【悲報】「沖縄戦争」 めちゃくちゃ善戦してた・・・これ本土決戦してたら日本勝ててたろ [661852521]
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兵士にカウントされてない沖縄県民がどれほどおるのか 日本側はこれプラス10万人の民間人が死んでるからな 軍隊って3割死傷で壊滅なのに9割死亡ってすごい事だよな 死亡率ってこの「戦傷者数」を「戦力」で除した数字なのか？
だったら滅茶苦茶すぎる。
米軍の「死者数」はもっと少ないぞ。
1万数千人程度だ。
それに日本は沖縄県民が日本兵よりずっと多く死んでるから。
なにが言いてぇんだこれ。 ジャップがいくら死のうがどうでもいいが猿島に上陸させられて猿の自爆で殺された米兵には同情するわ
この9万人の兵士もアメリカに家族がいただろうに
これだから戦争はしてはいけない 敵を何人殺したかよりも
味方が何人死んだかを考えられないから負けたんだろうな 沖縄の住民も巻き込んでゲリラ戦したんだろ
住民もめちゃくちゃ死んでる アメリカ軍が上陸した戦争は勝ってないから本土決戦しても日本は負けなかったのは事実
中国ソ連いるから無理だわ 善戦したって勝てるわけじゃないからで終了
精鋭師団を台湾に引き抜かれて持久戦をしなきゃいけなくなったり
それでも最初はそこそこ上手く持久戦やってたのに
大本営に「敢闘精神が足りない！攻勢に出ろ！」と言われて
無謀な攻勢に転じた結果、ただ大損害を受けただけじゃなく
住民も多数巻き込まれて死亡 戦は守るより攻めるほうが遥かに厳しいのにこの差だぞ 一対一で消滅してもアメリカは44万人残って勝利なんだぞ 日本軍は開戦直後を除けば米軍相手に攻勢に出て勝てた試しがないからな
よく日本軍陣地を米軍が苦戦して突破する話があるが
日本軍はそもそも米軍陣地を突破したことがない アメリカとの戦争に勝つって事はアメリカ大陸まで攻め込んで全アメリカ領を占領することだぞ
こんな世界の果ての小競り合いで講和したから勝ちとか生ぬるい事考えてないだろうな？ これもうファミコンウォーズでいったら画面一杯に工兵隊に囲まれてるだろ この状況で攻勢を指示するやんごとなきお方がいたらしい そもそもとしてなんで沖縄に上陸したんだ？
もっとちかい鹿児島の離島じゃだめだったのか？ >>18
横須賀商港の目の前に上陸されたとか捏造すんな
あったとしても8.15の停戦後だろ 硫黄島とここで無意味に奮闘してしまったせいで
「本土上陸作戦なんて実行してたら何十万犠牲者が出たか分からないから（※米兵側のみで）」という
向こうの原爆正当論に無駄に説得力が生まれてしまったんだよな どうして硫黄島、沖縄本島ではそれなりに戦えてるんだ？
南方戦線はもっとキルレシオ酷いだろ アメリカ人だって9万人死んでるんだぞ
凄い数だぞ
そいつらも愛する女がいて父ちゃん母ちゃんが居たんだ
戦争は絶対やってはいけない >>36
南方は何もしなくても勝手に飢えて死んでたからね… 死亡率 ← こいつは無視か？
ジャップ軍の死亡率ってやばいんだよな本当 10万7000 対 90000 だから善戦してるな
しかも戦力差5倍 >>4
自分が関係ないと思えれば大健闘でしょ
そういう奴らだけで集団自殺でもしてくれれば
そもそも戦争自体が起きない可能性もあったが >>41
https://i.imgur.com/g4Xgx1I.jpg
B-29より何倍もデカイ機体にABC満載でぶっ殺しに来るとかどうあがいても勝てんわな 国民を大量に犠牲にして善戦したとしてそれ何を目的にした戦闘行動なの？
改めて問うけど何のために戦うの？ >>36
本土に近いので輸送船が潜水艦にやられる確率が比較的低い
サイパンやフィリピンに比べて狭いので要塞化しやすい だと思う >>44
もともとの総数が違うだけだろ
圧倒的戦力差でキルレートが1に近いのはヤバイ >>31
・オリンピック作戦がちらついてた
・勝つのはほぼ確定だからその後を考えてた ぶっちゃけ台湾とかに
駐留して予備戦力として温存されてた師団とか
いたまんま敗戦だからね
総力戦とは何だったの？ >>49
フィリピンでのアメリカとの戦争で
俺の祖父の兄が戦死した事思い出した ジャ「中国つぶすわ」
アメ「ﾋﾟｷ」
ジャ「ドイツと手組むわ」
アメ「ﾋﾟｷﾋﾟｷ」
ジャ「南進するわ」
アメ「ﾌﾟｯﾁｰﾝ」
ジャ「アメリカにいじめられてくるちいお…そうだ、開戦しよう」
なぜなのか 9万ってのはどこから出てきたんだ。
米軍の「死者数」は1万数千人だっての。 本土決戦してたら原爆数百発打たれて今だに日本の土地誰も住めねえよ >>36
戦ったから
他の島はほとんど戦う機会すら貰えず餓死 >>36
本土決戦の足音聞こえてきて全力投入したのと距離が近いから通商破壊されなかった 日清戦争でもGDP5倍差だったけど
日本人って相手が5倍の兵力でやっと対等になるんだな >>50
うん？何言ってんだよ
戦傷者の意味勘違いしてない？
沖縄戦での米軍の死者は1.2万人程度だぞ？
ジャップ軍は10万以上死んだ。
キルレートだと8：1だろ >>36
キルレシオ低くなるのは孤島で降伏しないからだろ
欧州戦線なら陸続きだから退却できるし降伏もある 守る側がゲリラ戦したらかなり強いよね
ベトナム戦争もそうじゃなかったっけ？ 沖縄戦は、艦砲射撃で地上戦力が壊滅した
ちなみに その後の朝鮮戦争では本格的な航空爆撃で
さらに その後のベトナム戦争では 太平洋戦争で使用された爆薬の２倍の量の爆撃が行われた >>63
何言ってんだよ。生きて家に帰れるだけでマシだろｗ
お前みたいなやつが玉砕して死んだよなｗｗｗ
人間の命の重さを考えてないクズ 日本は最後まで降伏すべきじゃなかったよ
国民が最後の1人になっても戦うべきだった 作戦目標が達成できなくなっても降参せず死ぬまで抵抗してくる相手に正面から真面目に戦っても犠牲が増えるだけだからな
そりゃ味方の被害無しに一方的に殺せる方を選ぶわな もうcivなら圧倒的物量で攻められてお手上げ状態と同じや >>68
こういう軍事に無知で英霊を侮辱している左のネトウヨが嫌儲コンボとか決めてるだろうなあ
軍事的には負傷者が増えた時点で全滅判定だから >>61
価値で言えばジャップ1万匹の命でようやくアメリカ白人一人の命と釣り合うくらいだから大損害だろ
アメリカからしてみれば市の職員100人が猿を駆除するために山に入ったら猿に2人殺されて8人大怪我させられたのと同じ >>40
大半の民間人は司令部が自決して勝敗決した後に死んだからノーカン 結構アメリカ側も誤算があったり判断ミスも結構やらかしてる
だからって善戦ってレベルかはどうも分からんけど ベルリンを陥落ナチスドイツを壊滅させて、全軍を日本に向けてきたソビエト軍を相手に
勝てる・・・？ >>31
本土攻略のための飛行場適地が沖縄だったから 米兵の捕虜になったら男は拷問、女は強姦と嘘を刷り込み続け
民間人を鉄砲玉として死ぬまで戦わせてたから 「親愛なる諸子よ。諸子は勇戦敢闘、じつに3ヶ月。すでにその任務を完遂せり。諸子の忠勇勇武は燦として後世を照らさん。いまや戦線錯綜し、通信また途絶し、予の指揮は不可能となれり。自今諸子は、各々陣地に拠り、所在上級者の指揮に従い、祖国のため最後まで敢闘せよ。さらば、この命令が最後なり。諸子よ、生きて虜囚の辱めを受くることなく、悠久の大義に生くべし」
