「活版印刷の発明は10世紀くらい」　って遅くね？板彫って炭つけてバーンってやるだけのことがなんでそこまでかかったの？ [715577739]

0001番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (HappyNewYear! Sd5a-vhL+)2022/01/01(土) 06:00:24.32ID:4WHVZDvXdNEWYEAR?2BP(1000)

http://m/

0091番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-mg7o)2022/01/01(土) 09:01:55.62ID:EFPCn6mlr

グーテンベルクは15世紀じゃん

0092番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4967-hEe8)2022/01/01(土) 09:04:48.57ID:HYPWphEO0

アルファベットってすげえよな
要は全部ひらがなって事だよな

0093番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ddd2-qhGR)2022/01/01(土) 09:07:25.94ID:amUQeolg0

ヨーロッパが発展したのってアルファベット+数字の40字くらいで文献として活版印刷で大量に残しやすかったからじゃねえかな
ジャップは江戸時代まで模写とかじゃん
中国はどうだったんかな

0094番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 466d-4nvB)2022/01/01(土) 09:11:14.52ID:09a2AeBk0

>>93
そうだよ
書物の点数で数えるとアジアと大差ないかむしろ少ないんだけど、
同じ写本の複写（コピー）数が中世末期から格段に多くなる

コピー速度上げたい、部数増やしたいっていうのが活版印刷の最大の動機

0095番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 466d-4nvB)2022/01/01(土) 09:12:13.08ID:09a2AeBk0

同じ写本じゃないや、同じ書物の写本数だｗ

0096番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 41a2-NuCY)2022/01/01(土) 09:12:59.78ID:fgpiaYyz0

>>90
印刷機の開発工程では魔法使わないだろ

0097番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ddd2-qhGR)2022/01/01(土) 09:14:49.11ID:amUQeolg0

>>94
そりゃ三大発明に入るわな

0098番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd62-Suoj)2022/01/01(土) 09:18:08.40ID:EyHQV5OYd

>>96
>>90が嘘をついているとでも言いたいのか？

0099番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-lFlW)2022/01/01(土) 09:18:12.63ID:ok1TDCkZd

その場で活字を鋳造して組版してくれる機械の説明動画見たことおるけど見つからない。
誰かURL貼ってくれ。

0100番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-HHK1)2022/01/01(土) 09:18:53.86ID:Dq26eTpWd

>>6
銅じゃダメだったの？

0101番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-HHK1)2022/01/01(土) 09:19:44.97ID:Dq26eTpWd

>>9
安価な紙じゃなくて？？

0102番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-HHK1)2022/01/01(土) 09:20:52.95ID:Dq26eTpWd

>>50
インクが紙をダメにしちゃうからでそ？

0103番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e58f-lFms)2022/01/01(土) 09:21:52.45ID:B8wFrrMd0

品質の同じ紙が安定供給されるかされないかとか保存環境とかもあるんじゃねーの？
今と昔って色々な前提条件が全く違うから同じように考えるとダメだろ
例えば布ってのは今では安く幾らでも手に入るけど、大規模な工業化された綿栽培と機械織布が出来る前は全て手作業だから布ってのは貴重だったり高価だったりする

0104番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2e8f-qpXy)2022/01/01(土) 09:21:58.02ID:/tCbSkbY0

活版より木版の方が都合がよかった江戸時代

0105番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-HHK1)2022/01/01(土) 09:22:12.79ID:Dq26eTpWd

>>76
なんで北欧はアホ高いの？

0106番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2e8f-axsM)2022/01/01(土) 09:22:59.21ID:bnY6yjOE0

つうかコンピューターと電気が遅すぎる
こんなん古代ローマなら普通に発明してるだろ

0107番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 99af-j6L+)2022/01/01(土) 09:23:04.48ID:q34yvJw20

繊維産業は15世紀くらいだとハイテク先進産業だな

0108番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-HHK1)2022/01/01(土) 09:23:25.87ID:Dq26eTpWd

>>82
安価(大名が部下に年末のボーナスとしてあげる給料)

0109番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 498f-KZG/)2022/01/01(土) 09:23:53.06ID:pprcsrUP0

ケンモ世代だとガリ版印刷したことがあるんだろ？

0110番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 99af-j6L+)2022/01/01(土) 09:25:33.89ID:q34yvJw20

コンピュータというか自動計算機の歴史は意外と古い
ENIACの頃は膨大な装置が必要だったから実現できても普及しない
1960年代頃からの半導体産業をまたないといけなかった

0111番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 72e9-NuCY)2022/01/01(土) 09:26:07.83ID:hfUGv+cm0

