ウクライナから攻撃を受けた東ウクライナの親ロシア派住民、ロシアへ避難開始。プーチンは難民として保護するよう指示 [624898991]

?2BP(2001) · 2022/02/19(土) 17:22:09.71

https://www.chunichi.co.jp/article/421391
ウクライナ東部のドネツク、ルガンスク両州の一部を実効支配する親ロシア派武装勢力は十八日、
「ウクライナ軍から攻撃を受けた」と主張し、住民を隣接するロシア南部ロストフ州に避難させ始めた。
ロシアのプーチン大統領は同日、これらの親ロ派住民を難民として保護するよう指示した。..

2022/02/19(土) 20:39:09.34

少なくとも紛争当事者は国連常任理事国の資格なくすべき

2022/02/19(土) 20:44:12.13

>>55
中国以外消えるな

2022/02/19(土) 20:44:14.11

>>52
そこはアメリカとイギリスも納得の上なんで

2022/02/19(土) 20:44:36.45

>>538
それやったら国際連盟みたいに、どんどん脱退して終わる。
アメリカも脱退するようになるぞ。

2022/02/19(土) 20:45:29.25

最初っからそうしろよｗ

2022/02/19(土) 21:01:11.67

>>53
元々っていつからだと思ってるのか
ウクライナの移民が本格的に始まったのはスターリン時代
なのでだいたい１００年前
土着と言っていいかどうかは微妙なところだ

2022/02/19(土) 21:03:19.51

>>34
パイプライン爆発にしても、いかにもプーチン政権がやりそうなプロパガンダですよ

>>60
それは違う
左岸派と右岸派はもっと昔から

2022/02/19(土) 21:05:05.31

>>41
こねーよ

ロシアの侵攻はあるし現ウクライナは政権を失うが
NATOもアメリカも絶対に参戦なんぞしない

しないがロシアのウクライナ統治もまず成功しない
プーチンがスターリン並みに権力握って無茶苦茶やらんと抑えきれない

2022/02/19(土) 21:07:34.76

まだロシアが侵攻する思ってる奴がいることに驚きだよ

2022/02/19(土) 21:08:37.43

>>61
今回の分裂は親ロシア派（ロシア人）と反ロシア派（ウクライナ人）だよ
ポーランドの絡みはない
そもそもの発端が親ロシア派大統領の選出なんだから

2022/02/19(土) 21:09:24.72

>>4
報道されていないことをどこで知ったんだい？

2022/02/19(土) 21:10:43.39

>>1
そもそもロシアが親ロシア派に武器や物資を渡してウクライナ国内で暴れさせてたくせに

2022/02/19(土) 21:10:58.02

>>64
だからロシア派と反ロシア派の区分が
ドニエプル川の左岸と右岸なのは
スターリンがまだ苛政敷く前からとっくに存在してたっての

2022/02/19(土) 21:12:48.45

>>63
ロシア側の要求がそもそも無茶苦茶なんだよ
実現するにはウクライナ政府を潰すしかない

一応、ウクライナ政府自身がNATO加盟の要望を取り下げる、というほぼ唯一の落としどころがあるが
それはウクライナ政府にとって首吊り用のロープを用意するようなもん

2022/02/19(土) 21:13:41.58

高卒が第三次世界大戦連呼してるけどどうしたの？

2022/02/19(土) 21:14:29.83

>>68
めちゃくちゃってなんだよ
NATO入るなってのがそんなにめちゃくちゃか？
キューバ危機の時に核戦争を脅しに使ったアメリカより大人しいもんだろ

2022/02/19(土) 21:16:41.04

>>70
ロシアがウクライナにNATOのミサイルが配備されるのを恐れるのと同等以上に、、
ウクライナはロシアに現に配備されているミサイルを恐れているとは思いませんか？

2022/02/19(土) 21:18:47.27

避難したらウクライナに占領されるじゃん
最後まで残って戦えよ

2022/02/19(土) 21:20:54.42

ならず者国家はこうして嫌われ憎まれるんよ。己の人徳のなさを棚に上げて他所のせいにしつづけても、
ラケダイモンが嫌われてとうとうあとかたもなく滅び失せたようになるだけよ、最終的にはね