負けが確定した後に自分達だけ楽に自殺といてこんな犬死にしろって命令出していくんだから本当に最低だよ 兵隊や民間人がどれだけ死のうが全く気にしないのが大日本帝国だ
精神力は無限大！ アメリカは完全な包囲殲滅陣をひいてたけど
ミスも多かった >>75
ケガさせたって向こうはいくらでも治療受けて
戦線に戻ってくるじゃん >>66
ゲリラ戦は少数で奇襲できてかつ退路がある場合に限って有効なんだよ
離島みたいに退路が無いところでは奇襲仕掛けてもやられて終わる 92パーセント死んで降参しないとかそりゃ原爆も落とすわ 硫黄島は死傷者なら米軍の方が多かったけど日本負けたぞ >>75
何言ってんだよクズがｗ
自国民を死に追い込んだ戦犯を神に祀るジャップらしい発想やな。
お前らみたいなやつがいたから玉砕が強制されて、無駄死にしたんやろ？
負傷して帰国した軍人を脱走兵とか敗残兵って言って侮辱してるし。
人の命をあそこまで軽んじたのはジャップ軍だけ 意味がわからん
アメリカの沖縄上陸した海兵隊なんか本国なら3軍レベルの戦団だぞ >>36
万歳突撃したがる日本軍でもペリリューの中川、硫黄島の栗林、沖縄の八原は持久戦に方針変えたんだわ 硫黄島とか沖縄でハッスルしちゃったもんだから
やべ原爆使わねえとってなっちまったのだぞ >>36
それまで、米軍が上陸してたら突撃してバカみたいにぶっ殺されたのを反省して、防御陣地を構築して
徹底的な持久戦に転じた（沖縄では一部突撃して無駄死にを出したけど） 沖縄って戦時は地獄だったのに今は「なんくるないさー」って陽気に言ってるの見ると、可愛いアホな女の子が騙されて安い金でAV出演してオマンコご開帳してるの姿が頭をよぎる ダウンフォール作戦は実行されるべきだった
猿に惨殺された連合軍将兵への弔いであるべきだった
今からでも遅くはない！敵国条項対象国、ジャップランドに原爆落ちろ！😡💢 まあアメリカが原爆の開発に成功してなかったら粘り勝ちもあったかもしれんがな 死者数で見ろよ
アメリカ 2万人
日本 9万人
まあアメリカが想定してたより日本の抵抗は激しかったというね
ちなみにこれ以外に民間人12万人 >>82
ソ連軍が大規模な上陸戦実行できるか？
北海道征服が関の山やろ >>104
ジャップなんか何千万人死んでも良いけど白人が2万人も死んだのは悲劇だわ
そりゃ原爆も落とすわな >>49
以外と知られてないが硫黄島に送る兵員輸送船沈められて5000人近く死んでる。 本土決戦してたらアメリカ破産してた可能性あるとは一応言われてるな
ヒストリーチャンネルで言ってただけだから本当かどうかは知らんが >>100
上級は長野の物資溜め込んだ地下に引き籠って
いよいよヤバくなったら無条件降伏するだけだろ ベトナム戦争の方が対損害率高いぞ
意味不明なホルホルして過去を美化するなよ >>96
沖縄は台湾へ一個師団抜かれたから持久へ方針転換せざるをえなかった 兵士以外の沖縄県民は何人殺されたんだよ
アメリカ軍だけじゃなくて日本軍にもな >>1
それって民間人入ってないじゃん
民間人が強制的に駆り出されてたんだぞ >>109
本土決戦やった後の上級はさすがのアメリカも許さないだろ
岸信介も絞首刑よ >>117
ムカつく相手だからこそ売国奴だけ残してメチャクチャにしてあげたくない？
岸信介辺りを処刑してたら日本まともになっちゃってたかもよ？ >>118
陣地の一角を取られると身を晒して奪回攻撃しなきゃいかんから
米軍の火力に負けて日本側反撃部隊が壊滅するんだ >>96
持久戦と言うか、「本土決戦までの時間稼ぎ」という名目のもと
最終的にその拠点は奪われて自軍も壊滅することは前提として
それでもできるだけ長期間粘りつつ、その間できるだけ多くの敵兵を道連れに殺す
という方向に目標を切り替えた結果だな >>105
最近資料が出てきて
ヤルタ直後に米ソは合同で日本上陸を目指してた
あのまま抗戦してたら間違いなく焦土と化してた >>118
沖縄はまだ地形がしょぼかったから簡単に片付いたけど
九州はほぼ全域がパンジシール渓谷みたいな地形だから
アフガンのように決着がつかなかった可能性が高い。 >>123
米ソ共闘とか胸熱展開やな
しかも相手がジャップランドとか尚更ｗ >>124
ww2japにはアフガンやベトナムと違って補給してくれる足長おじさんはいなんいよ 要塞や陣地を攻めるってのは防御側が有利で攻撃側が不利というだけの事 沖縄戦も余計な反攻攻勢しなければもう少し善戦てか時間稼げたのだがな
その分更に県民は犠牲になったかもしれんが 敵が守りならそりゃ攻撃側の損害が大きいのは常識だろ
だから原爆に正当性があるんだよ 沖縄戦の日米両軍の戦闘記録纏めてたサイトまだ生きてたか
沖縄戦史 公刊戦史を写真と地図で探る 「戦闘戦史」
http://okinawa-senshi.boy.jp/ >>36
万歳突撃を強制する馬鹿が、流石にこの時期になると減ってた。
夜襲と水際作戦は無駄だと、この時期になってやっと理解した。 >>4
民間人は事前に殆ど台湾に逃げとるだろ間抜け
こんな死傷率の中生き残ったのが今の沖縄人とでも思ってそうなボンクラ多そう >>99
はぁ？軍部が失態隠すために凸らせたんだぞ 硫黄島なんぞ
米さん 戦死戦傷あわせて2万2千
日本 戦死で2万
米さんのが犠牲多い！で勝ったことが誇りらしい >>123
山岳に籠れば勝てるやでって有識者が言ってたからセーフ 天皇が考えた特攻戦略は無敵だよな
異を唱える邪魔なやつも殺せるし断っても殺せるし死んでるから証言もないからな アメリカのおかげで経済潤ってるから沖縄は出生率日本一位
アメリカ様様やで 沖縄はバックナー中将討ちとってるけど
こちらは牛島に長とぜんぶハラキリだしのー 本土決戦準備で九州に日本軍が8月20日には60万超える数を
掻き集めると予測された衝撃的数字が出て
米軍首脳の間でオリンピック作戦実行するのか中止するのかかなり揉めたそうだ 子供に自爆攻撃させるくらい防戦一方なんだから無理に決まっているだろ 旧軍人を侮辱してるのはネトウヨの方だぞ。高須なんとかが水木先生を落伍兵って言ったしな
兵士の立場から見ると、当時の軍事の首脳は自分たちを死地に追い込んだクズにすぎない。
戦争経験した人たちやその家族は米軍より戦争起こしたジャップの戦犯を憎んでる人が多いんだぞ？
でも、今のジャップは数百万人の自国民を死に追い込んだ戦犯を英雄と呼び、神に祀ってるんだよな。
一般兵士は戦闘から生きて戻ると敗残兵とか脱走兵とかのレッテル貼られていじめられ、
後退も、降伏も許されてない、玉砕が強制されるという状況だった。だから集団自決なんかしたし
生きて家に帰れるだけでマシなのに、人の命を何だと思ってたんだよジャップは。
今の北朝鮮とかよりもはるかにひどい、これってもうイスラム国(ISIL)に近いレベルやろ。 たしか軍隊は3割損耗したら事実上全滅だっけ
