0448番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5fb4-u2LQ)2021/12/10(金) 17:34:28.58ID:RwETULxg0
0449番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌｯ Sdff-Xngn)2021/12/10(金) 17:36:42.94ID:4zY1YaxAd
>>438
失敗の本質とか八原の回想とかだと実際台湾に引き抜かれて持久戦の意思を固めたってのが大きいだろうね 0450番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e7af-BxAT)2021/12/10(金) 17:39:19.10ID:vtpJUMzL0
結果にifは無い
負けた奴が悪いジャイアンルールが戦争ってモノだ
0451番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-2ynn)2021/12/10(金) 17:41:12.60ID:MopYA0qka
>>441
戦車を盾にして進めば良くねと考えがちだが実際はそっちのがあぶない >>137
どこをどうやったらこんな歴史修正主義者がでてくるのか これ補足すると、この数字のほとんどが最初の激戦地嘉数高地から6km先の首里城陥落まで54日間のもの
沖縄島の6割を占める沖縄北部は一週間で陥落、死傷者千人
首里陥落後6月の死者10万人はほぼ民間人でこの数字に入っていない
>>428
渡具知海岸から上陸した米軍は陸軍や海兵隊を中心とする18万（支援部隊を含むと55万）
これに対して現地召集の防衛隊や航空部隊寄せ集めである特設第1連隊と
独立歩兵第12大隊だけで足止めを命令した
この時砲兵の支援を要請したが
牛島第32軍司令官は砲兵隊の配置が米軍に悟られると却下している
支援のない戦闘で寄せ集めの特設第1連隊は即日壊滅したが
独立歩兵第12大隊（通称：賀谷支隊）は1,000名の半数を犠牲にしながら
米軍の戦車10輌撃破と600名の敵兵を倒し4日間持ちこたえ
待ち伏せている嘉数に敵を誘導し米軍に損害を与えた
なおこの戦果で調子に乗った長勇参謀長が5月3日夜に無理な総攻撃をして大損害をだしている >>1
仮に日本軍の投入人数が米軍並みだったとしても、その分戦闘期間が長引いて日本側の死傷者はもっと悲惨な増え方したんだろうね。 0457番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp1b-o9df)2021/12/10(金) 19:37:25.85ID:qhiczwwQp
>>444
水木しげるが
戦争に行って上官から殴られまくった挙句に
危うく玉砕に巻き込まれるところだった
戦争ましてや玉砕なんてやりたい人間がいるわけないじゃないですか
みんな日本に帰りたかったんですよ
と正直な感想を述べたら愛国整形医から他の兵隊はアジア解放の信念と愛国心に燃えて戦っていたのになんだこの落伍兵！と罵倒された 0458番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd7f-6q8e)2021/12/10(金) 20:01:55.31ID:jEw1ikQQd
ガダルカナルでもそうだけど死者負傷者合わせると米軍の方が上だから勝ってたとか言ってもな
硫黄島だって戦傷者は
米軍24000くらい
日本軍20000くらいで米軍の方が多いけど
日本軍はそれがほぼ全戦力かつ死者だからなあ
0459番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ dfa2-VaFg)2021/12/10(金) 20:05:51.52ID:dIHoEzEb0
防御陣地構えてたら、局地戦は圧倒的に有利だから
ただし、補給が続かんから結局はジリ貧
本土決戦してたら、ドイツのように半分以上ソ連の支配下だぞｗｗｗ
0460番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 27da-/A5p)2021/12/10(金) 20:13:01.68ID:+3qVUpn00
「降伏するな死ね」って時点でマトモな軍隊じゃないよ
0461番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM9f-KBMI)2021/12/10(金) 20:17:06.89ID:30XPawTbM
ぶっちゃけ本土決戦はやるべきだった
沖縄に地獄の地上戦を強いた以上はたとえ日本人が絶滅しようとも本土決戦をやるべきだった
それが嫌なら沖縄戦の前に降伏するべきだった
0462番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ffa2-xN2F)2021/12/10(金) 20:23:21.27ID:CLJf/iCT0
捨て石にされた沖縄
>>36
アホ見たいな自殺突撃で玉砕せずに
マトモに戦ったから
この上に負け時理解して降伏してれば
もっとマシだった
何処の国でも降伏は恥だと言う意識はあったが
制度（戦陣訓）として「
捕虜になるくらいなら死ね！」とあったのは
日本くらいのもん >>463
