日本陸軍兵「軍医どの!兵士たちが謎の奇病で苦しんでます!」 森鴎外「よし、たらふく白米を食わせろ!!」 [991882504]

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0001番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd70-nwbA)2021/12/03(金) 18:49:08.52ID:Md0BLngid?2BP(1000)

明治時代以降は脚気の流行がさらに拡大し、年間1万〜3万人が脚気で亡くなった。
特に、同じ兵食を食べる軍隊内では脚気によって兵士が次々と亡くなり、国家を揺るがす大問題になった。
戦傷者より脚気患者のほうが多く出て、壊滅状態に陥る隊すらあった。
海軍軍医の高木兼寛は、脚気の原因が食べものにあることをいち早く見抜き、兵食に麦飯を取り入れ、海軍の脚気を激減させた。
イギリスに留学経験のあった高木は、イギリス海軍に脚気がないことに注目し、洋食が解決の鍵であることに気づいたのだ。

一方、陸軍軍医であった森林太郎は、脚気は「脚気菌」による細菌感染症であるとする説にこだわった。
当時、ドイツで細菌学が隆盛し、世界をリードしていた。
東京大学からドイツに留学し、最先端の医学を学んだエリート軍医の森にとって、高木の経験則に基づく治療は非科学的に映ったのかもしれない。
麦飯が有効とする説が広まると、対抗するようにますます細菌説に固執した。
当時の陸軍の兵食は一日に白米六合であり、副食は乏しく、皮肉にも脚気のリスクが極めて高い食生活であった。

その結果、日清戦争では4000人以上、日露戦争では2万7000人以上の陸軍兵士が脚気で死亡した一方、
海軍兵士の脚気による死亡は日清戦争でゼロ、日露戦争ではわずか三人であった。
海軍の兵員数が陸軍より少ないことを差し引いても、凄まじい差である。


https://diamond.jp/articles/-/282093

0235番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウーT Sab5-PP5C)2021/12/04(土) 17:24:39.45ID:vIedtl+Sa
え!脚気って亡くなるの!

0236番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 823d-2k60)2021/12/04(土) 17:27:42.92ID:9exhOkrg0
>>235
どんな病気だってかかれば死ぬ可能性があるわ

0237番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM34-F4o9)2021/12/04(土) 17:28:08.71ID:6khxuQCFM
>>199
お前みたいな文盲の権威主義的肉屋の豚が日本の癌なんだよ

0238番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウキー Sa0a-x2Au)2021/12/04(土) 17:29:43.63ID:XtvD4aXGa
>>20
森鴎外が脚気ウィルス説w
細菌とウィルスの区別が付かない低知能が嫌儲に居るなよ

0239番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウーT Sab5-PP5C)2021/12/04(土) 17:30:23.13ID:vIedtl+Sa
生卵は効率よくビタミンBとれるとあるので
普通の日本人なら大丈夫そうだね

0240番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d45b-v359)2021/12/04(土) 17:31:04.75ID:wCVuHuE+0
軍人としての森の功績はクラウゼヴィッツの「戦争論」翻訳した事くらい

0241番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM34-2tNA)2021/12/04(土) 17:34:47.15ID:0LpBEPhtM
 お前ら、「嫌儲」のいみを、全く理解したことがない。

 「啓蒙や、知恵の発展が、
   資本主義による以外には、発展させられない」
 と云う、エコノミックアニマル足る所以である所の…
 (結構、支配的ではあろうが、)
  ジャップには、それ以外を理由とした発展の歴史を
 知らない事情もあり、さらなる圧倒的支配の下にいる未開人を、
  ただ啓蒙ですら長大な困難であるところの土人に、
 その上に長大なな鳥あたま的困難と、こびり付くような頑固さ/度し難さを
 完全に理解し引受けた上で、
  資本主義によらない原理での解決を、指し示し続けようという態度。