日本は9割以上損耗するからイヤになる 203高地が大体悪いんや
あんな戦い方で戦果を得たと勘違いしたのがすべて >>137
台湾に送れるわけねぇだろ
疎開船ですら簡単に撃沈されるくらい無能 >>137
ボンクラはお前だ
さっさと慰霊に行って来い そりゃ9割死ぬまで戦ったら死兵だからそれなりに戦えるよ
相手はただの掃討戦で死にたくないわけだし 通常の戦闘のように「島の奪い合い」を主な目標としたゲームであれば
物量で圧倒的に勝る側に上陸許して拠点築かれた段階で基本は詰みのハズなのだが
この沖縄戦の少し前くらいから日本側だけちょっとルール変わって
「こっちが全滅するまでに敵兵何人道連れにできるかな？」っていうゲームに切り替わってたからな
とっくにゲームセットのハズなのに、何時までも何時までも死物狂いで抵抗してくる日本軍の姿に
米兵共もさぞやビビり倒したことだろうよ >>137
何言ってんだよジャップ軍は民間人を人間の盾に使ってたぞｗ そして未だに沖縄の扱いはあんな感じだろ
あの怒りを理解できないやつが愛国者って狂ってるわ 本土決戦も何もアメリカは大量に核持ってる時点で最初から日本に勝ち目ねえだろ
いよいよとなれば東京に落とされておしまいだわ ソ連による北方四島の占領が火事場泥棒じゃなく
米軍の軍事顧問まで招いて計画的に行われた作戦だったことが最近分かったのよ
本土決戦になったらそれこそ両国の潤沢な物量で
山も谷も真っ平らにされてたろうな
原爆の件もあるし >>156
ビビっている相手に勝ちまくるアメリカ軍 >>161
核使わなくても空襲だけで飢え死にさせれるからどのみち負けているわな 琉球民族だけ大量に間引いて倭人がひょうひょうと生きてるのが気に入らない この辺はアメップも勝ち確の消化試合でやる気なかっただろ 天皇含む上級は本土決戦始まったら松代に籠もり
そこもやばくなったら満州に逃げて
そこに首都と大本営を移して戦闘継続続けるつもりだった
しかしソ連が満州に侵攻し、天皇のその周辺は震え上がった
ロマノフ王朝の最期を知っているからだ
アメリカ人は人間だがソ連人は獣だ
ソ連に侵されるぐらいならアメリカに降伏したほうがいい 日本のは死人だけ数えてアメリカのは突き指とかタンコブくらいもカウントしてんだろ 92%で死んで8%で重傷を負うボタン押すのかって話よ フィリピン人民に向けたマッカーサーの艦上からの演説はかっこいいよな >>174
艦船に関してはちょこっと破損しても報告上げるんでそんな傾向がある >>17
すまんが戦争では死より怪我のほうが軍への負担が大きいのは常識。 皇室さえ残ってれば日本人はいくら死んでも問題ないからな
国民がそれを望んでるんだから望み通り総玉砕させてやれよ 島全部とられてもう完全に負けに決まってるのに最後の最後まで無駄な抵抗をして両軍に被害を出した
指導者はドアホ >>170
ドイツ軍将兵のようだな降伏するなら西へ >>181
そう考えると眞子を堂々とぶっ叩いてる今はちったー成長したのかもな
叩いてる内容はともかくとして、悠仁のときにも同じ国民総叩きは起こりそうだし ヒロシマナガサッキーが無ければヒロヒトは満州に逃げて本土決戦やらせるつもりだったとかいう話って本当だろうか
恐ろしすぎるんだが >>184
ソ連はドイツをマジで憎んでたからな
ソ連に捕まったドイツ人捕虜はほぼ全員死んだ
シベリア抑留の日本人と同じ場所にドイツ人もいたけどドイツ人は日本人よりも遥かに扱いが悪かったらしい 地上戦で犠牲者が膨大
→新型爆弾
-----------------------------------
→長野に遷都→大空襲＋新型追加
→満州を接収したソ連が北海道に上陸
→南北分断統治 東京の壁 >>163
相手がゴキブリの大群だったら絶対勝てるとしてもビビるだろ いっそ本土決戦で馬鹿な大和民族も現実を見たほうが良かったんじゃないか 手榴弾を持った民間人KAMIKAZEとか
地獄絵図 上陸部隊18万3000のうちの9万死傷だから
米軍も相当やられてるな >>36
便衣兵やってたから
民間人がいない島はできない 竹槍でB29を全滅させるほどの
非敗北主義な精神力があれば
有条件降伏で終戦を迎えたので
実質的に日本の大勝利
こういう思考かと 本土決戦言うけど、沖縄も日本本土だよね。色々と定義はあるかもしらんが、何か海外領土か植民地みたいで違和感ある >>196
現代でこそ薄れてるけど、当時の「内地」「本土」の概念の違いを調べてみるといい
割とここらは複雑 >>137
ソース出せ
逃げるなよ
このスレには台湾はねーぞ 民間人すら平気で特攻させてるから九州から上は上陸なんぞせず空爆で済ませてるんだろうが 『ザ・パシフィック』(The Pacific) は、
実話を基に太平洋戦争における
米海兵隊員達と日本軍の死闘を描くテレビドラマシリーズ
久しぶりに見たくなるが
アマプラは有料という もし降伏せずに本土決戦してたらベトナムみたいになってたかね？
そしたら軍部だけでなく天皇も立場なかったろうな 日本軍としては空前の弾薬備蓄したからね
迫撃砲の弾幕射撃はアメリカを圧倒する事しばしばあった >>178
その負傷者を見捨てる国と助ける国とでは、結局軍の士気や復元力に大きな差が出る
負傷者が荷物と言うなら最初から軍医も野戦病院も無ければ良い
なのに何故あるのか考えたらわかることだ 弾薬庫が吹っ飛んで南部に移転してからの戦闘は悲惨というか、全員で死んだ仲間の下へ行く為の戦いみたいなもん 冷戦によりドイツがアメリカイギリスフランスに統治された西ドイツとソ連に統治された東ドイツで分かれてしまったように
東北北海道が北日本国、四国が南日本国、他が日本国として3つの国に分かれてたかも
https://i1.wp.com/aomori-join.com/wp-content/uploads/2020/05/76d992dcff631d69631627e1692b40fb.jpg 
ファミコンウォーズでもわかるが戦争は防御側が圧倒的に有利だぞ
準備して防御側で負けたのなんてフランスぐらいだぞ？ 東京に 統帥権を持つ神が住む館に
原爆を落とさなかった慈悲によって
勝てたかもというifが生まれている
北海道と新潟あたりからソ連が来て
挟撃vsゲリラ戦
原爆をおかわり >>27
米軍分隊がジャップ小隊全滅させたりするもんな 日本アルプスあたりに枯葉剤を投下されてからが本番
文字通りの1億総玉砕 >>53
ウチのジーさんもフィリピン行ってたわ
戦友かもな せっかく持久戦してたのに
結局無謀な攻勢に出て全部パーですわ >>215
なお本土決戦では持久戦の方を排して全部決戦にする予定だった模様 てかさ
上陸前に数十隻の戦艦で艦砲射撃を三日やるんだよな
勝てる訳ねえだろｗｗ ２０年６月に国情の最終報告が示されて、九州などはまだ食料には余裕があるが
それを全土に運ぶ手段がなく、年末には飢餓状態に陥るところが続出する、と 本土決戦など不可能って突き付けられた >>197
なるほどね、戦前世界は内地、外地っていう概念があったんだよなぁ >>219
まぁ沖縄は薩摩とのアレで特殊な関係だったとは言え、沖縄が日本になったのと台湾が日本になったのは十年二十年くらいの差しかないからな
