【悲報】「日本人がみんなスポーツをやめてしまうのは『めっちゃ楽しそうにサッカーをする下手なおっさん』がいないから」 [879622555]
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日本に足りないのは「めっちゃ楽しそうにサッカーをする下手なおっさん」 欧州で目撃した、勝利（とビール）を真剣に目指す大人たち
ピッチ内には見えない序列があります。発言権、と言い換えても良いかもしれません。
しかしディスカッションの母数が少ない日本においては、見えない序列は見えないまま、しかし確実に強化されていきます。
発言権は「大きい／小さい」ではなく「与えられるもの・順番が回ってくるもの」として「ある／ない」に寄る形で着地するので、現実的に序列を操作できるのは監督のような立場の人間のみになり、そのヒエラルキーを逆転したいならば「黙々と努力する」ことが強烈に推奨され、「いや俺はこうしたい！こう思う！」というような騒ぎを起こすタイプは敬遠されやすいのではないでしょうか。
恥の文化も作用するので、「下手くそが意見を言う」ことに対して、発信・受信の双方向で許容範囲が狭いのです。冒頭の「お前が言うな」に収斂されますが、つまりサッカーが上手なやつに、サッカーが上手いこととは関係のない特権まで集中していく。部活動や地域のクラブであれば、それはそのまま学級内のスクールカーストに直結するかもしれません。
さて、ここで大きな問題が発生します。
こうした「見えない序列」の中でサッカーをしてきた人間は、サッカーを生涯にわたって続けるでしょうか？ 序列のなかを最後まで駆け上がるのは、極めて少数の精鋭のみで、それ以外はどこかの時点で淘汰されていきます。スタメン争いに敗れる、試合に負ける、というのはスポーツの一部ですが、サッカーを楽しむ権利を（空気的に）剥奪される、と言うのはスポーツの一部として成立しません。
https://number.bunshun.jp/articles/-/851448 駅伝やマラソンの悪影響だろうな。
長時間を尊ぶ。
サッカーやアメフトの観戦のように、じっくり楽しむ経験がないので
さまざまなレベルの意思決定が不得意。 そもそも団体スポーツを趣味でやりたがらないんだろ
ランニング ウォーキング ロードバイク ジム 筋トレと1人で出来るのが好きなんだよ日本人は オリンピックで興醒めしたんだろ
自分自身は体動かすのは好きだけど興行スポーツは元々好きじゃないし
東京オリンピックで嫌いになった 土地柄外国人が多いけど以外に運動神経良くないし下手くそ
でもニコニコしながらやってるんだよな日本人にはない光景だとずっと思ってた 負け組や底辺叩いてるケンモメンがこんなこと言ってもなー
スポーツ下手なのも底辺なのも努力の仕方が悪いんだろ？ >>695
その言い換えはなかなかクるものがあるなあ
近頃のジョーカー出現にも関わってくるのかもしれん
もう少しだけでもみんなに優しい世界になるといいんだが 草野球ならそんなのいくらでもいるけどな
まあ、野球以外は本気じゃないならやるな的な風潮が強い 草野球に限らずいるところには全然いるけどジャップの多数派としてはエンジョイ勢を見下す傾向が強いわな >>729
そうは言うけど社会人がスキマ時間でネトゲやると無職のお前がめちゃくちゃイキってくるじゃん
別に勝負してないのになんなのあれ ガチ勢って、勝利以外の価値観が完全に欠落してるから一緒にやりたくない これ別にスポーツに限った話じゃないんだよな
趣味嗜好全般で初心者や下手の横好き嘲る風潮ある サッカークラブは地域は場所を提供しって
じゃっぷランドはおっさんにも子供にもサッカーする場所与えねえんだわ >>415
>>643
>>663
>>731
悔しいなら反論しろよジャップ猿ｗ 順位付けされて上位の上位しか評価されないから