タラワの成功体験からサイパンとか多くの地域は水際作戦で最初からアホみたいに出ていって圧倒的な火力で粉砕されてる
一方でペリリューや硫黄島は縦深陣地で持久戦をしている
ただ持久戦を唱える栗林忠道も他の水際作戦の主張に妥協させられて
「士官はバカ者か、こりごりの奴ばかりだ、これではアメリカと戦はできない」って言ったそうな 0465番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-2CNx)2021/12/10(金) 22:16:45.75ID:66LB5DXfM
大日本帝国軍は装備もそこそこで人命軽視の狂信的軍隊で実際けっこう強いんですね だから本土決戦やったらアメリカ軍も大変な犠牲ですよ だからソ連利用したわけですね
0466番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ dfaf-zmQK)2021/12/10(金) 22:20:37.50ID:P3NjWEr70
本土決戦なんてやってたら
大ジャップ民はますます大ジャップ軍に殺されてたな
0467番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-2CNx)2021/12/10(金) 22:28:28.62ID:66LB5DXfM
アメリカ人の命ってのはけっこう大事なわけです だからあんまり犠牲が多くなると文句出ますよ だから天皇家の考えた本土決戦で有利講和ってのはあながち間違いじゃないわけです
誤算はソ連参戦ですね ソ連は犠牲考慮しなくて徹底してやりますからね
沖縄戦にしても硫黄島にしてもいくら手こずらせてもそこまでなんだよね補給も増援も送り込めない以上すり潰されて全滅するしかない
0469番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 67fd-o9df)2021/12/10(金) 22:31:13.96ID:dAkK9+NY0
>>463
捕虜になるぐらいならシネと言いつつ高級参謀は捕虜になっても平気な顔でかえって来ます
あれはゲリラだから捕虜になってもセーフとかの言い訳で 沖縄県民斯ク戦ヘリ
県民ニ対シ後世特別ノ御高配ヲ賜ランコトヲ
>>468
島の防衛戦における「水際作戦の放棄＆あえて泥沼の地上戦選択」というのは
結局最終的にその島奪われること前提の時間稼ぎの戦術でしかないからな
で、硫黄島や沖縄なんかは、最初から守り切る気などサラサラなくて
単なる「時間稼ぎのための捨て石」としてだけ設定されてた戦場なので
まあ、別にそれで良かったっちゃ良かったわけではあるけれど 0473番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW df56-gyOy)2021/12/11(土) 00:04:03.43ID:f3M2qjwv0
死亡率92%が奇しくも今のワクチン摂取率と同じという奇跡
0474番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp1b-Ox7J)2021/12/11(土) 06:55:50.43ID:u04rMVDUp
>>467
誤算は原爆もだよ
そして天皇にとってはそっちのほうがデカかった
ソ連参戦で死ぬのは所詮三流日本人の満州移民や道民
しかし原爆は自分の頭の上にも落とされかねない こんなちっちぇえ島国に攻め込まれた時点で負けてんだよ間抜け
>>469
しかも最高レベルに近い機密文書奪われてても報告せずさらなる敗北を招きます
（これはまあ奪われてる前提で対処しない内地側がいかんけど） >>474
5/8以前「普仏、日露、欧州大戦、いずれも国土全てが焦土となったわけではない。パリでの城下の盟だって元首ナポレオン3世が退位しただけで国体はフランス自身が決めた」
5/8「ベルリンは烏有に帰し、ヒットラー總統とされる遺体は黒焦げで本人のものか断定できないという...」 0478番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp1b-Ox7J)2021/12/11(土) 07:13:07.69ID:u04rMVDUp
>>477
玉音放送
裕仁「原爆超怖いんで降伏させてください😭」
ソ連参戦への言及は無し 0479番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e7af-1V0j)2021/12/11(土) 07:20:10.50ID:qG4pv15L0
>>474
日本人だったらみんな原爆が原因と知ってるよな
ソ連なんか馬鹿にしてた英米に負けた現実がどうしても認められない旧軍信者しつこく主張してるだけだぜ だーかーら−日本が降伏したのは原爆でもソ連参戦でもない、軍人恩給のためだって言ってるだろ
沖縄戦までに310万人の日本人を殺した、これで、満州侵略の罪を国民になすりつけるには十分だったんだよ
本土決戦をやっても軍人は何もメリットがない、逆に軍人が日本人による戦犯裁判で殺される
だから終わりにしただけの話じゃないか
それともおまえらは、本土決戦で1千万か2千万の死亡者が出ても、軍人恩給が認められたと思うのか？
0481番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 27da-/A5p)2021/12/11(土) 07:38:20.02ID:DseAW3n10