沖縄を本土とするなら台湾も朝鮮も本土としなきゃおかしくなるし、やっぱり本土って概念は独立してた感じだな なお沖縄の民間人を盾にして背後から民間人ごと掃射していた模様 >>137
うちの爺両方とも戦ってた
生き残ったから俺がいる訳だけども先日亡くなった叔母さんは計算したら当時2歳だから婆さんと叔母さんはどう逃げ回ってたのか思えば聞かされてないなあ >>223
国民を守るためには天皇を守らなきゃいかんから、その天皇を守る為に国民が盾になってこそ国民を守れるって論理よ >>1
死亡率９割強って・・
日本兵殆ど死んだって事じゃん 日本が勝ってたら生まれてないんだがなお前ら
おまえらの親が出会ったからってお前らが生まれる訳じゃない
お前ラの兄貴か弟はお前らじゃないんだから解るだろ 帝国軍の艦船はザク、米軍の艦船はクリーブランド級だとか最新鋭のガンダムみたいな艦船をずらっと並べてたんじゃないっけ 日本軍の玉砕戦では戦傷と戦死の率はほぼないイーブン 日本本土上陸に備えてアメリカが用意した名誉戦死傷章はつい近年にようやく在庫がなくなった >>137
沖縄戦の前から連合軍に包囲されてた
鹿児島に沖縄の子供を疎開しようとしたけど船ごと撃沈されて1400人死んだ
状況的に詰んでたんだよ >>36
決号作戦、『帝國陸海軍作戦計画大網』てのがあって天皇がトップの大本営で決まったんだが
内容は
皇土防衛ノ為ノ縦深作戦遂行上ノ前縁ハ南千島、小笠原諸島（硫黄島ヲ含ム）、沖縄本島以南ノ南西諸島、台湾及上海付近トシ之ヲ確保ス
右前縁地帯ノ一部ニ於テ状況真ニ止ムヲ得ス敵ノ上陸ヲ見ル場合ニ於テモ極力敵ノ出血消耗ヲ図リ且敵航空基盤造成ヲ妨害ス
要約すると
本土防衛のために沖縄は極力戦って敵の基地の妨害をして敵を消耗させろというもの
要するに本土の為に沖縄は持久戦することにした、持久戦すると民間人に莫大な死者が出るけどそれでもかまわない
天皇含めトップたちは沖縄県民を犠牲にすることを決めたんだよ 割合で見ないと意味ないだろ
焼け石に水って言うんだ 1000年後にはスパルタ兵みたいに語り継がれているだろうね 新撰組も処刑されて50年ぐらいはゴミ扱いだったからな
しかし今では大人気
神風特攻隊は後の世には大人気になってると思う >>138
それな、ヒロヒトが余計な事を言ったからだよ･･･ 沖縄本島行くとすげえアップダウンのある場所なんだよな
ジャングル多いし洞窟だらけだし
戦跡はだいぶ回ったけど空気が重てえ 新撰組も戦後はゴミ扱いだったけど老人になった永倉新八が新聞に寄稿をして人気に火がついた
神風特攻隊も日本軍の奮戦ぶりも後の世には褒め称えられていると思う 「本土決戦のために時間を稼いでくれ」「必ず俺たちもあとに続くから…」って約束で捨て石になったのに
生き残った沖縄県民からしたら、「いや、やらねーのかよ本土決戦」とはちょっと思ったろうな >>237
もうええって…反日朝敵売国奴馬鹿ウヨくん
沖縄まで来られた無能帝国陸海軍に全ての責任があるんやで >>221
今でもうちの田舎の瀬戸内海の島の人は本土って言うてるで
今は尾道と生口島は同じ市やのに 32軍から抽出されて台湾で終戦迎えた第9師団すごい、太平洋戦争で一度も戦ってない勝ち組
こんな師団もいたんだなぁ 沖縄上陸する意味って何だったんだろう
沖縄すっ飛ばしてトンキンにピカドンする事だって出来たはずでは？ ただの絶滅戦争に突入するだけだぞ
ソ連も参戦して来てたし >>254
本土に空爆する為の拠点作り
普天間も嘉手納も戦中には滑走路作ってた >>122
戦略としては正しい
アメリカは出血、つまり兵士の損失をかなり嫌うからな
戦うイメージあるけど実は臆病で命の値段が高い国
アメリカが本土決戦に及び腰だったのもそのせいだから >>254
トンキン方面攻略のために九州方面は抑えておくつもりだったんだよ
連合軍は薩摩半島にも上陸する予定だった つっても拠点なら先に硫黄島攻略して小笠原諸島抑えてたじゃん東京直進すりゃいいのに何でそっち行くんだっていう 馬鹿参謀が反攻作戦とかやらなかったらまだマシに戦えただろうな
硫黄島もそうだけど無謀な事やって自滅してる ソ連が参戦しなかったらもっと絶滅度は高くなってただろうな 戦傷者数で死亡率が計算されてて意味がわからん
上にもあるけど米軍の死亡者は一万人台だぞ >>134
おお、前検索して出てこなかったから閉鎖したと思ってたわ
沖縄戦関係だとこのサイトが一番充実してるわ >>137
早期から疎開計画は建てられていたようだが、大本営を無邪気に信じていた沖縄県民は、
なんで戦争に勝ってるのに家や家族を捨ててまで身寄りも職も無い内地に行かないといけないんだ？
とほとんど進まなかったらしい
その中で対馬丸事件が起こり一時疎開は反発にあったが、那覇の十、十空襲によって危機感を持ち再開、八万人程が疎開したと言われている
1940年ごろの人口が60まん行かないぐらい、移民と疎開で10万人ほど減って1944-1945年頃は49万人、戦中に12万余り亡くなって37万人程になってる
まぁ適当にちょっと調べたらこんな感じなんで疎開してるもして無いもまぁ間違いじゃ無いな >>49
フィリピンは大本営と海軍のバカどもが山下奉文の作戦を滅茶苦茶にしたのが大きい
それでも山下は終戦まで粘ったのだからやはり名将 >>89
戦傷者って目が潰れたり足がもげたりしたのばかりだから戦線復帰なんてほぼ無理だぞ 日本は山岳国家だから山奥ににげこんでゲリラ戦展開しても落とされる原爆が10個くらい増えてそれを見てビビった兵隊が続々降伏してたと思う つぎ戦争したときは進次郎に票入れてるガイジ民族がいる横須賀に原爆落としてくれ
横須賀には死んでも良い底抜けの馬鹿しかいないからよ ぶちゃけ核なしルールで対アメリカだけとの相手ならサルでも勝てるっての
歴史が証明しとる
核あり対米ソでやった国って日本だけだし でもジャップは味方いなくて全方向から袋叩きにされるだろうから
ベトナムやアフガニスタンみたいにはいかんと思うよ 因みに沖縄県民であるうちの家族だと、母方の親戚のうち米軍上陸までに県内北部などに疎開した無かった人は一人を残して全滅。
父方は北部出身だったのでほぼ無事だったが戦中避難中の栄養不足で子供が3人亡くなってる。
死線を分けたのは米軍上陸時に北部いたか南部に居たかが大きいね。マジで死亡率が倍以上違う これ同調圧力でムリヤリ毒飲ませたりした民間人が大半だろ >>297
てか沖縄の北部ってほぼ森やん・・・
疎開しとけって言われても 基本的には防衛側が有利なんだから当たり前やん
「攻撃三倍の法則」も知らんのか >>163
ゾンビゲームやってるような感覚だろ
大量にイカれたやつが死を恐れず突っ込んでくるんだぞ恐怖だろ >>299
本島北部はまだマシで、八重山はマラリア有病地帯に日本軍に強制疎開させられて、3600名余りが死んでるからな
疎開の理由も今持って不明な島もあって、波照間や黒島なんかは畜産していた牛を強制収用する為に無理矢理でっちあげたなんて話もあるし >>298
民間人はこれとは別会計で
