ヴィーガン「植物には知性がないし痛みを感じないから殺してもいい」 [144189134]

?2BP(2000) · 2021/11/28(日) 07:37:06.41

「動物は殺すのが可哀想だけど、植物なら何とも思わない」

「動物の方が、命が重い」

画像
https://i.imgur.com/SWV24cl.jpg

2021/11/28(日) 12:31:17.55

>>218
あれヴィーガン側にも迷惑だからやめてほしいんだよなー

2021/11/28(日) 12:31:21.27

可哀相かどうかなんてもんは個人の主観なんだから何の定義にもならん
動物食べるのなんて俺は全然可哀相とは思わない
話はこれで終わってしまう

2021/11/28(日) 12:33:29.19

>>220
可哀想かどうかって言ってるのあなただけじゃん
意識や苦痛の有無という客観の話しかしてないよ

2021/11/28(日) 12:35:23.17

たまに肉を食べるんだろ
ビーガンでも肉は食べますとかいって

2021/11/28(日) 12:36:29.98

>>221
いあ、>>1に書いてあるが？

2021/11/28(日) 12:37:59.32

>>83
ツイッターだとこの層被るよな
そして何故かネトウヨも大体併発してる

2021/11/28(日) 12:38:23.14

>>223
>>1に突っ込んでたのかスマン
この意見についてはその通りだわ
こんな主張するヴィーガンはアホ

2021/11/28(日) 12:38:45.42

>>222
それはヴィーガンじゃない

2021/11/28(日) 12:39:37.49

>>222
食べないけど

2021/11/28(日) 12:40:43.58

知性がない安倍晋三がプルプル震えてるよ…？食べないであげて！！

2021/11/28(日) 13:09:30.47

植物にも知性や痛みがあるかもしれないから食べるなというのは逆張りでしかない
もう少し科学の視点を持とうよ

2021/11/28(日) 13:19:43.18

おまえら肉も植物も食わんのか？

2021/11/28(日) 13:29:04.96

植物は痛みを感じるの？ - 東京大学坪井研究室

最新の研究論文で、植物にも動物と似た、外傷を伝える仕組みが備わっていることが分かってきました。シロイヌナズナの細胞内でカルシウムイオン濃度変化を可視化すると、イモムシにかじられた部分で急速にカルシウムイオン濃度が上昇し、維管束の師管を通って離れた葉にも伝わることが分かりました。さらに、そのカルシウム濃度上昇により、植物の外傷応答に関わる遺伝子の発現や、植物ホルモンの一種ジャスモン酸の濃度が増加し、適切な外傷応答が制御されていることも分かりました。
https://lci.c.u-tokyo.ac.jp/200902.html

Caterpillar bites trigger plant defenses
https://youtu.be/Lzq-wRHCTKc

2021/11/28(日) 13:37:09.30

自分で動物の命を奪ったことがないから倫理観ガーとか言うけど
釣り行けば皆釣った魚捌いて平気でバクバク食ってるぞw

2021/11/28(日) 13:45:21.76

>>15
花は本体でもなんでもないぞ

2021/11/28(日) 14:05:22.78

まあこんなチンカス思考のが日本人にはかなりいるんだわ、ライトアップして喜ぶゴミとか正にこういうゴミみたいな奴等

2021/11/28(日) 14:51:50.11

>>231
リンク先に答え書いてるじゃん

>もちろん、動物と似た仕組みを持っているからといって、植物に「痛い」という感覚があると判断できるわけではありませんし、表情などから推測することもできません。

要するにまだわからないってことだよ

2021/11/28(日) 15:19:49.38

ヴィーガンじゃなくてヴェーマツや

2021/11/28(日) 15:46:34.10

知性がないとか痛覚がないとか自分に比べて明らかに劣っている存在は見下して殺してもええんか？

2021/11/28(日) 15:51:24.83

既に死んでる動物の肉よりむしろ生きている野菜をそのまま食う方が抵抗あるんだよな
座して食われるだけの刃物野菜も切り口塞いで生き延びようと必死になってるんだなと思うとな

2021/11/28(日) 15:58:44.57

>>237
知性がないとか痛覚がないと劣ってるという感覚が人間本位だわ
優劣じゃない
単に苦痛を感じるなら配慮して、感じないなら配慮しなくていいってだけ

2021/11/28(日) 16:00:05.05

大豆がなきゃいきていけねーんだろ

2021/11/28(日) 16:01:07.99

ビーガンスレ久々だな

2021/11/28(日) 16:02:15.27

ゴキブリは？

2021/11/28(日) 16:04:34.67

>>233
子孫を残すための部位だから、ある意味本体より痛いと思うよ植物にとっては

2021/11/28(日) 16:19:44.57

声出すやん

2021/11/28(日) 16:37:50.46

>>243
植物を去勢して育てるのはいいのかよって思うんだよな

2021/11/28(日) 16:43:32.82

前、ヴィーガンが食肉加工場に不法侵入して
自分の首に機械繋いで抵抗してたけど、、、
無慈悲にスイッチ押さえて機械が動き出し
help！とかやってた動画は大爆笑したな

2021/11/28(日) 16:57:25.69

>>235
ん？だから上でID真っ赤にしてる奴が主張している
「植物に意識や苦痛が無いのは科学的に証明されてる」に対する反例の一つなんだが
現時点では植物が苦痛を感じているという証拠も感じていないという証明もされていないだろ

