日本に足りないのは「めっちゃ楽しそうにサッカーをする下手なおっさん」 欧州で目撃した、勝利（とビール）を真剣に目指す大人たち
ピッチ内には見えない序列があります。発言権、と言い換えても良いかもしれません。
しかしディスカッションの母数が少ない日本においては、見えない序列は見えないまま、しかし確実に強化されていきます。
発言権は「大きい／小さい」ではなく「与えられるもの・順番が回ってくるもの」として「ある／ない」に寄る形で着地するので、現実的に序列を操作できるのは監督のような立場の人間のみになり、そのヒエラルキーを逆転したいならば「黙々と努力する」ことが強烈に推奨され、「いや俺はこうしたい！こう思う！」というような騒ぎを起こすタイプは敬遠されやすいのではないでしょうか。
恥の文化も作用するので、「下手くそが意見を言う」ことに対して、発信・受信の双方向で許容範囲が狭いのです。冒頭の「お前が言うな」に収斂されますが、つまりサッカーが上手なやつに、サッカーが上手いこととは関係のない特権まで集中していく。部活動や地域のクラブであれば、それはそのまま学級内のスクールカーストに直結するかもしれません。
さて、ここで大きな問題が発生します。
こうした「見えない序列」の中でサッカーをしてきた人間は、サッカーを生涯にわたって続けるでしょうか？ 序列のなかを最後まで駆け上がるのは、極めて少数の精鋭のみで、それ以外はどこかの時点で淘汰されていきます。スタメン争いに敗れる、試合に負ける、というのはスポーツの一部ですが、サッカーを楽しむ権利を（空気的に）剥奪される、と言うのはスポーツの一部として成立しません。
https://number.bunshun.jp/articles/-/851448 それも大抵強制参加つっても
ほぼ活動してないレベルのチョロい部活だってあったろうに
私学ならそもそもテメーで選んだんだからガタガタ言うなって話だけど
0822番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-cn3Y)2022/01/03(月) 20:20:07.87ID:eSrDjLR7a
>>817
＞日本ではかなりマイナーな競技でもちゃんと環境も目標も持って楽しむことが出来た
「大人」になってからやるやつが少ないし、環境が
どうとかでも「楽し」ければやろうとする動きがもっと
活発だろうけど実際はそうではない、というのが
このスレにおける問題提起なんじゃないの？
自分で>>816に書いてるように、ガキが自律的wにやってるなら
環境や目標設定の保証にはなってないと考えるのが
妥当だろうしな
何もかもがズレつレスにしか見えないから
＞途轍もない数の人間が恩恵を受けてきたシステムだよ
漠然としすぎているこのレスに妥当性があるようには思えない 0823番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-cn3Y)2022/01/03(月) 20:21:21.92ID:eSrDjLR7a
>>818
＞組織とどう関わり回すかって経験にも繋がった
要はジャップしぐさということだろ
教室という猿の檻に入れられてるのと全く変わらん
＞勿論そこでやべー上下関係とかの弊害も生まれたけど
他に何があると思ってんの？ただの猿山だろあんなん 0824番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-cn3Y)2022/01/03(月) 20:23:23.99ID:eSrDjLR7a
>>820
＞どのド地方でやってんの？
部活動(笑)で恩恵を受けて人間的に成長？すると
地方差別を平気でやるようになるんだな
まあジャップらしいとは言えるけどもな
実際に部活やってる奴の割合でも見ればわかるだろ
「帰宅部」とかいうけど実際はあれ文化部に入ってるんだろうに 0825番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-cn3Y)2022/01/03(月) 20:25:37.51ID:eSrDjLR7a
>>821
＞ほぼ活動してないレベルのチョロい部活
そういうことを恥ずかしげもなくほざく奴が目の前にいたら
どこかに入らなきゃと思うガキもいるかもな
とてもジャップという感じでいいね
＞私学ならそもそもテメーで選んだんだからガタガタ言うな
なんかイライラしだしてるな
部活やって何か得た()結果がそれなの？ >>824
いや、任意だったけどみんなむしろ喜々として部活に入ってたし嫌なら辞めてたよｗ
部活の参加率見てこれは強制だとかわかるわけないじゃん
「みんな嫌なのになにかに参加してた」とか
どんだけネジ曲がったらそう言う発想になるんね
で、どこでの話なん？ >>823
海外でも、合理性の極みみたいなアメリカでも
日本とは比較にならんレベルの厳然たるスクールカーストがあり
スポーツの中でも当たり前にあるんですが
何処がキミの理想の国なの？ヤッパ北欧？ｗ 0828番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-cn3Y)2022/01/03(月) 20:28:27.01ID:eSrDjLR7a
運動会(笑)もそうだけど、こういうのを正当化するやつって
マジで頭不自由で「理屈じゃないんだ！」とかすぐ喚くような
タイプばっかりだよな、学校なんだからまず頭鍛えろよ笑
まあこの島の猿の檻じゃそんな教育してないから
それを受けた猿ども自身に責を求めるのも違うとは思うけどな
体育会系wとはいうけどただの猿の生態だよな
そら貧しくもなるわこの島
0829番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-cn3Y)2022/01/03(月) 20:30:43.03ID:eSrDjLR7a