ジャップランドも然り

2022/02/19(土) 21:21:32.35

>>67
そりゃ住んでる地域は歴史的な長さの違いで左岸にロシア人が多いのはそうだろうけど
全部ウクライナになってからは左岸右岸で争いがあったわけではないよ
ソビエトから独立してからは一応どちらもウクライナに属している
紛争が始まったのは８年前

2022/02/19(土) 21:23:52.53

>>74
だからあったって
それこそアホの知ったかでよく名前だけは使われる「コミンテルン」内の政治対立のひとつの発火点になってた時期もある

2022/02/19(土) 21:24:15.63

>>70
無茶苦茶に決まってるだろ…

プーチンはNATOに入れるなってのをどこに対して言ってるか考えてみろ
ウクライナの主権を考えるなら当然ウクライナでなくてはならないだろ
まあ言ったのかもしれんがそれでも聞かんからとNATO相手に言ってどうすんだよ

2022/02/19(土) 21:38:23.72

>>76
NATOには他国の安全保障を犠牲にする形で安全保障を強化してはならないという条文がある

2022/02/19(土) 21:40:04.82

ここまで芝居やるってことは侵攻するのは確実なんやろね。

2022/02/19(土) 21:44:41.14

>>71
で？だから敵対するもう一つの大国引っ張り込んで対立深めますってアホかな？

2022/02/19(土) 21:45:55.58

>>76
そもそもウクライナがアホなことした後ろにアメリカがいるのなんて明白だろ
対話の相手はアメリカ以外ないぞ

2022/02/19(土) 21:46:35.57

>>79
元々一つの連邦国家を形成していた国を、
自陣営に止めることもできないのはアホではないのですか？

2022/02/19(土) 21:47:58.34

親韓国派のチョンモメンはなぜ韓国に避難しないの？

2022/02/19(土) 21:48:30.94

>>71
キューバだってアメリカのミサイル怖かったんじゃないの？

2022/02/19(土) 21:49:20.85

>>81
自分の経済植民地が共産革命で敵に回ったのはアホじゃないの？

2022/02/19(土) 21:50:18.51

120mm重迫撃砲とかドネツクやルハンスクへ
バンバン撃ち込んでるらしいな
殺す気満々じゃねえか

2022/02/19(土) 21:51:25.11

ほらな、私の言ったとおり
専門家や情報通もこのことについては一切触れてなかった
素人に先こされてら（笑）
------------------------------
アメリカ「戦争になってもウクライナに軍を派遣しない」　これロシアにGOサイン出してるだろ… [663344715]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1639033241/46

46 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1eaf-Z6Z9)[] 投稿日：2021/12/09(木) 17:04:02.24 ID:GCINswi80
ウクライナにも親ロシア派がけっこういるからな
ロシアどうこうより内側から何か起こるんじゃないか

2022/02/19(土) 21:51:26.40

>>77
それの解釈は
「NATOに加盟している別の国の」安全保障を犠牲にする形での安全保障強化の禁止って話だぞ
相互利益を念頭に置いた同盟であれば当然の話

2022/02/19(土) 21:52:41.52

西のネオナチ正規軍を焚き付けて東ウクライナを攻撃してるのに
東は応戦せずに退避開始
このままプーチンが応戦せずに難民保護しだしたら
バイデンら虚勢が空回りするから必死

仮に正規軍の攻撃装ったロシアの偽装だとしても
ロシアが攻撃開始しなければ
プーチンの人道対応だけが際立つ

バイデンは何がなんでもロシアからの攻撃が必要な状況

2022/02/19(土) 21:54:04.19

>>81
アホというか、いかに嫌われてるか

そもそも血縁的には嫌うような相手ではないはずで、かつてのポーランドによる支配と比べれば相手がロシアであれば姉妹民族といっていいほどなに、
それだけロシアが憎まれてるってことはろくでもない支配が続いたということで
それが長年構造的には敵対してきたNATOに期待するくらいだってことだよね、恐ろしいロシアからの保護という観点で