俺は少し昔まで人間と類人猿にしか無いと思われていた知性が
実験により脊椎動物全般的に備わっていることが明らかになってきた経緯を鑑みると
動物どころか植物にも一種の知性や意識が存在しても全く不思議ではないと思っているけどな

なんなら植物未満のカビ類ですら高度な情報伝達を行っているからな

2021/11/28(日) 16:59:17.54

集合的無意識ぐらいはありそうだな

2021/11/28(日) 17:26:32.98

>>247
それなら納得
俺も無いことが証明されてるは嘘だと思うわ
思想に共感してくれるのは有り難いけど嘘はやめてほしいな

2021/11/28(日) 17:33:54.12

どんな形式であれ思考はエネルギー使うので
表面に出ないが知性を持ってる＝生存の役に立たない思考をしてる生命は
エネルギー効率が競争相手より悪いので淘汰されると思うよ

2021/11/28(日) 17:46:04.10

>>250
多くの虫や植物が使ってるフェロモンは情報伝達手段の一種だし
例えばミツバチのダンスとかは思考+視覚による情報伝達の明らかな例だろ
思考や情報伝達に必要なエネルギーより
それにより生存競争に有利な状況が生まれるメリットが大きいなら
自然淘汰によりむしろ情報伝達を行う側が個体数を増やすことは十分考えられるわ

逆に不要になった感覚は自然淘汰で退化する場合も多い
地中湖の魚の多くが視覚を失っているのとかみたいな例もある
なんにせよ思考が有効な状況が存在する限り
単純なエネルギー効率からみて「無いだろう」と決め付けるのは多くの場合ミスジャッジメントだわ
そもそもプランクトンですら一種の判断と判断に基づく行動制御を行っているからな
工学的に見たらPID制御はほぼ全ての生物で行われているとも言える

2021/11/28(日) 17:47:13.91

>>250
生存競争ってそんなキツキツでやってるわけじゃないからな

2021/11/28(日) 18:01:35.28

>>1
知性の有無で殺して良いかどうか決めてる奴らの方がよほど生命を愚弄してるだろ

2021/11/28(日) 18:32:20.82

ヴィーガンは「動物を殺さずに済ます生活様式」を提案している
それに対して「植物は良いのか？」という立場であるなら
「あらゆる生命を殺さずに済ます生活様式」を提案する必要がある

2021/11/28(日) 18:35:32.97

現実の社会でも採れ過ぎた人参を踏みつぶすことはよくある
これに対して猫を踏みつぶせば罪に問われる
事実上、植物と動物は明確に分かたれていて
それに対して反駁があった歴史は無いのだから
植物を差別しているというのは欺瞞でしかない

2021/11/28(日) 18:37:41.68

「植物を殺しているんだから
動物も殺して食べて良いよね？」というのは
そもそも道理として通らない

2021/11/28(日) 18:38:37.30

食物連鎖を認めてるじゃん

2021/11/28(日) 18:51:03.69

>>256
動物を殺さずに再生部位の身を接種する方法は完全に確立されているとは言い難いが
植物の再生部位のみ接種することは現時点の技術で可能だろう

2021/11/28(日) 18:55:36.94

動物を殺してはいけないのは当然だ
動物を殺している人間が「動物を殺して何が悪い？植物を殺しているだろ！」
と主張するのは
殺人者が「人間を殺して何が悪い？動物を殺処分しているだろ！」
と主張するのと変わりがない

2021/11/28(日) 19:18:32.85

ソース無しクソスレ

2021/11/28(日) 20:35:17.18

>>259
動物を殺す人間と人間を殺す人間では対等な比較になりませんよね
人間の上位に位置する存在として例えば
法律「人間を殺して何が悪い？動物を殺処分しているだろ！」
と言うのであれば主張としては筋の通ったものになりますね

2021/11/28(日) 20:48:52.55

こういうスレで「〜だ！」と個人の意見を断定的に語ってるの見るとあっ察しだよね・・・
やっぱ宗教でしょvegan

2021/11/28(日) 20:52:47.19

動物を殺さない生活様式にどこまでの意味や何の意義があるのか全く分からん
畜生の意見でも聞いたのか？

医薬品等生きていく上で必要な製品のうち動物由来製品もあるが、一切使わない気？

2021/11/28(日) 20:59:22.64

そんなこと言ったら国民は知性がないし痛みを感じないから増税してもいいことになる

2021/11/28(日) 21:24:50.66

生薬はだいたい植物由来　肉は何にも効かねえな

2021/11/28(日) 22:30:40.49

>>247
ビーガン「じゃあ確実に確認されてる畜産動物食うのやめようぜ」

(ヽ´ん`)「嫌じゃ！」

2021/11/28(日) 22:51:25.66

>>266
痛みを感じなければ良いんなら家畜を麻酔してから殺せば食べていいんでしょw

2021/11/29(月) 04:03:05.08

ドット絵ゲーム作ったから遊んで
https://plicy.net/GameSPPlay/120977　　　　　　

2021/11/29(月) 04:18:42.53

畑やるって事は農業やるって事は他の生き物たちの土地奪って命奪ってるって事わかってんのか草ファシスト供は
都会に住むな野生動物達の土地を奪って生きてる生活の生存のチャンスを人間が奪い取っている
水を飲むな人間が生き物達の水資源を奪い取っている
電気を使うな金属を使うな死ねよ