>>826
＞部活の参加率見てこれは強制だとかわかるわけないじゃん
理解できん
>>1の文からして部活のクソさを書いてるし
それはお前も自分でなにやら書いてるからそこに否定を
しているわけでもないんだよなきっと、それでなんで
↑のような引用になるわけ？
強制じゃなかったらやらないやつの方が多いと考えるのが
妥当じゃねえの？ >>822
大人になって出来ないのは
労働環境や家庭持ち等の事情がクソでかいのであって
特にチームスポーツなんてどれだけハードルあるか
少し考えればわかりそうなもんだけどｗ
逆に個人競技は色々落ち着いた30代ぐらいの出戻り多い
子供と始める方も結構いるやね
ってかおっさんが皆楽しくスポーツ続けてる国なんてほぼ存在しない
それがいるとしたらその国の上澄みばかりで
裏を返せばそれを血反吐吐きながら移民が支えてるよーな国すわ
日本はそれでも結構やってる方だと思うよ
それも大半が部活経験者となるが >>829
当たり前だけど妥当じゃないよｗ
「部活はクソなんで皆強制でもなければ参加しない」とか
そんな滅茶苦茶なリクツ通るかよｗ 0832番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-cn3Y)2022/01/03(月) 20:32:44.45ID:eSrDjLR7a
>>827
アメリカが合理性の極みだとは思わないけどな
ルッキズムとマッチョイズムでどっぷりじゃんあそこ
つうか海外の話なんか俺はしてないし、スクールカースト
どうこうとも言ってないよな、何が見えてるのか不明
ジャップとやり取りするとこんなんばかりだからげんなりする
相手の話していることを予断を入れずにふまえることは
できないのか？ >>828
>>829を「理屈」とマジで思い込めてしまうような
ご自身のご知能を少し問い直したほうがいいですよ
これは結構マジで
じゃないと他人と会話が出来ないでしょう？ >>832
で、キミの理想郷は何処なの？
やっぱ北欧？ｗ 0835番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-cn3Y)2022/01/03(月) 20:42:51.64ID:eSrDjLR7a
>>830
＞大人になって出来ないのは〜
いやそれ>>822に書いてるだろ、そんなに楽しければ
やろうとする動きが広まるって
だが実際はこの島のスポーツ実施率は低いとされているわけよ
環境の前にそもそもやろうとするやつが少ないし
それを部活に求めているのがこのスレのお題だろうに
外国の上澄みがどうとか根拠のないことを書かれても知らねえよ >>832
「ジャップは」って言いながら他所と相対化する気もないんじゃ
お話にならないのわかりますかね？ 0837番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2e95-45BR)2022/01/03(月) 20:43:33.71ID:ZIodWd4w0
まあそれが日本だとゴルフだったんだと思うけどね 今はランニングになった
0839番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-cn3Y)2022/01/03(月) 20:45:57.06ID:eSrDjLR7a
>>831
通らないなら否定できるだけの主張を作ってこいって
今のところなんとソースもない
「任意だったけどみんなむしろ喜々として部活に入ってた」(>>826)
しかねえんだけどさ、北朝鮮かよそれとも志願制の特攻隊？
「組織とどう関わり回すかって経験」(>>818)ってやつかい？
どれにしてもカルトくせえよ笑 0840番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 791f-77tZ)2022/01/03(月) 20:46:36.01ID:eTx/I4V00
めっちゃ楽しそうな政治が下手なおっさんが長々と居座ってたけど、誰も政治に興味ないよ
>>835
いや、大人はそりゃ仕事優先家庭優先だし
体力も気力もどんどん減退していくわけだから
世界の何処行ったって大多数は若者みたいにスポーツせんすよｗ
特にチームスポーツなんてハードル高すぎ 0842番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-cn3Y)2022/01/03(月) 20:47:54.10ID:eSrDjLR7a
>>833
それは否定する理屈を作ってから言えよ
「俺は違うと思う、理由は言わない(言えない)けど」
しか言ってないじゃんお前 >>839
いや、最初のが全く理屈になってないんだから
もうそこで話終わっちゃうよｗ
ほんと、これがわかんないのはやばいですよ
これほんとマジな話で 0844番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-cn3Y)2022/01/03(月) 20:51:45.87ID:eSrDjLR7a
>>834
そんな話を俺はしてないと言ってるんだけどな
>>823の後半にも答えてないしな、「部活を通して
得られたもの」の話を全くできてないし
適当に言ったから手前の話の始末すら
つけられてないんだなこいつは、としか思えんよ
まあ823「ジャップしぐさ」から「スクールカースト」(>>827)
と自分から結びつけているあたり、お察しというか
自覚してるんだろうけどな 0845番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-cn3Y)2022/01/03(月) 20:53:47.59ID:eSrDjLR7a
