「動物は殺すのが可哀想だけど、植物なら何とも思わない」
「動物の方が、命が重い」
画像
https://i.imgur.com/SWV24cl.jpg
ヴィーガン「植物には知性がないし痛みを感じないから殺してもいい」 [144189134]
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「動物は殺すのが可哀想だけど、植物なら何とも思わない」
「動物の方が、命が重い」
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https://i.imgur.com/SWV24cl.jpg
0219番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-kbVW)2021/11/28(日) 12:31:17.55ID:2Vlza17+M
>>218
あれヴィーガン側にも迷惑だからやめてほしいんだよなー
あれヴィーガン側にも迷惑だからやめてほしいんだよなー
0220番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1f8c-zVFy)2021/11/28(日) 12:31:21.27ID:BxbZx7Oj0
可哀相かどうかなんてもんは個人の主観なんだから何の定義にもならん
動物食べるのなんて俺は全然可哀相とは思わない
話はこれで終わってしまう
動物食べるのなんて俺は全然可哀相とは思わない
話はこれで終わってしまう
0221番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-kbVW)2021/11/28(日) 12:33:29.19ID:2Vlza17+M
>>220
可哀想かどうかって言ってるのあなただけじゃん
意識や苦痛の有無という客観の話しかしてないよ
可哀想かどうかって言ってるのあなただけじゃん
意識や苦痛の有無という客観の話しかしてないよ
たまに肉を食べるんだろ
ビーガンでも肉は食べますとかいって
ビーガンでも肉は食べますとかいって
0223番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1f8c-zVFy)2021/11/28(日) 12:36:29.98ID:BxbZx7Oj0
0224番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 57af-ZQOw)2021/11/28(日) 12:37:59.32ID:aaHV8evH0
>>83
ツイッターだとこの層被るよな
そして何故かネトウヨも大体併発してる
ツイッターだとこの層被るよな
そして何故かネトウヨも大体併発してる
0225番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-kbVW)2021/11/28(日) 12:38:23.14ID:2Vlza17+M
0226番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 178f-B28W)2021/11/28(日) 12:38:45.42ID:fERXc1NV0
>>222
それはヴィーガンじゃない
それはヴィーガンじゃない
0227番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-kbVW)2021/11/28(日) 12:39:37.49ID:2Vlza17+M
>>222
食べないけど
食べないけど
0228番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です(英雄都市アレックス) (ﾜｯﾁｮｲW ffa2-WoW6)2021/11/28(日) 12:40:43.58ID:b+LbblLC0
知性がない安倍晋三がプルプル震えてるよ…？食べないであげて！！
0229番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-ijaR)2021/11/28(日) 13:09:30.47ID:Nq8tjfZBM
植物にも知性や痛みがあるかもしれないから食べるなというのは逆張りでしかない
もう少し科学の視点を持とうよ
もう少し科学の視点を持とうよ
0230番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 77a2-AYNJ)2021/11/28(日) 13:19:43.18ID:O4YMFDdV0
おまえら肉も植物も食わんのか？
0231番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f23-y/uX)2021/11/28(日) 13:29:04.96ID:9KZzY0360
植物は痛みを感じるの？ - 東京大学 坪井研究室
最新の研究論文で、植物にも動物と似た、外傷を伝える仕組みが備わっていることが分かってきました。シロイヌナズナの細胞内でカルシウムイオン濃度変化を可視化すると、イモムシにかじられた部分で急速にカルシウムイオン濃度が上昇し、維管束の師管を通って離れた葉にも伝わることが分かりました。さらに、そのカルシウム濃度上昇により、植物の外傷応答に関わる遺伝子の発現や、植物ホルモンの一種ジャスモン酸の濃度が増加し、適切な外傷応答が制御されていることも分かりました。
https://lci.c.u-tokyo.ac.jp/200902.html
Caterpillar bites trigger plant defenses
https://youtu.be/Lzq-wRHCTKc
最新の研究論文で、植物にも動物と似た、外傷を伝える仕組みが備わっていることが分かってきました。シロイヌナズナの細胞内でカルシウムイオン濃度変化を可視化すると、イモムシにかじられた部分で急速にカルシウムイオン濃度が上昇し、維管束の師管を通って離れた葉にも伝わることが分かりました。さらに、そのカルシウム濃度上昇により、植物の外傷応答に関わる遺伝子の発現や、植物ホルモンの一種ジャスモン酸の濃度が増加し、適切な外傷応答が制御されていることも分かりました。