>>49
化学処理した硫酸紙は低品質大量生産では

0112番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 453a-QNdz)2022/01/01(土) 09:31:19.38ID:bMuoZBy90

なんでレスバ始まってんだろう

0113番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-HHK1)2022/01/01(土) 09:31:19.57ID:Dq26eTpWd

何とか入りのインクだと植物紙30年持たないんでそ？

植物紙用のインク出来るまで重要な書類植物紙にするわけないじゃん

0114番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-yrOu)2022/01/01(土) 09:32:41.31ID:TkumryxGa

むかしの人は本読んだら丸暗記するのが普通だったから図書館に一冊あればそれで済んでたんだよ

0115番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ed67-2HFQ)2022/01/01(土) 09:35:37.70ID:YsAzfmLC0

>>114
アレクサンドリア図書館

0116番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4691-pBnr)2022/01/01(土) 09:35:45.27ID:h2GtD7Vm0

>>24
今は紙の本じゃないと、って言ってるよ
100年後は何と言ってるかな

0117番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-yrOu)2022/01/01(土) 09:37:49.36ID:TkumryxGa

>>116
図書館の本とっとと全部電子化しろ
電子書籍は新刊ばかりで新刊はゴミばかり

0118番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 810d-XLIw)2022/01/01(土) 09:39:10.65ID:CJ2k6XVS0

触り心地良さそうな風船に転写する印刷は凄い
何度もやれば滲むと思うんだがな

0119番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-reeC)2022/01/01(土) 09:41:14.83ID:EmbrRwLta

>>111
ここでいう高品質ていうのは耐久年数じゃなくて印刷機での使用に向いたってことだろう
とくに輪転機は均質な紙が前提だからね

0120番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 99af-j6L+)2022/01/01(土) 09:41:41.35ID:q34yvJw20

電子化も危ういよなあ
重要な論文こそ石碑化すべき

0121番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-yrOu)2022/01/01(土) 09:43:59.59ID:TkumryxGa

>>120
昔のHTMLとかもはや読めるブラウザがないからな
将来の研究者はHTML直読み出来る人間じゃないとなれない
今の古書籍がくずし字読めないと研究できないのと同じや！

0122番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 99af-45BR)2022/01/01(土) 09:51:02.42ID:bK6FneLU0

活版印刷ってなんか、やり方イメージ沸かないんだよな
昔バイト先の出版社に紙型が大事そうに取っておいてあったけど、
意味が分からなかった

活字を組む
→活字から紙型を作る
→紙型ができたら活字は解いて使いまわす
→紙型に鉛を流す
→鉛板で印刷する
とかなんかそんな感じらしいけど

0123番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-rIjD)2022/01/01(土) 09:52:17.85ID:g5LWE/Esd

>>6
活字の奥行きが0.1mm単位で揃ってないといかんからな
そこまでの工作精度はなかなか出せなかったんじゃね

0124番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-rIjD)2022/01/01(土) 09:54:39.40ID:g5LWE/Esd

>>26
実は今でも英国議会では羊皮紙を使っている
法律文書は羊皮紙に書くというルールがあるため

0125番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 99af-hDuN)2022/01/01(土) 09:54:42.75ID:jw1SQnmq0

火薬や羅針盤と比べれば文明度低い感あるけどなかなか生まれなかったのはなんでなんかね
版画とか金型とかハンコあったなら誰でも思いつきそうなもんなのに中世終わりにしか生まれなかったのはアイデアがないというより需要がなかったからかな
書物を大量普及する目的がないと大量生産する意味もないし

0126番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-reeC)2022/01/01(土) 09:57:35.22ID:EmbrRwLta

>>122
紙型はあとで出てきた派生技術
それまでは原版刷りのほうが主流で、活字の使い回しの関係で組版バラすから重版が面倒だった

0127番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-rIjD)2022/01/01(土) 09:57:58.46ID:g5LWE/Esd

>>121
いや普通にネットスケープの旧バージョンが手に入るし古いOSも買える
むしろ携帯やスマホのサービスが端末と同時に消え去ることの方が問題

0128番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-ymYU)2022/01/01(土) 10:05:10.79ID:gJTg6/Bua

あんま関係ないけど輸出品を包むのに浮世絵を使ってたのってなんでなんだろ？
そこらにいっぱい捨ててあって再利用が難しくてとかそんな感じかな

0129番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-yrOu)2022/01/01(土) 10:05:50.46ID:TkumryxGa