>>836
お題がジャップ部活なんだから主語がジャップになるのは
当然だし、他wと比較する必要性が今あるとも思えん
どういう理由でこの話において外国と比べなきゃ
いけないと考えているのか説明できるのか？
また話逸らして誤魔化そうとするんだろうなとしか
俺には思えないけど >>844
いや、だからさ、
ジャップは云々言うなら他所と相対化しないと
お話にならないでしょって言ってるんですよｗ
こんなの当たり前でしょ
少なくとも自分はそんな空虚な話に付き合うつもりはないすよｗ 0847番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-cn3Y)2022/01/03(月) 20:55:27.20ID:eSrDjLR7a
>>838
いうほどゴルフが広まってたのかな、調べてないけど
数十年前の成ジャップの生態はよく知らんけど
漫画とか見ると趣味というより接待で、てな印象だけどなあ
それ楽しんで自発的にやってることになるのかな？と疑問 0848番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-cn3Y)2022/01/03(月) 20:58:47.10ID:eSrDjLR7a
>>841
繰り返すが、この島のスポーツ実施率は低いとされてるんだよ
まあよくも調べもせずにポンポンと思い込みだけで
断言できたもんだな、まじできっついわジャップの
論理性のなさ
そもそもスポーツに限らず趣味に時間を回せねえって時点で
環境としてゴミだろうに、なに「仕方ない」とか思ってるんだよ
江戸時代の百姓から進歩してねえのかよ 0849番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (HappyNewYear! Saa5-cn3Y)2022/01/03(月) 21:00:40.43ID:eSrDjLR7aNEWYEAR
>>843
具体的客観的な根拠や理由も言わずに
気分だけで押し切ろうと試みるのが
部活で得られたらしい「組織とどう関わり回すかって経験」(>>818)
ってやつなのか、ゴミとしかいいようがないね >>848
だから海外事情やその背景まで見ないと
何が原因だかわからないでしょって言ってるんだよｗ
労働環境から家庭環境から何もかも違うわけで
ホントびっくりするねｗ
普段は工場でタンポポでも乗せてるの？ 0851番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-cn3Y)2022/01/03(月) 21:06:45.84ID:eSrDjLR7a
>>846
それは>>845で書いた
あくまである部活制度下にある括りとしてジャップと
やってるだけだから、いちいちキョロキョロして他所wを
見なければならない理由があるならば別に示さなければ
ならんだろうよ
＞こんなの当たり前でしょ
気分で押し切ろうと試みるな、何世紀前の人間だ
いやジャップは猿だけど
＞少なくとも自分はそんな空虚な話に付き合うつもりはないすよｗ
長文を書くことがみっともない、とする奴らが
ネットには一定数いるようで、俺はそんなゴミを
気にしたことはないけど一般的には気にされるとして
それを押し切って長文>>816-818から始めてまで
示そうとしたことをしきらずに引っ込めるのか
それどうなんだよ、それこそ「空虚」でみっともなくね？
さっきも書いたが、手前で出した主張くらい
手前で始末をつけろよと 0852番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-cn3Y)2022/01/03(月) 21:11:04.15ID:eSrDjLR7a
>>850
付き合わないのか、食い下がってくるのかどっちだよ笑
どっちつかずでだらしねえな、それが部活(笑)で得られたものなのか？
＞だから海外事情やその背景まで見ないと
＞何が原因だかわからないでしょって言ってるんだよｗ
お前がいつ言ってたんだよそんなこと
「だから」と言われても知らねえよ
つうか海外を見るまでもなく、いや見てもいいけど
その前にこの島の事情を見てみた場合にこうなんじゃないの？
というのがこのスレのお題じゃないのか
何度目だよこの言い回し
違うというならもちろんそれも自由だが、「俺はそう思わない」
から進めて客観的なところから主張を作れるようにしろよ >>852
だから付き合えない理由を説明してるだけですよｗ
君の今後のためにね
これほんと割とマジなんです 0854番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ fdc6-qWK0)2022/01/03(月) 21:12:44.29ID:9+LVsYwZ0
今の戦力でどう戦うべきか？を考えなきゃいけないのにチームメイトもファンも誰が穴で戦犯か？しか見てないんだもの
手元にあるカードでどう戦うかは監督の仕事だろ
0855番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0623-45BR)2022/01/03(月) 21:15:19.48ID:cY9zahg20
まあ、子供のチームとかも競技に特化したものばっかで趣味として楽しむという
感じのところあんまないしな
0856番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 82e9-SdVn)2022/01/03(月) 21:20:48.43ID:kvnAkD9k0
スポーツクラブですら下手くそには居場所ないからな
客はもともと運動が得意な人ばかりで頭が悪いから許容性も少ない
