笹川平和財団 畔蒜泰助主任研究員
「この問題の起点は2008年にブカレストで開かれたNATOサミット。この時に当時のブッシュ政権がウクライナとグルジア（ジョージア）のNATO加盟のプロセスを始めると定義したことだ。これに対しブッシュ政権のライス国務長官や、当時のロシア大使で現在のCIA長官ウィリアム・バーンズ氏など、ロシアを知っている人たちはみんな反対だった。彼らはウクライナがロシアにとって、どういうものなのかを知っているので、ロシアがどう反応するか分かっていた。バーンズ氏は2019年にメモワールを出しているんですが、当時政府に対し、影響について話していたことが出ている。それを読むと、その後のクリミア併合や東部介入についてバーンズはほぼ予想している。もちろん併合や介入は許されないが、問題をここまでこじれさせた一端は当時のアメリカの政権にあるとも言えると思う」
実は1990年の2月9日、モスクワで米露の会談があった。そこでアメリカのベイカー国務長官は言った。「アメリカがNATO枠内でドイツに駐留し続ける場合にはNATOが東方へ1インチたりとも拡大しないという保証が重要」。これに対しロシア・ゴルバチョフ書記長は「全般的に同じ考え」と返したという。こういった会話が記録に残っているにもかかわらず現在のNATOの東方拡大は“約束違反”だとガルージン大使は言う。
ミハイル・ガルージン駐日ロシア大使
「約束の乱暴な違反ですよ。これは口頭の約束で、書面になっているものではないが、あの当時ソ連の指導部とロシア連邦の指導部は、先方（アメリカ）は淑女と紳士だと思いまして“紳士的合意”と受け止めていましたが、（アメリカには）紳士も淑女もいなかった」
https://news.yahoo.co.jp/articles/243c2ff49f97b88421199f2152ab1e7d1bec4c58 0017番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 16bc-ZnMP)2022/02/18(金) 15:34:51.46ID:ZhPTBkY80
>>9
NATOが拡大したからロシアが国粋化するんだろ 0018番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 97d2-Luj5)2022/02/18(金) 15:36:13.04ID:svoVFfQi0
>>17
それ以前から国粋化してるしそもそもウクライナにひどいことしてんだろ 0019番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 02b7-v0o9)2022/02/18(金) 15:36:31.02ID:J6zJp9cx0
0020番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 97d2-Luj5)2022/02/18(金) 15:36:47.06ID:svoVFfQi0
>>15
ロシア系住民が分離独立とか目指すからだろ 0021番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 77a2-h401)2022/02/18(金) 15:37:24.71ID:0+OT1dPt0
ネトウヨ困惑w
0022番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 97a2-/zmU)2022/02/18(金) 15:37:25.05ID:TgpHlWAi0
0023番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 77a2-h401)2022/02/18(金) 15:42:10.06ID:0+OT1dPt0
>>22
大川周明とか正力松太郎とかが収監されてる姿
当時リアルで目撃したら笑いが止まらないだろうな
その後正力を解き放ちやがったのもアメリカだが
処刑しておけば現在の俺のアメリカへの勘気もなかったであろうにな。 東欧諸国がNATOに入りたがるのはプーチンが恐いからだろうに。
ゴルバチョフやエリツィンならこんなことにはなってない。
0025番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1256-H09A)2022/02/18(金) 15:51:38.06ID:0iD5jVjk0
ロシア派なのか
笹川って○IAの手下だろ？
こんな事を言って大丈夫かよ
0027番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ dfaf-v0o9)2022/02/18(金) 15:53:26.16ID:QuHFGK9C0
一日一善！
戸締り用心火の用心ってか
0028番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d6a2-rCQD)2022/02/18(金) 15:54:50.30ID:zb0y4xfP0
NATO拡大なんて基本的防衛しかしないだろ
0029番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｱｰ Sa6e-uEUt)2022/02/18(金) 15:55:08.80ID:D6DobpdCa
土着の微妙なバランスのうえに安定していた地域を、
西側の価値観が普遍の真理と信じてぶち壊す
ロシアやシリアは国家指導者がまともだから耐えてるが、アフガンやイラクは悲惨だよ
0030番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-GPL3)2022/02/18(金) 15:57:30.50ID:gx2zB7j6p
これに限ってはそのとおり
アメリカの世論調査でもウクライナ問題なんか関わるなって意見が多数派なのが実態
0031番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 97d2-Luj5)2022/02/18(金) 15:58:10.48ID:svoVFfQi0
>>29
ウクライナがどれだけロシアからひどい目にあってきたか調べてからいえ 0032番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b719-e8p7)2022/02/18(金) 15:59:11.72ID:+ynYfltm0