>>127
そうなんか？でもEUCで書かれたサイトとか読めなさそう
バックスラッシュと円記号が同じコードポイントなのはMSのせいだ派とGoogleのせいだ派で派閥できそう

0130番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 99af-45BR)2022/01/01(土) 10:12:09.76ID:bK6FneLU0

>>126
Wikipedia 見たら 紙型の発明は19世紀とか書いてあってビビった
それまで重版のたびに活字組みなおしてたんかｗ
相当マゾだろ

0131番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ed4e-Frk9)2022/01/01(土) 10:40:46.40ID:yGiHFXBf0

>>37
中国語の実態は俺らの想像以上にエグいぞ。
近代までの識字率1%未満。

0132番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-yrOu)2022/01/01(土) 10:44:06.97ID:TkumryxGa

>>131
50年後にはプログラミング言語識字率が90%を超えて「平成時代には一部のプログラマしかプログラムを書くことが出来ず特権的な地位を有していました」みたいなふうに教科書に載るだろう

0133番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 72e9-NuCY)2022/01/01(土) 10:48:17.49ID:hfUGv+cm0

>>127
ハードルは一気に高くなるな
昔のワープロのデータ読み出すにも、変換ソフトも販売終了や公開終了でWin10ではFD自体扱いにくい
変換ソフトか、せめてフォーマットの情報さえあればいいから、今からそれを保管すればどうとでもなるが、
例えば30年後に急に必要になったらかなりキツいと思うぜ

0134番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 72e9-NuCY)2022/01/01(土) 10:48:57.94ID:hfUGv+cm0

>>128
和紙は耐久性クソ高じゃないっけ

0135番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ddd2-1ka7)2022/01/01(土) 10:54:46.49ID:Dl0fAB8N0

>>125
それが知ってれば単純なモノであっても、まったく発明されないってことはザラにあるんだよ

例えば衣服のボタン、近世近くなるまで誰も思いつかなかった
他にも洗濯板、板にギザギザ付けるだけなのに昔から手もみや足で根気よく洗い続けてた
文明に大きく影響した馬のあぶみ、戦車が作られようが誰も考えなかった

他には上記に比べれば一捻りいるもののモールドボードプラウ、これで農業効率が格段に上がった
あとは革命になりそうなのは熱気球、熱い空気を入れて飛ばすというただそれだけなのに既存の理論にとらわれて誰も開発できなかった
（正確には中国で浮かぶ紙提灯があったけど、それを巨大化させて人飛ばそうとはならなかった）

0136番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ed96-hDuN)2022/01/01(土) 10:58:17.90ID:Iv6YWf8g0

ジョバンニが活版印刷所で働いてるよね

0137番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-yrOu)2022/01/01(土) 10:58:59.66ID:TkumryxGa

>>133
フォーマットってのはなんでも大事なんやー
常用漢字は当時文化破壊とかなんとか叩かれたがそれ以降の文書は扱いやすい
昔の本はマジで意味不明な漢字が出てくるからな
誰かが適当に作って一冊でしか使われてなかったのに「あらゆる漢字を載せるぞ！」みたいなバカな辞書がその漢字を載せて逆に皆面白がって使い始めてその後辞書だけ無くなったりしてな😭

0138番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 616e-oiMW)2022/01/01(土) 11:04:09.33ID:yZVNWV1o0

昔の人間はアホだったんだなあってマウント取りたいんだろうけど
資源も教育もナレッジも限られた当時の基準を考えると
お前では一生辿り着かない到達点の功績だから
お前はこれからもきっと他人に何の影響も与えることが出来ないままの哀しい人生を歩むんだろうよ

0139番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 810d-XLIw)2022/01/01(土) 11:10:35.17ID:CJ2k6XVS0

ほしおさなえの活版印刷三日月堂面白いよ
話が優しいから幸せな気分になれる
寝る前に読むのオススメ

0140番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e58f-lFms)2022/01/01(土) 11:55:16.89ID:B8wFrrMd0

あと本って云うのはその家なり寺社なりの宝って部分もあった
簡単にその中身は外には広めない、読みたくなり知りたければ一族なり宗教内でそれなりに地位を占めるか書生として使えるかってなモンだわな
だから庶民は興行一座なり村の祭りとしての歌や舞、歌舞伎的なモノで音と身体で物語を覚えて語る
権力者は書庫なりに蓄えた書で庶民達の語るモノのより詳細な原典から物事を覚えてく、そこに力の源泉が出来るかもな

0141番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ddd2-JfoU)2022/01/01(土) 12:03:27.27ID:V5lfiBHc0

>>124
それ数年前に廃止されたぞ