現代に即した新訳行ってみよ

[0041 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 7f5d-lB5S) 2024/05/23(木) 22:14:32.07 ID:wT2JbMrv0]

柳生の庄みたいなイメージ

[0042 安倍晋三 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMfa-4Vxx) 2024/05/23(木) 22:14:37.23 ID:v0ZSSBwkM]

イディルシャイア

[0043 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 9f50-o6Dp) 2024/05/23(木) 22:16:58.07 ID:GooKwzzZ0]

原語をかいてその上にちっちゃく日本語的なルビをふるタイプでもいいと思う

魔族を殺す魔法
ゾ　ル　タ　ー　ク

みたいな感じで

[0044 安倍晋三 警備員[Lv.4] (ﾜｯﾁｮｲ 87ff-XVI4) 2024/05/23(木) 22:18:03.43 ID:xXs5+Bkz0]

ホビホビ〜

[0045 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 0a56-LSaA) 2024/05/23(木) 22:20:50.35 ID:TvFNd+bd0]

デューンも新訳頑張ってんだし指輪物語も頑張って
ホビットの冒険はそのままでいいけど

[0046 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲW fac1-WgSd) 2024/05/23(木) 22:36:58.24 ID:9yvYw4Ru0]

と言うか最近ゲームとかでホビットって名称使えなくなってるんでしょ？
権利団体からクレームが付くみたいだし

[0047 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲW 6309-O567) 2024/05/23(木) 22:45:17.97 ID:qleD/pPt0]

>>16
アルウェンへの思いを馳せる

だから

[0048 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲW 7f51-y54K) 2024/05/23(木) 22:46:02.97 ID:u8C7gwwT0]

竪穴式住居みたいなイメージだった

[0049 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲW 6309-O567) 2024/05/23(木) 22:49:15.70 ID:qleD/pPt0]

>>16
ホビットの冒険でのビルボはエルフの古い言葉がわからない

かみつき丸　オルクリスト
なぐり丸　グラムドリング

と合わせた訳だから

[0050 安倍晋三🏺 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲW 0a2d-HLdk) 2024/05/23(木) 22:53:03.51 ID:GwToMe3Z0]

ストライダー

[0051 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMfa-3zf/) 2024/05/23(木) 22:57:43.16 ID:qwz0QxnYM]

岩波と原書房のはどっちがいいんだ。

[0052 転載は禁止です 警備員[Lv.40] (ﾜｯﾁｮｲW 3a6d-mz9A) 2024/05/23(木) 23:08:20.40 ID:Hi1r9+Hv0]

新しい海外ファンタジー小説も昔話風味の翻訳で出したりしてほしいわ

[0053 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲW bbe7-McWe) 2024/05/24(金) 00:18:32.16 ID:lWUdE6ez0]

単にカタカナにするんじゃねえぞと
各国語にしっかり翻訳しろと作者のご意向だったんだろ

[0054 安倍晋三🏺 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW ff44-alpq) 2024/05/24(金) 11:27:44.43 ID:It6L4Uin0]

エオリンガス → エオルの家の子

[0055 森羅卍象 ◆ABeSHInzoo 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 533d-y+EG) 2024/05/24(金) 12:11:55.48 ID:knespvF40]

>>39
今の60代以上なら小学生でも知ってる単語だったんだけどな
ちょっと古い児童文学も最近はあんまり読まれないようだからしょうがない

[0056 警備員[Lv.12][新] (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMfa-TXj0) 2024/05/24(金) 12:14:55.63 ID:T+wl1nwLM]

馳夫のほうが凄い

[0057 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 233f-y+EG) 2024/05/24(金) 12:16:19.14 ID:c4Mgyd0q0]

戸田奈津子には通じぬ話

[0058 森羅卍象 ◆ABeSHInzoo 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 533d-y+EG) 2024/05/24(金) 12:16:46.08 ID:knespvF40]

>>51
両方

[0059 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 0a56-LSaA) 2024/05/24(金) 12:18:29.49 ID:QYL3y+Ky0]

アルウェン「馳夫！」

[0060 安倍晋三🏺 警備員[Lv.0][新芽] (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8b-W551) 2024/05/24(金) 12:20:25.11 ID:/UBMZDGHM]

ちゅ…中つ国

[0061 森羅卍象 ◆ABeSHInzoo 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 533d-y+EG) 2024/05/24(金) 12:31:45.25 ID:knespvF40]

テレコンタール王朝と名付けようというオチもつくし

[0062 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲW 8646-E4iF) 2024/05/24(金) 12:46:10.65 ID:N5E8nYfn0]

ホビットShire

[0063 顔デカ安倍晋三🏺 ◆abeshinzo. 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲ 9bc6-ZWkU) 2024/05/24(金) 12:46:11.71 ID:0gHxxVnb0]

全体的に言えば元の単語とその経緯と照らし合わせるとかなり頑張ってる訳だと思う

[0064 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6][新芽] (ﾍﾞｰｲﾓ MM96-bQ/Y) 2024/05/24(金) 12:54:58.95 ID:3GhPcV0SM]

ストライダー飛竜

[0065 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲW 6311-gI+k) 2024/05/24(金) 13:06:19.82 ID:3sxFP3h80]

アンニョン馳夫

[0066 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ bbf7-mWiM) 2024/05/24(金) 14:27:35.79 ID:oXPIhF4/0]

ホビットに関しては岩波少年文庫のより原書房のがいい
指輪は評論社の訳で問題ない

[0067 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ a756-lB5S) 2024/05/24(金) 14:44:02.83 ID:lXxL1Zyn0]

馬鍬砦が電子書籍版でやしろ岡とかいう変な名前になってた

[0068 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲW 87c7-rFLm) 2024/05/24(金) 14:46:33.80 ID:V/svGEqc0]

ホビット州とかホビット村にすれば良いってこと？

[0069 森羅卍象 ◆ABeSHInzoo 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 533d-y+EG) 2024/05/24(金) 14:58:29.05 ID:knespvF40]

>>67
トールキンや瀬田貞二の死後に新資料が出てきて農具じゃないってことになった

[0070 安倍晋三🏺顔デカ 警備員[Lv.5][新芽] (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8b-BX9q) 2024/05/24(金) 17:19:33.59 ID:MtKIJnCJM]

>>43
ラノベやんw
さすおにかよ

[0071 安倍晋三🏺 警備員[Lv.19] (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-X29V) 2024/05/24(金) 17:25:03.54 ID:I7rrLbYgr]

馳夫はいいけどつらぬき丸はどうかと思う

[0072 顔デカ 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲW 4a06-uUhs) 2024/05/24(金) 17:31:22.48 ID:qOWrHcZV0]

>>35
原語から割と意味不明なので……

[0073 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 0fd2-izfv) 2024/05/24(金) 18:21:55.78 ID:1QQIfkWd0]

言われれてみればホビット庄は確かに名訳だな
省、県、群、市区町村、どれにもあてはまらない
中国由来でもない

こういう翻訳はほんと困るんだわ
意味を優先するか、直訳するか
音写が一番楽なんだけど、意味が最も伝わりにくい

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