https://lci.c.u-tokyo.ac.jp/200902.html
Caterpillar bites trigger plant defenses
https://youtu.be/Lzq-wRHCTKc
0232番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-eAZS)2021/11/28(日) 13:37:09.30ID:4ICpSXOpa
自分で動物の命を奪ったことがないから倫理観ガーとか言うけど
釣り行けば皆釣った魚捌いて平気でバクバク食ってるぞw
釣り行けば皆釣った魚捌いて平気でバクバク食ってるぞw
0233番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f8f-z0N8)2021/11/28(日) 13:45:21.76ID:4kxybwhf0
>>15
花は本体でもなんでもないぞ
花は本体でもなんでもないぞ
0234番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sdbf-v9Ks)2021/11/28(日) 14:05:22.78ID:QYOVf15cd
まあこんなチンカス思考のが日本人にはかなりいるんだわ、ライトアップして喜ぶゴミとか正にこういうゴミみたいな奴等
0235番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-kbVW)2021/11/28(日) 14:51:50.11ID:2Vlza17+M
>>231
リンク先に答え書いてるじゃん
>もちろん、動物と似た仕組みを持っているからといって、植物に「痛い」という感覚があると判断できるわけではありませんし、表情などから推測することもできません。
要するにまだわからないってことだよ
リンク先に答え書いてるじゃん
>もちろん、動物と似た仕組みを持っているからといって、植物に「痛い」という感覚があると判断できるわけではありませんし、表情などから推測することもできません。
要するにまだわからないってことだよ
ヴィーガンじゃなくてヴェーマツや
0237番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 774d-ZQOw)2021/11/28(日) 15:46:34.10ID:JYXAoWZT0
知性がないとか痛覚がないとか自分に比べて明らかに劣っている存在は見下して殺してもええんか？
0238番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 177f-uF9W)2021/11/28(日) 15:51:24.83ID:vtdqfS5O0
既に死んでる動物の肉よりむしろ生きている野菜をそのまま食う方が抵抗あるんだよな
座して食われるだけの刃物野菜も切り口塞いで生き延びようと必死になってるんだなと思うとな
座して食われるだけの刃物野菜も切り口塞いで生き延びようと必死になってるんだなと思うとな
0239番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-kbVW)2021/11/28(日) 15:58:44.57ID:WHqubz8SM
>>237
知性がないとか痛覚がないと劣ってるという感覚が人間本位だわ
優劣じゃない
単に苦痛を感じるなら配慮して、感じないなら配慮しなくていいってだけ
知性がないとか痛覚がないと劣ってるという感覚が人間本位だわ
優劣じゃない
単に苦痛を感じるなら配慮して、感じないなら配慮しなくていいってだけ
大豆がなきゃいきていけねーんだろ
0241番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff8f-ydjF)2021/11/28(日) 16:01:07.99ID:G2rBEi2T0
ビーガンスレ久々だな
0242番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f89-S6d7)2021/11/28(日) 16:02:15.27ID:O7F3kt5f0
ゴキブリは？
>>233
子孫を残すための部位だから、ある意味本体より痛いと思うよ植物にとっては
子孫を残すための部位だから、ある意味本体より痛いと思うよ植物にとっては
声出すやん
0245番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 177f-uF9W)2021/11/28(日) 16:37:50.46ID:vtdqfS5O0
>>243
植物を去勢して育てるのはいいのかよって思うんだよな
植物を去勢して育てるのはいいのかよって思うんだよな
0246番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-i9l8)2021/11/28(日) 16:43:32.82ID:zMgenLQoa
前、ヴィーガンが食肉加工場に不法侵入して
自分の首に機械繋いで抵抗してたけど、、、
無慈悲にスイッチ押さえて機械が動き出し
help！とかやってた動画は大爆笑したな
自分の首に機械繋いで抵抗してたけど、、、
無慈悲にスイッチ押さえて機械が動き出し
help！とかやってた動画は大爆笑したな
0247番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f23-y/uX)2021/11/28(日) 16:57:25.69ID:9KZzY0360
>>235
ん？だから上でID真っ赤にしてる奴が主張している
「植物に意識や苦痛が無いのは科学的に証明されてる」に対する反例の一つなんだが
現時点では植物が苦痛を感じているという証拠も感じていないという証明もされていないだろ
俺は少し昔まで人間と類人猿にしか無いと思われていた知性が