さらに10万人くらい死んでるから アメリカ側から見たら「もうこれ原爆で終わらす以外なくね？やっちゃっても許されるだろこの戦い方見れば」ってなるのは仕方ないな というか本土決戦に持ち込まれたら食料自給的にタイムリミットがある
いつまでも食い物があるわけではない
初期はアジアで略奪しまくってたから余裕あったけど >>311
本土決戦をした場合、沖縄の捕虜収容施設や住民隔離地域でも終戦まで何度かあったように、敗残兵がゲリラ化して住民や捕虜をスパイ扱いしてアメリカから貰った食料や物資を強奪、住民を虐殺なんかしたんじゃねーかな 関東軍を沖縄防衛に当たらせればよかったのに
ほんと何からなにまで日本軍は無能 ベトナムでは似たようなことやってアメリカ負けたからな
人命をもろともしない立てこもりは強い
ソ連もドイツに勝ったのは人海戦術だし >>214
うちの1番上の兄貴もフィリピン派遣されてた >>256
対する日本軍は陸軍を中心に約１０万人の兵力だったとみられます。
しかし、このうち２万人余りは「防衛隊」や「学徒隊」などと呼ばれる
臨時の補充要員でした。「根こそぎ動員」ともいわれ、兵力不足を補うために、
沖縄の一般住民や学生の中から、１４〜４５歳の男性を兵士として、
１５歳〜４０代の女性を兵士に準ずる軍属などとして動員したのです
https://ryukyushimpo.jp/mainichi/entry-1341120.html ジリ貧じゃんｗ
いくら粘ったところで原爆ボコボコ落とされるだけだし >>310
九州南部上陸作戦では日本軍防御陣地帯と後方の反撃部隊集結地に原爆落として
残存陣地には大規模に毒ガス使う計画だった
穀倉地帯に枯葉剤といい降伏しないし日本側は男女問わず全員兵士だから
何でも使ってしまえって感じだ 善戦というかここで無駄に抵抗して米兵を予想以上に殺してしまったので、
真珠湾以降戦争に肯定的だった米国世論が一気に自国の兵士の死亡率を理由にまた反戦に傾きかけたので、
本州上陸や本土戦をアメリカ側が避けるために大統領が最終的に決断したのが原爆水爆の投下です 本土決戦してたら今頃ジャップ民族消滅してただろうなｗ ペスト菌ばら撒いて上陸してくる米兵皆殺しにするって計画あったらしいのになぜやらんかった >>36
沖縄本島では野戦重砲兵第一連隊、野戦重砲兵第二十三連隊、独立重砲兵第100大隊、独立臼砲第1連隊みたいな他の戦線では滅多に見ることもなかった重砲を大量に投入したから
ほんとに貧乏人が財布の底の綿ぼこりまで払ったみたいな大盤振る舞いだから、沖縄方式がうまく行ったからといって他の戦線では絶対不可能なんだけどね。 >>323
それロクな装備も無く衛生面も劣悪な日本側が全滅してまうぞ >>75
降伏を拒否したから無駄死にさせられたんだろ
何が英霊だアホくさ >>200
アレはアメリカのプロパガンダ丸出しの馬鹿向けだから見る価値無い
徹底して正義の米国、全員キチガイ日本兵として描いてるゴミ >>1
これは勝ててたかもな
アフガン人でもベトナム人でもアメリカに勝ったんだし 殲滅されとるやんけ牛島満は島民に玉砕命令出しておきながら本人は米軍上陸と共に早々自決
そこから沖縄の人たちは泥沼の南部ガマゲリラ戦に
まあまだ自分の命をかけてるだけ良いかレベル 日本はこの時点でどうやって戦争に勝とうとしたのか
仮に防衛できたとして、その後は？ >>321
世論が傾きそう？
これじゃ飽き足らず5年後に朝鮮戦争やってるけど アメリカ
人的損害
総死者20,195
てウィキペディアに書いてあったわ
こりゃ勝てんわ パシフィックつうTVドラマで米軍の上官が言ってたな
この島全体が墓場だと
嘉数高地のトーチカ跡とか見に行ったけどあの小さい山をめぐって
それこそ手が届くような至近距離で爆弾の投げ合いをやった
もちろん米軍はたくさんの部隊が交代交代なのに対して日本軍は1部隊が昼夜分かたず戦わされたんだけどな
米軍を苦しめた壮絶な戦いだったのは事実 でもやっぱベトナムやアフガンのように泥沼状態に持ち込めば勝てるわ >>314
上官が部下に死ねと命令するくせに、
自分が死にそうになったらハイ降伏
そら勝てませんわ >>322
アメリカは民族浄化しないぞ
中国とは違う >>284
米軍の戦傷者のおよそ半数が72時間内に任務に戻れる軽傷
まあ日本軍ではその程度の負傷では野戦病院にも行かせてもらえなかっただろうから、そこらへんからも統計が不均衡になる。
「米軍の戦傷者が莫大だから大善戦！」というのは、あまり米軍戦力の毀損にもなってないし、米軍が兵士を大事に扱ってるだけ、という要素が大きい。 >>4
日本軍は当時民間人を守る義務はなかったよ
陸大出のエリート高級将校たちの自己実現の場だったからね 沖縄とったら後は無限爆撃と核兵器おかわりしまくるだけだろに 沖縄でこれなら本土侵攻したら100万人死傷者が出る、ってことで今でも余ってるくらいに勲章作りまくったから別に米軍の被害が軽いというわけじゃないけどな >>47
仮想戦記では震電やジェット戦闘機やロケット戦闘機にバタバタと落とされてるぞ >>48
組織のメンツの為なら国なんて滅んで構わないんだよ
陸軍も海軍も組織のメンツを守る為ならば
日本が滅んでも仕方ないと思っていた 硫黄島の戦いにしたって
「アメリカ軍の死傷者は日本軍の死傷者を上回った！日本軍スゴイ！」
って話になりがちだけど
アメリカ軍の死傷者のうち、死者は６８００人、戦傷者１９０００人
一方、日本軍は戦死者は１７０００〜１９０００人なので
戦死者の数では比べられないという事情があるのだろう 「沖縄戦 人口ピラミッド」
で検索してみ
すげえぞ
沖縄以外の日本までその状態になってたら
戦後の日本の発展なんて夢のまた夢だよ
しかも国民が死に尽くしてるのに上級国民だけ生き残って権力握ってるという地獄絵図
戦後の発展がなくて令和日本まで時間が飛んだような状況だな 沖縄戦の意味と問われればルーズベルトが死んで反共のトルーマンに代替わりするまでの時間稼ぎくらいしかないよな
結果だけ見れば沖縄戦のおかげで分割統治されずに済んだ、沖縄取られたけど 日本では珍しかった馬鹿でない司令官と行政のもとで子供まで玉砕させた上でこれだぞ 海がアメリカの戦艦で黒くなるほど埋め尽くされて
雨みたいに海から艦砲射撃来たみたいだしな
今だとどこの戦争と同じなんだろうな バカウヨ「戦争には負けたが気合いだけは勝っていた！」
万事こらだから無駄な戦争や命の浪費が終わらないんだよな
現代では企業が戦時教育精神を利用して労働者に無理を強いるけどこれもバカウヨは喜んで支持してるからなw >>337
ネイティブアメリカンの悲劇を知らないのか >>347
戦力の損害は死者ではなく死傷者で数える パシフィック定期的に見返したくなるがU-NEXTでしか見れなくなったのがなぁ >>355
米軍の戦傷者の約半数は72時間で任務復帰してるんだけどな
日本軍だったら治療もしてもらえないような軽傷でもちゃんと医療を受けられる手厚い支援体制が米軍にはあった、というだけの話 沖縄も硫黄島も死傷者の差でははかれないな日本はほぼ全員死傷なわけでこれ以上死傷者出ないから 米戦車に全く歯が立たないわけではなく
計画立て陣地に誘い込んで野砲の水平撃ちでまとめて撃破とかあるけど