0857番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM49-RkeD)2022/01/03(月) 21:21:38.99ID:karXuFf2M
>>7
そう。この記事にそれを感じた
日本に地に足ついてる球技スポーツは野球とゴルフとテニスやな
あとはバレーぐらいか。
年々Ｊリーグに客は来ない理由がわかった感じ。
結局欧州でも通用する選手を輩出する見栄えだけにこだわったからサッカーは人気ないし
バスケも成長しない筈。
記事で言うヒエラルキー化するのは日本独特というより
日本で地に足がついつない主催者側が日の丸サッカーがとか焚きつけてるスポーツ。
そういうスポーツには気取りが集まり気取りは技能のヒエラルキー以外の権力を要求するからやろうね。 0858番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-cn3Y)2022/01/03(月) 21:31:56.36ID:eSrDjLR7a
>>853
俺が他をキョロキョロしてくれないから付き合えないって話か？
必要性がないと>>845、>>851-852で3回書いて
なおそのレスかよと、語るものを持ち合わせてないだけにしか
見えんわそれ、これも851の最後で書いたな
同じことばかり繰り返すからこちらの返答も同じにならざるを
得ないんだよ、アスペ民族
＞これほんと割とマジなんです
さっきから繰り返してるけど、バカの「マジ」なんか
どうでもいいわ「マジ」でさ
取るに足らんやつのお気持ちなんか知らんがな 0859番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-cn3Y)2022/01/03(月) 21:35:48.09ID:eSrDjLR7a
>>857
そこらで並べてる競技の草試合にしたって
「未経験も入って上手くいかないけど笑いながらやろう」
ってなるか？例えば俺はその中で個々棒振りのゴルフを
除けば一番経験が少ないのが野球になると思うけど
中に入ってやってみたいなとは全くならんね
マウンティングやら「完璧なプレー」を
要求してくるようにしか思えないからな
俺の言いたいことが伝わるといいんだけど 0861番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-cn3Y)2022/01/04(火) 07:06:59.02ID:0wQ3WF0Ha
なんだよ部活君はもう死んだのか根性ねえなあ
いや理屈なしオウム返しとか続けられても
何とか障害ってやつだしな、その場の話に合わせて
レスを返す頭の反射神経は欲しいわな
ジャップに致命的に欠けているものだけど
0862番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c60d-vUQd)2022/01/04(火) 07:51:46.17ID:6hBUpZSI0
勝つことが目的として刷り込まれているからだよ
だったら別の手段選ぶよねて話
0863番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW be8d-//3I)2022/01/04(火) 07:56:00.18ID:eQmS5zdp0
日本のスポーツって楽しむことを教えないよな
勝ち負けばっか
ダンスなんかも学校の授業でやるようになったから廃れていくだろう
0864番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM26-R7fd)2022/01/04(火) 08:03:12.66ID:iEKi6aGsM
0865番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4256-ZlwP)2022/01/04(火) 08:19:03.88ID:9Iqo7nhG0
ヨーロッパやアメリカと比較するパターン、どうにかならんかね
0866番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spf1-tOEJ)2022/01/04(火) 08:21:27.87ID:lUdLlrQjp
やらないのは単純に時間がないからだろ
0867番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 99af-Wt61)2022/01/04(火) 08:22:51.87ID:0z09RNWB0
>>13
中国みたいに受験漬けになるよりマシという奴がいるけどな
産経だけど 0868番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 99af-Wt61)2022/01/04(火) 08:25:08.14ID:0z09RNWB0
>>824
文化部にも入ってない奴もいるぞ
ちなみに全員入部だと運動部に籍を置いている帰宅部もいる
その理由は運動部から文化部への転部を文化部の顧問が認めないから 0869番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d20a-4nvB)2022/01/04(火) 08:25:57.20ID:1noeMmIj0
試合で移動中の脳筋族が事故でバスごと火だるまになると良いけどね〜
フットサルおじさんや草野球おじさんは楽しそうにやってるのでは
だって下手くそな奴は文句言われるて子供の頃から刷り込まれてるからなあ
せめて学校の体育や行事はエンジョイ目的にすべきなのに
体育教師はうまい奴を贔屓にするし、うまい奴は下手な奴をボロクソに貶す。
それでスポーツ嫌いになる奴結構いただろ
