坂本龍馬は教科書に必要か 大政奉還や薩長同盟、史実は
高校の歴史教科書から「坂本龍馬」が消えるかもしれない――。昨年１１月に歴史教育の専門家らが示した用語の精選案について、「声」欄に賛否の意見が多数寄せられました。史料を基に龍馬や吉田松陰らの実像に迫った「司馬遼太郎が描かなかった幕末」の著者、一坂太郎・萩博物館特別学芸員はこれをどう見るか、話を伺いました。
――龍馬は教科書に必要だ、という意見が多かったです。
今の教科書で龍馬がどう書かれているかというと、徳川慶喜が朝廷に政権を返還する「大政奉還」のところで出てきます。龍馬と土佐藩重役の後藤象二郎が、藩主を通して将軍慶喜に大政奉還を勧めたと。しかし、ここに龍馬を入れるのは正しくない。龍馬が大政奉還を唱えたという根拠になっていた文書「船中八策」は、後世に創作されたとの説が有力です。龍馬が提唱したことを示す証拠は出ていません。龍馬は大政奉還が実現した後、新政府綱領八策という文書を書いていますが、当時の知識人たちが他に何人も言っている内容で、これも新政府に影響を及ぼしたという証言が見つかっていません。
――薩長同盟はどうですか。薩摩藩と長州藩が軍事同盟を結ぶ際に「龍馬らが仲介した」と教科書に出てきます。
薩長の間で何らかの周旋をしたという史実はある。例えば、薩摩藩から頼まれて「幕府が２回目の長州征伐の命令を出しても薩摩は動かない」という文書を長州藩に届けている。しかし、司馬遼太郎の「竜馬がゆく」に出てくる、彼の一喝で両者がいきなり手を結んだとか、そういう分かりやすいものではありません。
――長州が薩摩名義で武器を購入した史実は？ 「竜馬がゆく」では龍馬が発案、仲介して両者の軍事同盟のきっかけをつくったと。
発案は違います。長州の木戸孝允の回想録に「薩摩の名義で武器を買わせてくれと龍馬に言った」とある。木戸がお願いしますねと言ったと。龍馬はわかったと引き受けたが、何の返事もないので木戸がいらいらして、見切り発車みたいな形で伊藤俊輔（博文）と井上聞多（馨）を長崎に送り込む。ここは史料で確認できる。伊藤、井上の木戸への報告の中にも、薩摩が合意したとはあるが、龍馬は出てきません。
――龍馬が仲介しているなら、名前が出てきてもよさそうですね。
そうです。薩摩の要人が「ああ龍馬から聞いている」というような話にならないとおかしいのに、初めて聞くような言いぶりなのです。龍馬が仲介していたという史料は出てこない。
先ほどの、薩摩の西郷隆盛と長州の木戸がそっぽを向いていたのを龍馬が飛び込んできて手を結ばせたという話は、「維新土佐勤王史」という大正元年に出た本に出てきます。物語半分、史料半分みたいな本ですが、明治政府で窓際に置かれていた土佐閥が、維新の時に俺たちはこんなに頑張ったのに、ないがしろにするのは何事かとアピールするために書いた側面が強い。その意味でこのエピソードは都合がいいのですが、史料を読む限り、物語のような展開で歴史が動いたとは考えがたい。維新直後に出版された志士１００人列伝のような本に、龍馬は出てこない。当時は幕末の志士として誰も龍馬を思い出さなかったのです。
――龍馬の功績は、判然としていないと。
https://www.asahi.com/articles/ASL174FXXL17UWPJ003.html 0953番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3e-miIa)2021/12/03(金) 09:58:50.19ID:JnTDliMtM
社会に反抗するような思想は摘み取らなきゃな
>>912
レーニン消してるのはガイジ
社会主義とソ連をどう説明するんだ >>950
最初に広まったのは自由民権運動の象徴って時点で反明治政府側から出た人物の一人
その前から坂本龍馬は教本で名前出てたからい無名でもないけど 0957番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9bd2-MwV4)2021/12/03(金) 09:59:30.50ID:ODWYU+HR0
>>952
あいつ金八でいい演技すると生徒にご褒美にエロ本プレゼントしてたんだぜ 0958番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ae9c-i3jl)2021/12/03(金) 09:59:34.89ID:aueITU2e0
>>925
マイナー武将をカッコよく書いたら大反響を呼んで関羽張飛並に有名になった感じ？ お前らって
薩長憎しの色眼鏡で見すぎじゃね？
安倍に繋がってるから嫌なんだろうけどさ
>>131
等身大竜馬とか部屋に飾っとる
ガチで自分が竜馬くらいの豪商なると思ってこれまでやってきたっぽい >>939
基本的には一次史料そのものに当たって提言されたり
新史料が出てきた結果再検証されてってなることが多い
まあ教科書はそれなりに界隈一級の人間が編纂してて
怪しげな史観垂れ流す奴は入る余地ねえけどな 0962番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9bd2-MwV4)2021/12/03(金) 10:00:41.17ID:ODWYU+HR0
0963番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-hIBa)2021/12/03(金) 10:00:46.57ID:/ONWrRbNa
>>886
歴史的事実なんてしょせん小説と同じ物語だろ
そもそも「史学」は文書資料である「史料」によって最大限整合性のとれる「歴史的事実」を確立しようとする営みであって、発掘なども含めた科学的な検証によって過去の事実を証明していこうという営みではないからな 0967番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌｯ Sd70-TcDT)2021/12/03(金) 10:01:37.07ID:vuG8UOvWd
>>80
龍馬に限らず一般幕末志士は殺されまくってる 0968番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-hIBa)2021/12/03(金) 10:01:47.84ID:SFwSl9zHa