  カラスの方が、賢いから、「鳥あたま」ってのは、
 鳥に失礼。いくつかの思考を組合せられるから。
  お前らに、道理や原理を示しても、まともに意思疎通ができない。
 そのケースごとに完全を示し続けても、組合せられない。
  統計は、理由を示してない。なぜ起こるのかプロセスを
 解き明かさない限り、説明ができない。
  《説明不能と云う、出来ない現実》から、整理できてないで、
 答えがないと分かっている=意味を成さないルーブで、
 時間を潰し続けるしかできない。生涯が、それで構成されている。
  他の構成要素が、入ってないのだから
 

0242番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウキー Sa0a-x2Au)2021/12/04(土) 17:39:29.43ID:XtvD4aXGa
>>69
医学の世界では機序に係る理論が間違っていたけど
処置自体は間違ってなかったなんて事はよくある事
ご大層な理論を否定出来たから医術は占星術や錬金術の様なオカルトにならずに済んだ
処置は正しいが理論が間違ってるから価値がないなんてのは馬鹿の考え

0243番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9ba2-K6tz)2021/12/04(土) 17:50:30.60ID:IY87MR8U0
>>142
結局そんな卑怯な手段じゃなくて
撤退した基地に「ペスト患者収容所」って看板立てただけの方が効果あるんだよな

0244番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Spc1-akP+)2021/12/04(土) 17:51:19.92ID:MRR1Nw/9p
森鷗外の「森林太郎になつて死ぬ」だかの文で、
しんりんたろうって何だろとマジで思った。
何でこんなこといつまでも覚えているのか不思議。

0245番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d45b-v359)2021/12/04(土) 17:52:35.29ID:wCVuHuE+0
>>243
相手側にドナルド・キーンが必要なギャンブル作戦

0246番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM34-2tNA)2021/12/04(土) 17:55:06.91ID:SlLqlIobM
 前時代的、近代を獲得してない、啓蒙思想も理解できなかった、
戦前の特徴が多く残っていると思ってんだろ?
 ジャップって、呼ばれてたんじゃないんですか?
正確無比な用法じゃないですか?

0247番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b65f-PP5C)2021/12/04(土) 17:55:25.08ID:bebH8Dmp0
現在の低賃金労働者と政治家の関係性と変わらんな

政治家は脚気にならなかったわけで

>>242
糖尿病の薬でメトホルミンというのがあって、インスリンの次に見つかったほど古くから使われ、薬価が安いから幅広く処方されてるけど、糖代謝を改善するという効果はわかってても未だに作業機序がわかってないんだな。
他の薬もそんなもんだろ。

0249番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM34-2tNA)2021/12/04(土) 20:38:04.94ID:ML1I8IPYM
 日本人が、ミニマムだと思っていることが、
ことごとく最小でなく、余分が入ってるからこじれるわけだ
 単位が、全体像をある程度掴んで決めてないから汎用性まで行かない。
それ以前に、基準単位の統一がされてない。

 関係性の広がりが、小さいところで閉じてれば、
いつもの取引は成立可能だが、外部とやり取りするとなると、
混乱をきたす
 それが、人の分断って事でしょ。調整が難しくなり、
能力が追いつかない。無駄な労力を食う

 世代間とか価値観以前に、人と効率的に意思疎通する段階で、
分断されてるだけ。
 藩が沢山あった、村単位での話し合いができれば良い方で、
それ以上の単位とか想像も難しかった

0250番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6656-VNr8)2021/12/04(土) 20:38:33.54ID:DegKCJUT0
森鴎外弁護する人も居るみたいですが
当時の失敗を如何に今現在の問題に活かすことが出来るかがその国の民度の差ですわな
まあ酷い有様ですわ

0251番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp88-j/4R)2021/12/04(土) 21:04:00.16ID:zj9XSnvrp
いまと科学力が違うからなぁ