球技とか複数人が絡む競技はなおさらよ >>735
安価記号フリック入力するのどうやるの？
かっこで変換しても無理だった ジャップはなんで、何にでも凝りすぎて
遊びじゃなくしてしまうん？ 3タコ外野で2回やらかしとかした日にゃ目が死んでるけどヒット打った日はウキウキやぞ😁 他者からの評価や序列化された指標にしか価値がないと思っているからな
スポーツやゲームそれ自体を楽しいと感じる主観を大切にしよう
ジャップには主体性が欠けている 基本的にスポーツができる場所が限られすぎてるのが問題
最初は遊び半分でいいんだけど流行り出して競技人口が増えるとガチ勢が占有して遊べなくなるんだわ アメリカ辺りじゃそもそもちゃんと運動してるオッサンはそんな居ないだろ
ソースは町中の中年のオッサンの体型 野球サッカードッジボールその他球技
素人がやると必ず技量の差が浮き彫りになる
点数とか評価以前にヘタクソだとそもそも嫌な気持ちになるだろう
体育とかで一度あの感覚を知ると今後の人生で積極的にやる気は起きないだろうな プレイヤーの99.9パーセントはそれで金を稼げないエンジョイ勢なのに
なぜか下手くそはプレーするなとか嘲笑してしまうのが日本人
スポーツなんて単なる遊びなのに何本気になってるの 野球は、わずかに
おっさんが楽しむ文化が残ってるよな。
巨人大鵬卵焼きの生き残りなんだろうな
この話はサッカーに限ったことではないよ。
文芸や科学もそうだよな。
土着文化としての素人の愉しみとしての
裾野が無いから、頂きも低い。
Scientific Americanの記事の質の高さとか
驚異的だと思ったよ。
野球以外には、日本で裾野広いのは園芸かな？ >>744
サッカーについては体育がおかしいんだよな
パス交換やゲームで相手の邪魔をするだけで面白いのに、小学校でゴールの練習とか
やってたからな
なにごともプレーは楽しいことなのに、できるできないの試験にしているんだよな >>748
プレー＝遊ぶことなのに、練習や試験にしているんだよな。 ウィッフルボールとかキャップ投げ野球の動画ですら中傷コメントつくもんな。
野球から逃げたチー牛とか。 体育の時間は常に笑い物だったから今でも運動嫌い
3日前位のアメトークの運動できない芸人の企画が不快だった 筋トレはいいぞ どんな運動音痴でも地道にやってれば筋肉はつく >>88
アマチュアオーケストラとかは目も当てられない
下手だと出番減らされていって酷いときは2時間の演奏会で音出してる時間が10秒とかある いい年したおっさんが短パンとかビジュアルからして勘弁してくれ >>743
アメリカのフィットネス参加人口の割合は世界一
意識高いのと低いのとの差が極端なんだよ >>53
勉強のために越境するするのが当たり前っていう野口英世以来の伝統がある会津地方で
トップ層の奴以外が高校越境入学や高校浪人しようもんなら近所の老若男女ならボロクソ言われるって聞いて、もう日本人はそういう種族なんだなと思った。 >>172
ジョーも飛雄馬も私生活は完全に崩壊してるところがミソ おっさんがサッカーしないのは野球があるからでしょ
日本は野球のほうが全世代で人気あるんだから仕方ない 吉田戦車がとがしやすたかの草野球チームまぜてもらったとき
練習でとがしが転がしたゴロを吉田がトンネルしたって書いてあったから
初心者でヘタクソでも草野球する日本人のおっさんはそこそこいるんじゃね >>177アフリカは毎日が命懸けだから遊んでる暇がない 下手でもいいけど下手な奴らで集まってやっててくれ
同じくらいのレベルでやらないと経験者はつまらんから
身の丈にあった集団でやってくれ 元々はスポーツは嫌いではない
野球も球を取って投げる守備が好きだった
でもクラブ活動をやる気はまったく起きなかった
あれを楽しいとは思えなかったからだ 社会人だと時間、体力がないから
コロナだと仕事に支障が出る可能性があるから機会まで失ってる 間違いなく部活のせいなんだけど