補給がないからジリ貧になる
決戦前に誤報や過失による事故を起こす体質が無かったら
もっと善戦してたろうけど、そんな体質なら下克上な軍部になっとらんという... 県民の4人に1人が死んでるからな
特に若い男性が壊滅的に亡くなったから
戦後ながらく沖縄にはおじいがいなかった 沖縄戦を描いた名作映画
ハクソーリッジ
伝説の衛生兵デズモンドロスの活躍を描いた伝記映画
激動の昭和史沖縄決戦
住民を救わない日本軍
戦場のリアリズムを描いた傑作
あ、ひめゆりの塔
吉永小百合が健気で可愛い1963年度版がおすすめ ドイツ兵＆ソ連兵「スターリングラードに比べたら全然少ないじゃん」 >>365
沖縄決戦を見れば戦闘の経緯がだいたい分かる
このスレに出てる疑問も解決するから見たほうがいい アメリカの戦車にかなり損害を与えたと言ってもまともに正面からでは無理だから待ち伏せや肉弾戦で撃破したわけで日本側の損害は戦車1両倒すだけでも甚大なんだよね 沖縄戦にしたって、精鋭師団を台湾に引き抜かれたんで
積極的な運用をやめて持久戦にした結果であって
もし計画通りに運用してたら序盤のうちに大損害を受けてしまったのでは？という疑念が >>363
平坦地だとM4無双だけどね。
沖縄で日本軍が善戦した場所ってほぼすべてが急傾斜地や河谷など地形障害で戦車の機動が困難なところ >>4
勝ちは勝ちだぞ
そうやって実力もないくせに手段にこだわるのは三流未満
お前の頭は牟田口以下だ >>371
おっそうだな！
実態は「民間人まで大量に巻き添えにしてそのうえ自殺強要までして、挙げ句自分は全滅」なんだから、
正確には「民間人をすり潰して得た敗北」って言わなきゃな！ 民間人の被害も軍は首里城で戦うことになってたから住民は沖縄の北と南に避難してて大きな戦闘がなかった北では被害は少なかった
首里城が包囲されそうになった時に方針を転換して首里城から住民が避難してる南に撤退した住民が避難してるところで戦闘を始めたわけでそこから住民の被害が凄いことになっていく >>137
むしろ、台湾に第９師団を逃がして穴埋めに民間人の根こそぎ動員を行なって逃げられないようにしたのだが >>363
反斜面陣地の運用は難しいけど八原高級参謀が採用してうまく迎撃していたんだよな
ところがアホな天皇が余計な督戦したせいで
八原上司でアホ参謀長の長勇が無茶な攻勢を立案して多大な損害を出した ドイツ降伏後のWW2はガチンコで残党狩りだからな
英米はソ連って新しい敵がベルリンにまで進軍してる始末で早く戦争終らせたかった 反斜面陣地ってのは出血しながら守る陣地なんよ、彼我の距離がほぼゼロというか錯綜した状態での守備になるんだから
稜線の上を取った部隊が敵との手榴弾戦や白兵戦で全滅して稜線を取られたら、全滅した部隊の生き残りを掻き集めて夜間や早朝に今度は稜線を甚大な損害出しながら奪い返す
それをひたすら全員死ぬまで繰り返すのが反斜面陣地の防衛だから増援がないと割と早く負ける
次から次へと生け贄を捧げて死守するのが重火器や装甲車両の支援の無い歩兵と迫撃砲のみによる反斜面陣地の防衛 兵隊が30%減ったら勝敗確定だから休戦しないと国際法違反
92%も殺したのは立派な虐殺 中盤以降の日本軍は基本的に敗北ばかりだから
勝敗という「結果」ではなく
「いかに善戦したか」という「過程」で語ろうという人ばかり増える >>387
キスカ島見れば分かるけど
犬の方がジャップ兵よりもキルレ良いからな >>386
そりゃあ日本軍は国際法を守らないって明言してるし
降伏も許さず自軍兵を92%も虐殺したのは当然 奄美は降伏したから占領されたんだよな
沖縄も降伏しようとしたけど日本軍がさせなかった
そして大量死
戦闘をゴリ押しした長官は悠々寿命を全うしてるし >>350
硫黄島と沖縄で予想以上の被害が出たからアメリカも慎重になって軟化したのもある 本土決戦なんてただの時間稼ぎで
日本は原爆完成待ちの講和に期待してたんだよ
アメリカが核攻撃してくれたおかげで講和しやすくなった
まさかソ連が核技術を奪いにくるとは思わなかった
ソ連にしても条約違反してまで参戦するからには
相応の見返りがないとって話 ひめゆり記念館いったけど面白かった
民間でやっててわかりやすさ重視の展示だから一回行ってみたほうがいい >>236
その話のアニメあるよな
幼女が潜望鏡発見して大人が大騒ぎして
結局沈められて漂流中に海にウンコして魚がバシャバシャ寄ってくるの覚えてるわ 本土決戦やってたら、あと原爆十発以上落とされてたよねｗ このあいだはじめて沖縄のひめゆりの塔にいったが、沖縄にもひめゆりの塔はいくつもあるとか。 >>284
フィリピン行ったジーさんは片目ないわ
そのおかげで帰国できたみたいだけど、同じ隊の人らは誰も帰ってこなかったって🥺🥺🥺 本土決戦なんか最初からヤル気ないっての
ハルノート受諾したら、軍部だけが悪者になるから戦争しただけ
戦争で日本人が死ねば死ぬほど、満州国建国は国民の要求だった、軍はそれに応えただけだという口実ができる
そのためにズルズルと戦争を続けてただけ
本土決戦までやったら戦争が終わってから軍人が復讐されるから、それはやらなかった
米内海軍大臣の「原爆は天佑」発言は、別に国民を心配したからそう思った訳じゃない >>323
撤退した基地に
ペスト患者収容所って看板立てるだけて十分なンだわ >>400
フィリピンは完全に全滅して一人も帰ってこなかったからどこでどう戦って全滅したのかすらわからんケースも多いそうだからね >>405
戦後は記録にも残ってない人らの骨拾いに何度も行ってたらしいわ🙏
ジーさんの家には陸海軍の進行や撤退を記録した本が何冊もあったよ >>348
正規兵だけで沖縄戦前に3.5万人沖縄戦の現地召集で3万人が召集されて成人男性の半分弱が召集されたからな
民間人を含めると沖縄県の人口の2割以上が亡くなってる >>1
だから九州上陸の際には原爆を落としまくる予定だった フィリピンでは日本の陸軍も、中隊だか大隊以上の集団じゃないと危なくて行動できなかったっていうから、現地のゲリラに襲われて皆殺しされたんだろ
レイテ湾海戦で沈没した船の乗員も、陸地に泳ぎ着いても皆殺しにされてた
ゲリラの方が日本軍より良い武器、米軍の自動小銃、重機関銃、迫撃砲を持っていた
static.wikia.nocookie.net/deadliestfiction/images/0/06/Filipino_guirrellas.jpg/revision/latest?cb=20150416173659 >>407
沖縄でリベラルが強いのもそれが理由だろうな
日本に民主主義が根づかないのは日露戦争、太平洋戦争での犠牲者がまだ足りなかった >>236
いま話題の悪石島の近くやな
島に慰霊碑がある >>236
対馬丸のアニメ映画とか今は小学校でやらないのかな
こんなことも知らん奴がいて驚きなんだが >>412
いまの20歳くらいの子もみたゆーてたぞ ちなみに当時日本の農業肥料は
アジア最大規模の今の北朝鮮に在った化学肥料工場と満州の大豆粕に頼っていた
それが、海上封鎖と輸送船舶の払底で本土に運べなくなり