ただこれは森も悪いところあるな

江戸患いって最近聞かねえな

イギリスだとラム酒飲み放題と騙してゴロツキを船員にスカウトしてたらしいな
実際に飲み放題なのはライムジュースなんだけどな

0254番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sab5-7TH6)2021/12/05(日) 01:49:12.59ID:3ykDjWb6a
>>166
問題は、権力だけじゃなくて「駒」とされる側も
同じ認識でいることなんだよな
こいつらが権力に向かうには、同じ立場の者同士で
団結していくしかないのに、「自分だけは例外」と
思っているのか「諦めているから」なのか知らんが
「お上が言っているから」を大義名分として末端同士で
罵り合い、その場のオナニーとして消費することばかり
考えてやがる、カニバケツとはよく言ったもんだよ
茹でガエルよりずっとタチ悪い

0255番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7440-FIU9)2021/12/05(日) 05:21:40.36ID:6y8/kPrB0
スマホ版
https://plicy.net/gamespplay/120977
PC版
https://plicy.net/gameplay/120977

ゲームガイジさんの実績ワロタ
https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1638635032/
ミニゲーム作ったから遊んで
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1638359568/

0256番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b64e-kjou)2021/12/05(日) 09:21:07.72ID:t7qs5Rcx0
>>157
軍隊としては上の命令聞くのが当たり前なんだから、下は優秀じゃ無いの?

0257番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロロ Sp10-VsXF)2021/12/05(日) 09:24:46.28ID:CZv6ykf5p
>>253
騙すならまだ良い
酷い頃には拉致してたからなw

0258番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセー Sx72-Q6t+)2021/12/05(日) 09:28:18.54ID:J/arDwJax
>>242
価値がないって話ではないよ
少なくとも高木の出身地にある顕彰碑を見てきたくらいには調べたうえで、経験則の適用ってのが実はとてつもなく難しいと思うに至ったんだ

>>16
愛に気づいてください

>>89
当時ですら海軍が証明済だったのに

0261番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8b8f-yNML)2021/12/05(日) 09:46:21.97ID:mRdVgKTb0
>>230
なり手が居ないからイギリス海軍とかは街や村から若者を狩り集めて無理やり船に乗せてる
そして遠洋航海に出ればみんなバタバタ死ぬからまた代わりの奴を掻き集める

0262番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 35a9-XU4o)2021/12/05(日) 13:20:51.87ID:DspRQPzR0
>>142
因果応報だな

なぜそうなる

納得いかんというなら陸軍で比較実験すりゃ良かったのにね

0265番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sab5-7TH6)2021/12/05(日) 15:44:38.48ID:3ykDjWb6a
>>167
でもアルコールのとりすぎだとか魚介類?糖分?の摂りすぎで
脚気気味のやつが増えてるだとかいう話をこの前見たなあ

0266番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sab5-eC2y)2021/12/05(日) 15:47:59.27ID:JPOpO8v3a
可哀想ね金子みすゞになってポエム読みたいくらいだわ

0267番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sab5-7TH6)2021/12/05(日) 15:58:08.62ID:3ykDjWb6a
>>256
それ自体がジャップの固定観念だと思うわ
末端だって、例えばある陣地の占拠を目標にしたとき
言われたまま夜襲銃剣突撃でくたばっていくのが
優秀とは全く思えんよ、手前らの目的が死ぬことでは
ないとわかってるんだろ?なら作戦や司令がうんこなこと
成したあとの組織内での「評価」がどうなるとかは
一旦置いといて、目標達成のために動けるのが「優秀」だろう
あくまで「優秀」さの話をしているだけであって
「優秀」じゃないから責めてる、とかそういう余計なことは
考えないでくれよ
もちろん「末端」と言っても階級や所属、隊長等の
立場があるからそんなまとめて言えないけどもな

あとそもそも、これは軍隊に限って言ってるつもりもない
畜舎に対してだって同じこと言ってるだろジャップはさ
でも末端社畜も手前で思ってるほど優秀じゃねえだろと

なんで玄米にしなかったのか?