教育関係者の知能ではそれに気付けない スノボーでけがして営業で課長に運転してもらったり介抱されてる姿見て
スポーツやるかとは思えなかったと聞いたことあるわ >>53
与えられた基準や点数以外で判断する奴を嫌がるよな
普通じゃないとレッテルを貼って批判する
けど世の中で評価されて上になったら手のひら返しをする 前提としてこの国じゃ生涯スポーツやる余裕なんてない層がほとんど
仕事で気力も体力も削られて休日に運動なんて無理でしょ 今の４チャンでやってるやつとかほんとそんな感じ
趣味の駅伝というのはわからんが、もしあったとしても楽しそうにやってるさまが
想像できない
走るのもタイムと一切切り離して楽しんでやってるってのはどの位なんだろうな マジでさ
幻想の海外を思い描いて日本叩く
ホクオー病みたいなのやめようよ
日本ってまさに部活のおかげで
すごく多様なスポーツが生き残ってるし
多くの国民がそこそこなにか出来る、そして
おっさん愛好家もむしろ多いほうだと思うよ 実際やってる人ははスポーツ楽しんどるわ
笑顔でヘラヘラやってるだけが「楽しみ」じゃないし
年齢によって向き合い方が変わるのだって世界中同じだよ
自分のコンプと向き合えないからって
部活が諸悪の根源って語り口はダサいよ
部活のおかげで人生クソ豊かになったって人は
君たちの数の10倍100倍といるんだから 歳が1歳違うだけで上下意識が生まれてしまうキチガイ文化のある国で、大人数の大人同士が楽しくエンジョイなんて出来ないんだわ ネットの匿名でできるものじゃないと上下関係が発生して疲れるんだよ でも下手くそな奴は外さないとチーム中でもガチ勢な奴はキレ始めるし個人攻撃始まるからなあ
みんな趣味で楽しくやってるから楽しくなくなったら辞めちゃうしそういう人はベンチ要員とか荷物運びとかで良いと思う 大体そのスポーツの事が好きならゲームに出なくても楽しい筈だ、裏方だって大事なんだし スポーツ全般がエリート化してるのは確かかも
野球でも硬球扱うシニア行くか辞めるかになってるし 性格的に遊びでチームスポーツやるの向いてないんだろうな
ゲートボールとかリーダー格のジジイが死んだらチームが自然崩壊したとか
人間関係のトラブルが多くて廃れたとか言われてるし 公園で子供が一人でボール蹴ってたから相手しようかと思ったけど通報されそうだからやめた マイペースの筋トレで足りるからな
他人が絡むと
面倒もそれだけ増える >>780
というより、これは別に日本だけじゃないけど
みんなで集まってスポーツするって
その環境を維持するのはすごく大変なことなんだよ
部活は学校がサポートした上で
生徒の自治とコンスタントな参加でなんとかやれてる
でも大人になると全部自分たちで用意しないといけないし
それぞれ優先する都合もあるから集まるだけで大変なの
少年の地域クラブで親が大変なのもこれ
なんかここで部活とかにルサンチマンぶつけてる人たちって
ふらっと行ってテキトーに楽しめばいいじゃんみたいな
とても社会人とは思えない感覚があって怖いわ だから日本はマラソンとか一人でも楽しめるスポーツが流行ってるんじゃないかな
ストイックに淡々と練習して自分の目標に臨むってとこも日本人が好きな「道精神」に近いし >>780
ゲートボールは老人版チームFPSだからな
チームのメンタル見つつショットコール出来る人がいなくなったらそら瓦解する
けが人や死人が出ないだけマシまである >>177
アフリカは毎日が命懸けだから遊んでる暇がない 初心者歓迎とか言いつつ結局下手くそは相手にされないからね もう日本人は屋外集団スポーツしなくなるよ
少子化だし気候がクソ過ぎる 中年日本人には蹴鞠くらいの運動量と手軽さがちょうどいいのでは >>783
チームスポーツだと緩くても中心となる誰かに負担はいくんだよな
場所抑えたり日程調整したり足りない場合は助っ人呼んだり