>>480
そこまで言ったら軍人恩給以前に
国家が存在しなくなるだろ 0482番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp1b-Ox7J)2021/12/11(土) 07:38:37.95ID:u04rMVDUp
>>480
お前はもう処置無しってことで放置されてることに気づけ >>482
いやおまえみたいな普通の日本人が、戦後80年近くたっても軍人に都合のいい作り話を繰り返してる病的な軍国崇拝者なんだよ
本土決戦やっても軍人恩給がもらえたのかっての、常識で考えろ 0484番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5f87-8/hI)2021/12/11(土) 07:46:13.69ID:qQAsXUyD0
当時のアメリカの陸軍と海軍は強さはそれほどでもないからな
そこそこの性能の兵器を物量で攻める軍隊
なお空軍は質も量も世界最強
0485番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5f87-8/hI)2021/12/11(土) 07:47:47.17ID:qQAsXUyD0
>>1
つーか、ジャップ死亡率92%って酷すぎ
ここまで損耗する戦いなんて殆どねーだろ 文字通り全員死ぬのが前提なんだからこんなの文明国家の戦争じゃねえ
こんな状況でクーデターの類いが一切起きなかったのが終わってるな
0487番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 27da-/A5p)2021/12/11(土) 07:59:01.16ID:DseAW3n10
>>484
一体どこと比較して「そこそこ」なんだよ 特攻みたいな玉砕戦術で倒した敵兵の10倍死んだだろ
米軍9万人は負傷を含む人数で死者は1万2000人
沖縄の軍人民間人の死者19万人
0489番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e7af-1V0j)2021/12/11(土) 08:07:29.87ID:qG4pv15L0
>>488
特攻は日本軍の肉弾戦術の結晶だね
熟練者を無駄遣いするから、緒戦は強くてもあとになればなるほど弱くなる
6月には浪費し尽くして特攻は下火になってたな 0490番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6756-Cb69)2021/12/11(土) 08:46:16.21ID:kPgAKNDY0
この戦力差で支援無しって、もう終わってるだろ
始まる前に降伏したほうが利口
0491番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5f87-8/hI)2021/12/11(土) 08:59:05.54ID:5eB5HecE0
沖縄はジャップと決別して琉球王国として独立すれば助かったのに
ああ、それを阻止する為にジャップ兵が大量上陸したのか
>>491
沖縄県民もスパイ容疑で殺されまくったし 0493番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 67d2-y1sJ)2021/12/11(土) 10:14:00.28ID:SylFc4y10
>>492
ジジイが方言で話してると「貴様はスパイだ！」で殺されてるものな 0494番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1b-mQHx)2021/12/11(土) 11:35:03.05ID:RcFaqK2Ep
小さい頃はジャップの鬼畜ぶりを知っているじいちゃんばあちゃんが周りにたくさんいたので反日感情は凄かったけど、今じゃここ沖縄でもほとんどの人がジャップの本性を忘れてしまっているな。
0495番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c7a2-jwmr)2021/12/11(土) 12:14:43.49ID:3iuE8/r90
>>490
これだけの戦力差があって孤立無援であったとしても
兵員も土地も現地人ですらも全て「消耗品の捨て駒」と割り切れば、相手にここまで大きな被害を与えることだって可能なのである
という歴史上の貴重なサンプルだぞ
現代においてこんなマネができる国家は、無くはないにしても相当限られるとは思うが 0497番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-Wl9W)2021/12/11(土) 12:49:51.77ID:c52LZPA1a
沖縄って薩摩からはボコられ、アメリカからは日本軍のせいで虐殺されて本当散々だな
>>496
「日本の軍人は降伏するような恥知らずじゃない、追い詰められたら敵の戦車に飛び込んで死ね」
「日本人は勤勉だから生活保護など必要ない、追い詰められたら電車に飛び込んで死ね」
戦車が電車に変わっただけで、今も同じことをやってるだろ
外国人は驚いてるだろう、こんなに正社員と公務員が怠けていてよく先進国でいられるものだと 