日本本土の化学肥料は空襲により生産量は戦前の1/10にまで落ちていた
おまけに終戦の年は肥料不足と空前の冷夏で主食の米は大不作になっていた
本土決戦をやって終戦が遅れたら飢餓で自滅しただろうね >>405
でも何名か帰って来たら「もう玉砕の報告したから」って言われて
戻って死ぬか自決しか無いと言う >>203
ほんとこれ
日本軍は傷病兵をほとんど殺した
米英軍は傷病兵を治療して7割が復帰した。
緒戦は強くてもあとになればなるほど弱くなる日本軍と
あとになればなるほどベテランになって強くなる英米の違いよ >>414
だから本土決戦なんかヤル気なかったって言ってるじゃん
おまえみたいに、本土決戦は避けられてよかったって国民に思わせるのが軍人の目的だったんだよ
原発を東京に建てないでよかった、官僚は優秀だなって言うのと同じ 日本軍の稜線越し精密擲弾攻撃は好き
1億3割玉砕でいいから本土決戦もやっとけばこんなクソ日本にはならなかった 民間人に手榴弾持たせて自害させる国だぞ
まともな人間ならそんな戦場にいたらおかしくなる 98 ： マスク剥ぎ(神奈川県)＠無断転載は禁止 [CN]：2017/04/02(日) 20:17:14.53 ID:S9e5C0ea0
沖縄の鉄血勤皇隊の少年達に爆弾抱かせて、戦車の下に潜り込ませて体当たりさせた話は、守備隊長だった祖父からよく聞いたわ｡
まだ14、15歳の少年だから怖がって泣きながら帰って来る子も中にはいる訳で、そんな奴は顔が腫れ上がるまでぶん殴って行かせたとかな。
そんな祖父は99まで生きたけど、戦後は一度も沖縄に行かなかった。
＞ （軍人恩給の）受給資格は原則として12年以上兵役についたこと（戦地勤務は３倍に換算）ですから、いわゆる職業軍人が中心で、敗戦間際に動員された学徒兵や応召兵は含まれません。
＞ それでも有資格者は約100万人と言われます。恩給年額は、大将８３３万円、中佐５１７万円、少尉２３９万円、軍曹１６５万円、兵８０〜１４５万円など、軍隊そのままの階級社会です。
blog.livedoor.jp/shimuratakeyo/archives/55593727.html
＞ 沖縄の鉄血勤皇隊の戦没学徒などの戦闘協力者である「無給軍属」の場合は，その遺族には弔慰金 3万円が与えられるに止まり遺族年金が支給されていない
www.ritsumei.ac.jp/acd/cg/law/lex/12-1/akazawa.pdf >>416
あと戦艦もアメリカは直した
日本は直す資材すらなかった >>1
戦傷者と死亡率の混同はさておきそれでもこれだけ被害被ったならそらアメリカも沖縄返さんわな
血と汗で勝ち取った領土そのものだしなこれ 大本営「沖縄に送った精鋭師団だけど、台湾防衛に引き抜くわ。代わりの部隊？やらねーよ」
沖縄「…」
大本営「兵力が足りないから飛行場の防衛を諦めた？ふざけるな！飛行場を今すぐ奪還しろ！」
沖縄「…」
大本営「沖縄の日本軍は敢闘精神が足りない！守ってばかりだ！攻勢に出ろ！突撃だ！」
沖縄「…」
こんな連中が本土決戦やったって、死体の山を積み上げるだけに終わるな 婆ちゃん集団自決を生き延びてるけど最後までその体験を直接家族には語らなかった
地元の有志で作った会報誌みたいなので壮絶な経験してたことを知った >>428
その頃の戦争指導方針は一億総玉砕だから アジアで戦ってた日本もそうだけど
陸続きでもなくて現地人と言葉も通じない所で戦闘するとか正気の沙汰じゃないよな
どこから落ち武者狩りされるかわからん >>200
でも戦闘シーンはリアルって話題じゃなかったか
あんな小さな島で地上戦なんて兵士も民間人も地獄でしかないな 沖縄で市民巻き込んだ時間稼ぎ戦法らやなきゃとっとと米軍が本土上陸して原爆投下は無かったかもしれんなぁ 第九師団が抽出されなきゃもっと善戦出来たと思うがどうだろう >>437
早期決戦仕掛けて米軍にタコ殴りされて壊滅かもしれんよ 燃料が無い弾丸が無い無い無い
尽くしで何ができる。 >>370
M4シャーマンの弱点は信地旋廻ができず小回りが効かない事と、側面装甲が薄い事、あと被弾すると炎上し易い点
実はこの弱点は1942年頃から日本軍に知れ渡っていた
東南アジアや沖縄の戦場では狭い隘路で側面を突かれ、かなりの数が撃破されている 独ソ戦見ても戦車って撃破されまくりでこれ棺桶じゃねと思う >>438
その方が諦めが付きそうだな
沖縄のどっかの岬がバンザイ岬って名前になるくらいか >>416
傷病兵として命からがら帰ってきて
もう戦争はこりごりって漫画書いたら
愛国整形医から落伍兵と罵倒された >>416、>>443
水木しげるは、戦争はもうこりごりなんて描いてない 大本営の偏差値エリートの国民を扱い方のひどさについて描いたんじゃないか
>>416がいうような傷病兵の扱いのひどさも、非正規を奴隷労働するか自殺するしかない環境に追い込むという形で今も続いている 毒ガスも原発も使わずに銃砲爆弾と火炎放射器だけでこんなに死ぬようでは
本土決戦なんかやった日には民族絶滅まっしぐらだったな >>446
だから、日本人を絶滅させたら、軍人恩給を負担する人がいなくなるから戦争やめたんだろ
本土決戦は避けられてよかった思うこと自体、当時の軍部の誘導に洗脳されてるんだよ >>438
失敗の本質とか八原の回想とかだと実際台湾に引き抜かれて持久戦の意思を固めたってのが大きいだろうね 結果にifは無い
負けた奴が悪いジャイアンルールが戦争ってモノだ >>441
戦車を盾にして進めば良くねと考えがちだが実際はそっちのがあぶない >>137
どこをどうやったらこんな歴史修正主義者がでてくるのか これ補足すると、この数字のほとんどが最初の激戦地嘉数高地から6km先の首里城陥落まで54日間のもの
沖縄島の6割を占める沖縄北部は一週間で陥落、死傷者千人
首里陥落後6月の死者10万人はほぼ民間人でこの数字に入っていない >>428
渡具知海岸から上陸した米軍は陸軍や海兵隊を中心とする18万（支援部隊を含むと55万）
これに対して現地召集の防衛隊や航空部隊寄せ集めである特設第1連隊と
独立歩兵第12大隊だけで足止めを命令した
この時砲兵の支援を要請したが
牛島第32軍司令官は砲兵隊の配置が米軍に悟られると却下している
支援のない戦闘で寄せ集めの特設第1連隊は即日壊滅したが
独立歩兵第12大隊（通称：賀谷支隊）は1,000名の半数を犠牲にしながら
米軍の戦車10輌撃破と600名の敵兵を倒し4日間持ちこたえ
待ち伏せている嘉数に敵を誘導し米軍に損害を与えた
なおこの戦果で調子に乗った長勇参謀長が5月3日夜に無理な総攻撃をして大損害をだしている >>1
仮に日本軍の投入人数が米軍並みだったとしても、その分戦闘期間が長引いて日本側の死傷者はもっと悲惨な増え方したんだろうね。 >>444
水木しげるが
戦争に行って上官から殴られまくった挙句に
危うく玉砕に巻き込まれるところだった
戦争ましてや玉砕なんてやりたい人間がいるわけないじゃないですか
みんな日本に帰りたかったんですよ