同じ夢でも見てんのか
0033番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 97d2-rCQD)2022/02/18(金) 16:02:22.62ID:XVO/Blsq0
>>20
親米派がヤヌコビッチを暴力で追い出すからだろ 0034番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMdb-b0FV)2022/02/18(金) 16:06:38.07ID:QIHHsbyPM
中国に空母や武器売りまくって
軍隊の近代化に協力したウクライナは滅びて良い
0035番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 97d2-Luj5)2022/02/18(金) 16:07:35.18ID:svoVFfQi0
>>33
政権崩壊後、ヤヌコーヴィチがキエフを離れてからマスメディアが邸宅（元々公有地だったが、
2007年にヤヌコビッチの関連会社に安値で払い下げられたキエフ郊外の139ヘクタールの土地に建てられた私邸で、
政権崩壊前は高い塀で囲まれ厳重な警備が敷かれ、当時の使用人や出入り業者は撮影しないように
入り口で携帯電話を取り上げられるほどだった）に入ることで、
高額家具調度品や私設動物園やゴルフコースが存在するなど贅沢三昧な暮らしをしていたことが明らかになっている
こんなやつ追放されて当たり前だろ 0037番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 97d2-Luj5)2022/02/18(金) 16:10:09.08ID:svoVFfQi0
>>34
親露派のヤヌコヴィッチは同時に親中派だったな 0038番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｳｨﾌW FFc3-2p3k)2022/02/18(金) 16:11:45.06ID:yvQ133jsF
>>31
それを言い出したらフランスもドイツもロシア侵攻してるからNATOが怖いって話になるのは当然なんだが
昔のことを言ってたら永遠に解決しない
少なくても今ウクライナは親欧米派と親ロシア派に別れて争ってる現実がある
それを横からチャチャ入れてるから問題になってる 0039番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 33d2-aCFb)2022/02/18(金) 16:17:38.68ID:O+6bMq1A0
この手のスレはロシアのステマ部隊いるだろ
俺もベイカーの約束は果たされてないと思ってるけどさ
0040番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 97d2-Luj5)2022/02/18(金) 16:19:52.55ID:svoVFfQi0
>>38
現状の軍事力から考えてNATO怖いとかなるわけ無いだろ
ロシアが反発してるのはウクライナを取り込めなくなるからというだけ
ウクライナは現に侵略の脅威にさらされてるんだからNATOに入りたいのは当たり前 0041番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 97d2-Luj5)2022/02/18(金) 16:21:43.09ID:svoVFfQi0
そもそも90年代の冷戦崩壊直後の状況と今では前提が変わってるから
あの時点で拡大するつもりはないという口約束レベルの外交判断と
クリミア併合などを経たいまの政治状況で同じ判断ができるわけがない
0042番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b789-2p3k)2022/02/18(金) 16:22:22.76ID:28yPmTT60
>>39
ロシア擁護っていうより実際今起きてる問題で色々な生活費上がってるし世界巻き込むの勘弁して欲しいわ
内戦にチャチャ入れて燃料代金上がって生活コスト上がるとか庶民には辛いだろ
ドイツなんかミンスク合意をゼレンスキーに推し進めてるのにアメリカとゼレンスキーが認めない構図もどうかと思うけどね 0043番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 33d2-aCFb)2022/02/18(金) 16:23:34.30ID:O+6bMq1A0
>>41
でも国務大臣が大統領相手に言った言葉だぜ
記録にもあるし、一方的に反故にしていいもんじゃないだろ
発言の責任はアメリカにあるよね？ 0044番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b789-2p3k)2022/02/18(金) 16:26:57.90ID:28yPmTT60
>>40
NATOが怖いかどうかはロシア側の気持ちになってみないとわからなくない？
ロシアがウクライナ領土取りたいだけってのもこっちの想像だしそこはわからない
少なくてもNATO拡大するなって言ってるじゃん？
それを信用するかどうかはともかく
俺らだって中国とロシアが同盟結んで軍事力増やして「侵攻しません」とか言っても信用できないし怖いでしょ
ウクライナもロシアが怖いのはわかる
どっちも怖がってるからこうなってるんじゃないの
更に片方の味方だけしようとするから余計拗れてる
だから擁護とは別に放っておけって声が出るのもわかる 0045番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 168f-Ulk4)2022/02/18(金) 16:29:47.50ID:onB6KNFD0
ほいほい絡みに行ってる岸田さんアホかと
0046番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 33d2-aCFb)2022/02/18(金) 16:34:26.45ID:O+6bMq1A0
ロシアが頑なに西側との間に緩衝地帯を設けたがるのは、軍事的脅威だけじゃなくて