0969番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｹﾞﾏｰ MM5e-GsWN)2021/12/03(金) 10:01:54.99ID:itQDqv79M
0970番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMda-y84u)2021/12/03(金) 10:01:59.62ID:SoCcC97cM
司馬で幕末語ったりオリジンで宇宙世紀語ったり日本人アホだよね
0971番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW aca2-AaWU)2021/12/03(金) 10:02:09.23ID:345etCG00
聖徳太子、坂本龍馬、楠木正成
教科書から消える大日本帝国の三大捏造偉人
>>959
功績は功績として評価すべきだが知れば知るほど
駄目なのが長州だわ、
あいつらの根本は日本にダメージ与えても自分らが
得すればいい、だもの、
下関戦争や禁門の変なんか特にそれ 0974番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp72-iYa1)2021/12/03(金) 10:02:35.02ID:RkxdKOeip
>>27
一時期は尊敬する人は坂本龍馬ですと言っておけば無難だったからなw 0975番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 326d-lkzs)2021/12/03(金) 10:02:39.16ID:1swIcPKo0
>>912
他はどうでもいいけどレーニン抹消だけ頭おかしすぎて草ｗｗ >>970
テレビのニュースも今やフィクションばっかりやしな >>970
大昔の聖書でどう考えてもありえない神信仰して生活の中にドップリ入り込んでる奴等よりまだ現実的じゃね？ 今でいう経営コンサルみたいな虚業の業績だったんだな竜馬
0981番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8af0-Vlpo)2021/12/03(金) 10:03:48.78ID:SYuIo5G10
>>962
三菱の人では現代での成り上がり目標にはちょっと 0984番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9bd2-MwV4)2021/12/03(金) 10:05:30.11ID:ODWYU+HR0
>>972
天皇ラブ変態からの孝明天皇暗殺とか頭おかしい、 0985番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 326d-lkzs)2021/12/03(金) 10:05:40.82ID:1swIcPKo0
0986番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 91af-aLR3)2021/12/03(金) 10:07:17.75ID:Ib2+hx1D0
坂本竜馬の本を愛読書にしてたおっさんモメンｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0987番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ef31-3eGR)2021/12/03(金) 10:07:20.55ID:Wika5vAz0
武器商人
岩崎弥太郎
0989番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9bd2-MwV4)2021/12/03(金) 10:08:12.31ID:ODWYU+HR0
>>985
多分俺らが坂本龍馬やら明治を語る以上にあっちの奴らは神を語ってると思うぞ
表裏か？
どっちも表だと思うぞ 0991番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMda-y84u)2021/12/03(金) 10:08:25.56ID:SoCcC97cM
0993番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd94-rssE)2021/12/03(金) 10:09:03.30ID:ipRQmJWId
中岡慎太郎のほうが実績あるだろ
0994番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 326d-lkzs)2021/12/03(金) 10:09:42.15ID:1swIcPKo0
>>990
そういう意味じゃない
むしろ現実しか見ないから歴史がラノベ的な偉人伝にしかならんてこと >>993
竜馬記念館みたいなとこ行ったけどやんわりそう書いてあったぞ 0997番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-iyrJ)2021/12/03(金) 10:10:50.96ID:1Smyzl5Ca
つうか日本史自体学校で教える必要なくね？と思ってしまった
歴史なんて趣味の世界だろ
世界史ならまだしも日本史なんか学んでも言うほど役に立ったたない
0998番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 24d2-KNPn)2021/12/03(金) 10:11:09.75ID:abQU7CIP0
坂本龍馬は凡人だったのか
0999番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ae19-sQbJ)2021/12/03(金) 10:11:14.13ID:kUZNXsu60
>>843
今回のクヤシミはいつごろまで引きずりそう？w 1000番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMda-R5bg)2021/12/03(金) 10:11:15.36ID:I5KAfErTM
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