実験により脊椎動物全般的に備わっていることが明らかになってきた経緯を鑑みると
動物どころか植物にも一種の知性や意識が存在しても全く不思議ではないと思っているけどな
なんなら植物未満のカビ類ですら高度な情報伝達を行っているからな
ん？だから上でID真っ赤にしてる奴が主張している
「植物に意識や苦痛が無いのは科学的に証明されてる」に対する反例の一つなんだが
現時点では植物が苦痛を感じているという証拠も感じていないという証明もされていないだろ
俺は少し昔まで人間と類人猿にしか無いと思われていた知性が
実験により脊椎動物全般的に備わっていることが明らかになってきた経緯を鑑みると
動物どころか植物にも一種の知性や意識が存在しても全く不思議ではないと思っているけどな
なんなら植物未満のカビ類ですら高度な情報伝達を行っているからな
0248番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5708-d1Oo)2021/11/28(日) 16:59:17.54ID:MGGUUdO30
集合的無意識ぐらいはありそうだな
0249番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-kbVW)2021/11/28(日) 17:26:32.98ID:WHqubz8SM
>>247
それなら納得
俺も無いことが証明されてるは嘘だと思うわ
思想に共感してくれるのは有り難いけど嘘はやめてほしいな
それなら納得
俺も無いことが証明されてるは嘘だと思うわ
思想に共感してくれるのは有り難いけど嘘はやめてほしいな
どんな形式であれ思考はエネルギー使うので
表面に出ないが知性を持ってる＝生存の役に立たない思考をしてる生命は
エネルギー効率が競争相手より悪いので淘汰されると思うよ
表面に出ないが知性を持ってる＝生存の役に立たない思考をしてる生命は
エネルギー効率が競争相手より悪いので淘汰されると思うよ
0251番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f23-y/uX)2021/11/28(日) 17:46:04.10ID:9KZzY0360
>>250
多くの虫や植物が使ってるフェロモンは情報伝達手段の一種だし
例えばミツバチのダンスとかは思考+視覚による情報伝達の明らかな例だろ
思考や情報伝達に必要なエネルギーより
それにより生存競争に有利な状況が生まれるメリットが大きいなら
自然淘汰によりむしろ情報伝達を行う側が個体数を増やすことは十分考えられるわ
逆に不要になった感覚は自然淘汰で退化する場合も多い
地中湖の魚の多くが視覚を失っているのとかみたいな例もある
なんにせよ思考が有効な状況が存在する限り
単純なエネルギー効率からみて「無いだろう」と決め付けるのは多くの場合ミスジャッジメントだわ
そもそもプランクトンですら一種の判断と判断に基づく行動制御を行っているからな
工学的に見たらPID制御はほぼ全ての生物で行われているとも言える
多くの虫や植物が使ってるフェロモンは情報伝達手段の一種だし
例えばミツバチのダンスとかは思考+視覚による情報伝達の明らかな例だろ
思考や情報伝達に必要なエネルギーより
それにより生存競争に有利な状況が生まれるメリットが大きいなら
自然淘汰によりむしろ情報伝達を行う側が個体数を増やすことは十分考えられるわ
逆に不要になった感覚は自然淘汰で退化する場合も多い
地中湖の魚の多くが視覚を失っているのとかみたいな例もある
なんにせよ思考が有効な状況が存在する限り
単純なエネルギー効率からみて「無いだろう」と決め付けるのは多くの場合ミスジャッジメントだわ
そもそもプランクトンですら一種の判断と判断に基づく行動制御を行っているからな
工学的に見たらPID制御はほぼ全ての生物で行われているとも言える
0252番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-3PsL)2021/11/28(日) 17:47:13.91ID:h/CXzwCCa
>>250
生存競争ってそんなキツキツでやってるわけじゃないからな
生存競争ってそんなキツキツでやってるわけじゃないからな
0253番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾍﾞｰｲﾓ MM4f-hVAU)2021/11/28(日) 18:01:35.28ID:EEWqiL19M
>>1
知性の有無で殺して良いかどうか決めてる奴らの方がよほど生命を愚弄してるだろ
知性の有無で殺して良いかどうか決めてる奴らの方がよほど生命を愚弄してるだろ
0254番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bfef-91pX)2021/11/28(日) 18:32:20.82ID:rjxU8LD60
ヴィーガンは「動物を殺さずに済ます生活様式」を提案している
それに対して「植物は良いのか？」という立場であるなら
「あらゆる生命を殺さずに済ます生活様式」を提案する必要がある
それに対して「植物は良いのか？」という立場であるなら
「あらゆる生命を殺さずに済ます生活様式」を提案する必要がある
0255番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bfef-91pX)2021/11/28(日) 18:35:32.97ID:rjxU8LD60
現実の社会でも採れ過ぎた人参を踏みつぶすことはよくある
これに対して猫を踏みつぶせば罪に問われる
事実上、植物と動物は明確に分かたれていて
それに対して反駁があった歴史は無いのだから
植物を差別しているというのは欺瞞でしかない
これに対して猫を踏みつぶせば罪に問われる
事実上、植物と動物は明確に分かたれていて
それに対して反駁があった歴史は無いのだから
植物を差別しているというのは欺瞞でしかない
0256番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bfef-91pX)2021/11/28(日) 18:37:41.68ID:rjxU8LD60