と正直な感想を述べたら愛国整形医から他の兵隊はアジア解放の信念と愛国心に燃えて戦っていたのになんだこの落伍兵！と罵倒された ガダルカナルでもそうだけど死者負傷者合わせると米軍の方が上だから勝ってたとか言ってもな
硫黄島だって戦傷者は
米軍24000くらい
日本軍20000くらいで米軍の方が多いけど
日本軍はそれがほぼ全戦力かつ死者だからなあ 防御陣地構えてたら、局地戦は圧倒的に有利だから
ただし、補給が続かんから結局はジリ貧
本土決戦してたら、ドイツのように半分以上ソ連の支配下だぞｗｗｗ 「降伏するな死ね」って時点でマトモな軍隊じゃないよ ぶっちゃけ本土決戦はやるべきだった
沖縄に地獄の地上戦を強いた以上はたとえ日本人が絶滅しようとも本土決戦をやるべきだった
それが嫌なら沖縄戦の前に降伏するべきだった >>36
アホ見たいな自殺突撃で玉砕せずに
マトモに戦ったから
この上に負け時理解して降伏してれば
もっとマシだった
何処の国でも降伏は恥だと言う意識はあったが
制度（戦陣訓）として「
捕虜になるくらいなら死ね！」とあったのは
日本くらいのもん >>463
タラワの成功体験からサイパンとか多くの地域は水際作戦で最初からアホみたいに出ていって圧倒的な火力で粉砕されてる
一方でペリリューや硫黄島は縦深陣地で持久戦をしている
ただ持久戦を唱える栗林忠道も他の水際作戦の主張に妥協させられて
「士官はバカ者か、こりごりの奴ばかりだ、これではアメリカと戦はできない」って言ったそうな 大日本帝国軍は装備もそこそこで人命軽視の狂信的軍隊で実際けっこう強いんですね だから本土決戦やったらアメリカ軍も大変な犠牲ですよ だからソ連利用したわけですね 本土決戦なんてやってたら
大ジャップ民はますます大ジャップ軍に殺されてたな アメリカ人の命ってのはけっこう大事なわけです だからあんまり犠牲が多くなると文句出ますよ だから天皇家の考えた本土決戦で有利講和ってのはあながち間違いじゃないわけです
誤算はソ連参戦ですね ソ連は犠牲考慮しなくて徹底してやりますからね 沖縄戦にしても硫黄島にしてもいくら手こずらせてもそこまでなんだよね補給も増援も送り込めない以上すり潰されて全滅するしかない >>463
捕虜になるぐらいならシネと言いつつ高級参謀は捕虜になっても平気な顔でかえって来ます
あれはゲリラだから捕虜になってもセーフとかの言い訳で 沖縄県民斯ク戦ヘリ
県民ニ対シ後世特別ノ御高配ヲ賜ランコトヲ >>468
島の防衛戦における「水際作戦の放棄＆あえて泥沼の地上戦選択」というのは
結局最終的にその島奪われること前提の時間稼ぎの戦術でしかないからな
で、硫黄島や沖縄なんかは、最初から守り切る気などサラサラなくて
単なる「時間稼ぎのための捨て石」としてだけ設定されてた戦場なので
まあ、別にそれで良かったっちゃ良かったわけではあるけれど 死亡率92%が奇しくも今のワクチン摂取率と同じという奇跡 >>467
誤算は原爆もだよ
そして天皇にとってはそっちのほうがデカかった
ソ連参戦で死ぬのは所詮三流日本人の満州移民や道民
しかし原爆は自分の頭の上にも落とされかねない こんなちっちぇえ島国に攻め込まれた時点で負けてんだよ間抜け >>469
しかも最高レベルに近い機密文書奪われてても報告せずさらなる敗北を招きます
（これはまあ奪われてる前提で対処しない内地側がいかんけど） >>474
5/8以前「普仏、日露、欧州大戦、いずれも国土全てが焦土となったわけではない。パリでの城下の盟だって元首ナポレオン3世が退位しただけで国体はフランス自身が決めた」
5/8「ベルリンは烏有に帰し、ヒットラー總統とされる遺体は黒焦げで本人のものか断定できないという...」 >>477
玉音放送
裕仁「原爆超怖いんで降伏させてください😭」
ソ連参戦への言及は無し >>474
日本人だったらみんな原爆が原因と知ってるよな
ソ連なんか馬鹿にしてた英米に負けた現実がどうしても認められない旧軍信者しつこく主張してるだけだぜ だーかーら−日本が降伏したのは原爆でもソ連参戦でもない、軍人恩給のためだって言ってるだろ
沖縄戦までに310万人の日本人を殺した、これで、満州侵略の罪を国民になすりつけるには十分だったんだよ
本土決戦をやっても軍人は何もメリットがない、逆に軍人が日本人による戦犯裁判で殺される
だから終わりにしただけの話じゃないか
それともおまえらは、本土決戦で1千万か2千万の死亡者が出ても、軍人恩給が認められたと思うのか？ >>480
そこまで言ったら軍人恩給以前に
国家が存在しなくなるだろ >>480
お前はもう処置無しってことで放置されてることに気づけ >>482
いやおまえみたいな普通の日本人が、戦後80年近くたっても軍人に都合のいい作り話を繰り返してる病的な軍国崇拝者なんだよ
本土決戦やっても軍人恩給がもらえたのかっての、常識で考えろ 当時のアメリカの陸軍と海軍は強さはそれほどでもないからな
そこそこの性能の兵器を物量で攻める軍隊
なお空軍は質も量も世界最強 >>1
つーか、ジャップ死亡率92%って酷すぎ
ここまで損耗する戦いなんて殆どねーだろ 文字通り全員死ぬのが前提なんだからこんなの文明国家の戦争じゃねえ
こんな状況でクーデターの類いが一切起きなかったのが終わってるな >>484
一体どこと比較して「そこそこ」なんだよ 特攻みたいな玉砕戦術で倒した敵兵の10倍死んだだろ
米軍9万人は負傷を含む人数で死者は1万2000人
沖縄の軍人民間人の死者19万人 >>488
特攻は日本軍の肉弾戦術の結晶だね
熟練者を無駄遣いするから、緒戦は強くてもあとになればなるほど弱くなる
6月には浪費し尽くして特攻は下火になってたな この戦力差で支援無しって、もう終わってるだろ
始まる前に降伏したほうが利口 沖縄はジャップと決別して琉球王国として独立すれば助かったのに
ああ、それを阻止する為にジャップ兵が大量上陸したのか >>491
沖縄県民もスパイ容疑で殺されまくったし >>492
ジジイが方言で話してると「貴様はスパイだ！」で殺されてるものな 小さい頃はジャップの鬼畜ぶりを知っているじいちゃんばあちゃんが周りにたくさんいたので反日感情は凄かったけど、今じゃここ沖縄でもほとんどの人がジャップの本性を忘れてしまっているな。 >>490
これだけの戦力差があって孤立無援であったとしても
兵員も土地も現地人ですらも全て「消耗品の捨て駒」と割り切れば、相手にここまで大きな被害を与えることだって可能なのである
という歴史上の貴重なサンプルだぞ
現代においてこんなマネができる国家は、無くはないにしても相当限られるとは思うが 沖縄って薩摩からはボコられ、アメリカからは日本軍のせいで虐殺されて本当散々だな >>496
「日本の軍人は降伏するような恥知らずじゃない、追い詰められたら敵の戦車に飛び込んで死ね」
「日本人は勤勉だから生活保護など必要ない、追い詰められたら電車に飛び込んで死ね」
戦車が電車に変わっただけで、今も同じことをやってるだろ
外国人は驚いてるだろう、こんなに正社員と公務員が怠けていてよく先進国でいられるものだと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