経済的な脅威もあると思うなあ。
冷戦後に西側の企業に無茶苦茶されたから。
ロシアがこんなにもアメリカに不信感を持つようになったのは、
冷戦終結後にアメリカがロシアをいい鴨として収奪しようとして、
ベイカー発言を破ったのはその一環だと思うよおれは。
0050番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｱｰ Sa6e-uEUt)2022/02/18(金) 16:45:28.75ID:D6DobpdCa
>>40
賠償金に喘いでいたワイマール共和国が、ナチス政権になって再軍備して10年ちょっとでモスクワまで戦車で迫ってきた歴史を、ロシア人は忘れていない
今の戦略環境なんてどうとでも変わりうる >>50
随分ロスケ目線だこと(笑)
ヤツらを信用するくらいアホなんだね
ヤツらはすぐ裏切るよ 0052番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 832a-S3DX)2022/02/18(金) 16:54:44.68ID:9GFIvP3i0
ボートの上がりを横取りされたんかなw
0053番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 97d2-Luj5)2022/02/18(金) 16:59:11.15ID:svoVFfQi0
>>50
それをいうならそもそもナチスが台頭したのは反共の砦として当初役立つと思われたからで
共産主義の驚異を世界にばらまいていたロシアの責任 0054番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff87-TxqZ)2022/02/18(金) 17:03:45.40ID:hhC5h4MC0
その通りではないか。ロシアと西側の間に緩衝地帯つくるのがまともなやり方。
今でも十分西側が有利なのにさらに徹底的に追い込むからこんな危機になった。
0056番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｹﾞﾛｹﾞﾛ ef15-ZnMP)2022/02/18(金) 17:16:11.21ID:Ylye+7dq0
>1
重税加速 高いインフレ化、スタグフレーション大不況加速な、
北京五輪 札幌五輪 大阪万博は、いまから全部、断固、粉砕で、中止、中止だ。
直ちに、米欧日安保経済連合 クアッド圏からの、米欧日経済連合 クアッド圏ウクライナを、
2022年2月15日以降、侵攻軍 20万人で包囲するロ中チョン イスラム枢軸同盟機構
ユニオン圏 エルジア圏 汎大陸同盟機構圏 大亜連合圏への、
全面先制予防飽和核攻撃 焔の日 13日核戦争 裁きの日 第3次世界大戦 全面核戦争開戦でいいぞｗ
アニメ漫画映画ゲーム ID:3M86gfvi0
雲の向こう 約束の場所 UN-GO ターミネーター シリーズ
Fallout シリーズ AKIRA 攻殻機動隊 メトロ2033 シリーズ マッドマックス シリーズ
ＴＲＰＧ サタスペ! トーキョーノヴァ ガンドッグ トーキョーナイトメア
ここら 序章 でいいぞｗ
北京 札幌オリンピック 大阪万博だろうが、なんだろうが、
今すぐ、米印パ 中ロ朝鮮イラン全面核戦争開戦 第三次世界大戦開戦で、
中止だ、中止でいいから。
ロ中 チョンイスラム枢軸同盟機構 ユニオン圏 エルジア圏 大亜連合圏、
プーチン朝ロシア帝国は、ＮＡＴＯ圏 米欧日安保連合 クアッド圏 ウクライナ付近に集結した、
ユニオン圏 エルジア圏 大亜連合圏、プーチン朝ロシア帝国軍 20万人で、
ＮＡＴＯ クアッドと、今すぐ、欧米 中ロ印パ全面核戦争、第3次世界大戦してでも、
ウクライナに全面侵攻しないとだめじゃんｗ
欧米 中ロ印パ全面核戦争、第3次世界大戦で、ウクライナ全面侵攻しないと、
プーチン大統領は、銭ゲバ強欲チャンコロ赤豚に、ペコペコ媚びへつらうスネ夫キャラ、 ザコチンピラ扱いだぞｗ
0057番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5e0d-bORD)2022/02/18(金) 17:16:36.96ID:UxcQ+63L0
ロシアのポチの親露派バカウヨは日本にはいらん出ていけ。
0059番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b7a9-lEhb)2022/02/18(金) 17:50:11.76ID:AsxLmaJa0
何にでも口を挟みたがる安倍がこの件に全くダンマリなのはこういうこと
0060番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｱｰ Sa6e-uEUt)2022/02/18(金) 18:10:21.78ID:D6DobpdCa
>>51
ロシアの戦略を考えるならロシア目線で見るのが当然
アメリカ目線では見誤るよ 0061番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 973d-fVMG)2022/02/18(金) 18:24:27.32ID:DpBx5F150
ほんと安倍って都合の悪いことには完全に気配消すよね
0062番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｳｨﾌW FFc3-UmFJ)2022/02/18(金) 18:27:18.52ID:T8ZUY5ctF
その通りだとは思うが、安倍さんへの忖度じゃないだろうな
>>5
ケナンて東京裁判も批判してたやつじゃん
リアリストって碌なこと言わないな 0064番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｱｰ Sa6e-uEUt)2022/02/18(金) 18:57:27.65ID:D6DobpdCa
いやだって今回みたいにロシアが自分の国の周りでイキり散らかしたら嫌だろ？
そりゃ別の対抗勢力に寄っていくのは仕方なくない？
0066番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｴﾑｿﾞﾈW FF32-wi7h)2022/02/18(金) 19:42:29.60ID:JiHTrW/8F
正論だな、アメリカが悪い