ロシア政府はこの時点で恥を知るべきなんだよ。ダメな統治をやらかしてきたことに
それこそ「植民地解放」とか方便でほざいてた糞ジャップをみればわかること

2022/02/19(土) 21:54:13.82

>>80
それをアメリカがどういう文脈で同意すんだよ
同意した時点でアメリカがウクライナの主権を無視した格好になるじゃないか
んなもん同意した日にはそれこそNATOが瓦解するわ

2022/02/19(土) 21:58:57.26

>>83
冷戦期と現在の国際環境の違いは考慮しないのですか？
冷戦終了後は50年代60年代とは比べものにならないほど軍事力行使のハードルは上がっていると思いますね。
そんな環境下でプーチンの旧ソ連圏に対する態度は異常です。

>>84
愚かですね。
国民の意思を無視した強権的な体制が倒れるのは当然であって、
ヤヌコーヴィチ体制が倒れたのも当然でしょう。

2022/02/19(土) 22:02:21.96

ただ、短期的にはロシアは勝利する可能性がきわめて高いんだよね

2022/02/19(土) 22:03:46.85

そこにロシア軍が入ってくるってストーリーか

2022/02/19(土) 22:05:52.53

>>92
そりゃ勝つよ
本気でロシアが乗り出せばまるで勝負にならん
後は東ウクライナ政権を下地に親ロシア政権を据えて撤収
傀儡政権にして実験を握る…まあプーチンの目が黒い内は持つかもしれん

だが問題は、ウクライナにそんなことやらかした日にはプーチンが最も恐れる
NATOの結束が別次元で強化されるってこと
なんで少しでも正当性がある侵攻を狙ってる

**sage** (ﾜｯﾁｮｲ 7f0a-dRQz) · 2022/02/19(土) 22:07:14.25

東西に分割するのが一番だが
どいつもこいつも建前で反対するからな

2022/02/19(土) 22:11:13.69

>>94
たぶん、アメリカが直接対決で敗れる情勢まである
過去のような局地戦でなく、といっていわゆる全面戦争でもないレベルで

2022/02/19(土) 22:20:31.80

>>96
アメリカの参戦の可能性はものすごく低いと思うよ
バイデンの言う通り、「世界戦」に発展する可能性が０ではないから
その可能性がいくら小さくても、過小評価はしないと思う

ただNATOの一部、特にソ連以後加入した東欧諸国は分からない
難民も大量発生するだろうし、明日は我が身だから…

2022/02/19(土) 22:23:39.99

>>95
分割案は無理がある
そもそも、東ウクライナはロシアがいなけりゃとっくに西に鎮圧されてたと思う
多少後援した程度で東が実権握れる見込みがあるなら、プーチンだってそうしたかっただろう
どうひっくり返っても無理そうだから今回自ら出張ってきてるわけで

2022/02/19(土) 22:39:39.44

ウクライナが民族対立で分割されるんなら
ルワンダなんてとっくにそうなってないとおかしいよ
フツ族によってツチ族が大虐殺されてんだから
そもそも現ロシアの国内はどうなる

この対立めいたものは、ロシア側が火のないところに着火して回ったもの
ロシアを沈黙させれば済む

2022/02/19(土) 23:28:06.52

これを理由に侵略

2022/02/20(日) 00:43:02.73

今いくらでも海外ニュース見れるのに未だに日本のニュース見てんのか
お前ら英語くらい勉強しろ

2022/02/20(日) 01:17:08.90

>>101
英語圏はCNNとBBC筆頭にアメリカ大本営垂れ流しで、そりゃそれだけ見てたらおかしくもなる
日本から拾うならフランス系アラブ系が客観的でオススメ

2022/02/20(日) 01:51:20.16

東ウクライナ大虐殺を赦すな😠

2022/02/20(日) 10:41:29.79

>>101
俺はロシアのニュース見てるわ
英語メディアの言い分だけ聞いてたらプロパガンダに騙されるからロシア語も勉強したほうがいいぞ
両方のプロパガンダを見て比較して評価しろ

2022/02/20(日) 10:49:22.41

アメリカだったオキナワも日本になったろ