0269番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr39-U2Ve)2021/12/05(日) 19:47:47.10ID:KSmkKb/+r
>兵食は一日に白米六合
>副食は乏しく

きつい

0270番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sab5-7TH6)2021/12/05(日) 22:43:48.50ID:3ykDjWb6a
>>268
食事に原因がないと思えば変えるという考え方自体に
そもそも妥当性ないしな
今から見ればその「食事ではない」自体が誤りだったわけだけど
当時にそれを考えるのが難しかった、という話でな

難しかったからといってこいつらの行動が仕方なかった
とは言わないけどな、試行錯誤の一環でパクリだろうと
なんだろうとできたし、それが人命のかかったお題である以上
「やらなかったのは仕方ない」ではすまねえよと

0271番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8c9f-yOzG)2021/12/06(月) 08:32:04.95ID:9L06OL3a0
妥当性あるんだが
基地外が意固地になっただけなんだが

0272番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8b8f-lkzs)2021/12/06(月) 08:35:08.76ID:iCSSSXP90
海軍のほうが陸軍よりメシウマのイメージあるよな
徴兵されるならせめて海軍に入りたい

0273番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワンミングク MM3e-CWeP)2021/12/06(月) 09:11:01.19ID:dlJGApnRM
3万人も死ぬ前に
間違ってると気づいてる筈だけどな

0274番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sab5-iyrJ)2021/12/06(月) 09:11:59.28ID:rdk4Srj6a
>>6
足の引っ張り合いが大好きな民族だから

0275番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr39-vdXe)2021/12/06(月) 09:31:26.53ID:swyfwatGr
203にとっこませた乃木希典より
殺してるからな
お前らも米と小麦粉と砂糖は
精製されてないの食べて長生きしろよ

0276番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd9e-OlS+)2021/12/06(月) 10:47:21.61ID:yN4ixbSzd
ほら米食え、もっと食え
漬け物と味噌汁で流し込め
でかくなれ、じゃないと白人には到底勝てないぞ

→脚気と糖尿になりました^^

ファッ?

0278番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sab5-7TH6)2021/12/06(月) 16:57:06.13ID:e26tuFqVa
>>271
「仮定」と「(現在から見た)事実」を読み取れるようにな
「思えば」と俺は書いているのだから前者だ
その後に「今から見れば」補足までつけてるんだからな
違うつもりでそのレスを書いたのであればそこを説明しろ
義務教育をちゃんと終えたか疑問に思ってしまうよ

それと今後は人様に物言う時はアンカつけろ
でなければそんな低知能レスを相手にすることはまずない

0279番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sab5-7TH6)2021/12/06(月) 16:58:30.49ID:e26tuFqVa
>>273
いつまでも消去法で自民やったり
大量バチーン死しても8割近くが吉村はんはようやっとると
やっているような民族においてそれは成り立たないだろう

0280番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sab5-7TH6)2021/12/06(月) 17:00:32.50ID:e26tuFqVa
ワクチンだってこれからどうやることやらなあ
絶対に悲惨なことにならないとは考えてないし
ならない方がいいと皮肉じゃなく思ってるけど
自覚なく森鴎外=「反ワク」だとほざいてる奴を見ると
この民族は滅びるまで同じことを繰り返すのかなと

0281番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5c89-vcUo)2021/12/06(月) 17:03:45.72ID:rj/b5AaY0
それこそザワークラフトとかライムジュースとかの例があるんだから
わーくにの誇る漬物で何とかできただろ?なんで米くわせたんだこの池沼

北里柴三郎冷遇したの許さんから

0283番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3e66-sQbJ)2021/12/06(月) 17:08:54.39ID:z04qlwfz0
>>6
麦飯食うといいんじゃねと言い出したのが海軍
それで陸軍は反対する!となったジャップムーブな

>>138
いいたいことはわかるよ、嫌儲も結局叩く相手と同じかそれ以下の行いしてる奴多いし
でも君のレスは文章が長すぎてそいつらには読めないわ

こだわりと思い込みでこんなに巻き込まれるのか
今の似たようなことありそう

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