いるメンツで適当にやるのが理想だからせいぜいフットサルかバトンミントンくらいになるわな >>797
そういうのAIが勝手にやってくれるサービスがアメリカにあったような気がする そもそもサッカーってずっとやっててもそんな楽しくないだろう
娯楽が他にいっぱいあるのに >>5
めっちゃ楽しそうにプロ選手にケチつける野球やりもしないおっさんならたくさんいる スポーツを楽しむという文化がない
そもそもスポーツという概念がない
やるなら真剣にとかいうゴミ精神論のせい サッカーもバスケもやりたいが、大学出てからボールを触ったことすらない
場所がない、仲間がいない、時間もない
その手の社会人サークルでも入ればいいんだろうけど、そうすると参加義務とか諸々の縛りが発生するのが嫌
草野球チームに入ってる友達いるけど、毎週よくやるなあと感心する
>>783
おっしゃるとおり 大学までは、グラウンドとか体育館とかが空いててボールが転がってれば、気まぐれに何人かで球技ができたけど、社会人になるとまずそういう状況がない
大きな会社の田舎の工場でグラウンドとかあったりすると、そういうことも可能なんだろうか ２ちゃんでも他人のノリに合わせないのに誰がおまえに合わせるんだよ。 低レベル同士でやれいうけど草野球でもフットサルでもゲームでも最底辺は初心者狩りばっかでレベル高いぞ
俺ツエーしてるときが楽しいんだろうな 各国の脳筋族同士をおだてて殺し合いで自滅させるのが理想的かもね〜 楽器界隈だと
万年初心者でキャッキャしてる勢が結構いるんだけど 2002年以降フットサルが急激に普及しただけでも御の字なのでは
フリー雀荘みたくよそ者が1人で来てもすぐ遊べるチームスポーツってフサルくらいだろ >>600
苦しい思いしてやってる奴はヘラヘラやってるヘタクソ見るとイライラしちゃうからな 部活って基本的には生徒がしっかり参加して
またある程度自律的に回すことで成り立ってる
顧問がガッツリ全部見るなんて無理だから
生徒の側にもそれなりの役割が回ってくる
コンスタントな参加自体もその一環なんね
だからヘラヘラやりたいときだけやらせろよって
滅茶苦茶言い出すやつは当然除外されるんよ
何も背負わないで好きなときだけ遊べるわけないじゃん
そーいうのは金払ってどっかでやんなよって話 この部活というシステムは勿論弊害(特に教師の労働環境)もある
特にラフな運営がどんどん許されなくなっている昨今では
ちょっともう根本から何かを変えないといけない時期に来てる
でも間違いなく過去においては
部活というもののおかげで日本ではかなりマイナーな競技でも
ちゃんと環境も目標も持って楽しむことが出来た
それが全部クラブチーム化したらとてもじゃないけど支えられず
一気にガッツリ消えていくことになる
それでもコストも人員も責任も跳ね上がるだろう
ガッコで放課後に、というアクセスの良さもあって
途轍もない数の人間が恩恵を受けてきたシステムだよ
これをまず正当に評価しなければ改善もクソもないと思うわ あと、部活の特殊な立ち位置ってのは
組織とどう関わり回すかって経験にも繋がった
上にも書いたけど教師がベタッ張りとか無理だから
昔はかなりラフに生徒にお任せだった
だから部活がなんとか存続してたというのもある
勿論そこでやべー上下関係とかの弊害も生まれたけど
かと言ってじゃあクラブチーム形式がいいかってのも難しい
アレ、お客さんだからねｗ >>816
強制参加でそれはねえわ
任意にしたら部活やってるやつの方が少数になって
笑われるようになったりしてな、まあ俺は少数派を
指さして笑う趣味に同意は絶対しないけど >>819
強制参加は俺も大反対だけど
正直ガチな強制参加なんて見たことないわ
どのド地方でやってんの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