「植物を殺しているんだから
動物も殺して食べて良いよね？」というのは
そもそも道理として通らない
動物も殺して食べて良いよね？」というのは
そもそも道理として通らない
食物連鎖を認めてるじゃん
0258番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 177f-uF9W)2021/11/28(日) 18:51:03.69ID:vtdqfS5O0
>>256
動物を殺さずに再生部位の身を接種する方法は完全に確立されているとは言い難いが
植物の再生部位のみ接種することは現時点の技術で可能だろう
動物を殺さずに再生部位の身を接種する方法は完全に確立されているとは言い難いが
植物の再生部位のみ接種することは現時点の技術で可能だろう
0259番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bfef-91pX)2021/11/28(日) 18:55:36.94ID:rjxU8LD60
動物を殺してはいけないのは当然だ
動物を殺している人間が「動物を殺して何が悪い？植物を殺しているだろ！」
と主張するのは
殺人者が「人間を殺して何が悪い？動物を殺処分しているだろ！」
と主張するのと変わりがない
動物を殺している人間が「動物を殺して何が悪い？植物を殺しているだろ！」
と主張するのは
殺人者が「人間を殺して何が悪い？動物を殺処分しているだろ！」
と主張するのと変わりがない
0260番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-lICS)2021/11/28(日) 19:18:32.85ID:vzixmNdCM
ソース無しクソスレ
0261番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 177f-uF9W)2021/11/28(日) 20:35:17.18ID:vtdqfS5O0
>>259
動物を殺す人間と人間を殺す人間では対等な比較になりませんよね
人間の上位に位置する存在として例えば
法律「人間を殺して何が悪い？動物を殺処分しているだろ！」
と言うのであれば主張としては筋の通ったものになりますね
動物を殺す人間と人間を殺す人間では対等な比較になりませんよね
人間の上位に位置する存在として例えば
法律「人間を殺して何が悪い？動物を殺処分しているだろ！」
と言うのであれば主張としては筋の通ったものになりますね
0262番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f23-y/uX)2021/11/28(日) 20:48:52.55ID:9KZzY0360
こういうスレで「〜だ！」と個人の意見を断定的に語ってるの見るとあっ察しだよね・・・
やっぱ宗教でしょvegan
やっぱ宗教でしょvegan
0263番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-i9l8)2021/11/28(日) 20:52:47.19ID:zMgenLQoa
動物を殺さない生活様式にどこまでの意味や何の意義があるのか全く分からん
畜生の意見でも聞いたのか？
医薬品等生きていく上で必要な製品のうち動物由来製品もあるが、一切使わない気？
畜生の意見でも聞いたのか？
医薬品等生きていく上で必要な製品のうち動物由来製品もあるが、一切使わない気？
0264番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-WX/w)2021/11/28(日) 20:59:22.64ID:fp9R8myZa
そんなこと言ったら国民は知性がないし痛みを感じないから増税してもいいことになる
生薬はだいたい植物由来 肉は何にも効かねえな
0266番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff8f-ydjF)2021/11/28(日) 22:30:40.49ID:G2rBEi2T0
>>247
ビーガン「じゃあ確実に確認されてる畜産動物食うのやめようぜ」
(ヽ´ん`)「嫌じゃ！」
ビーガン「じゃあ確実に確認されてる畜産動物食うのやめようぜ」
(ヽ´ん`)「嫌じゃ！」
0267番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f23-y/uX)2021/11/28(日) 22:51:25.66ID:9KZzY0360
>>266
痛みを感じなければ良いんなら家畜を麻酔してから殺せば食べていいんでしょw
痛みを感じなければ良いんなら家畜を麻酔してから殺せば食べていいんでしょw
0268番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d709-LMs1)2021/11/29(月) 04:03:05.08ID:kJTBAvz00
ドット絵ゲーム作ったから遊んで
https://plicy.net/GameSPPlay/120977
https://plicy.net/GameSPPlay/120977
0269番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9fa2-/3rs)2021/11/29(月) 04:18:42.53ID:q2cVg3vO0
畑やるって事は農業やるって事は他の生き物たちの土地奪って命奪ってるって事わかってんのか草ファシスト供は
都会に住むな野生動物達の土地を奪って生きてる生活の生存のチャンスを人間が奪い取っている
水を飲むな人間が生き物達の水資源を奪い取っている
電気を使うな金属を使うな死ねよ
都会に住むな野生動物達の土地を奪って生きてる生活の生存のチャンスを人間が奪い取っている
水を飲むな人間が生き物達の水資源を奪い取っている
電気を使うな金属を使うな死ねよ
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