東洋経済オンライン 2/21(月) 4:31
議論が前に進まない。九州新幹線西九州ルートのうち、佐賀県内を走る新鳥栖―武雄温泉間の整備方式を同県と国が協議する「幅広い協議」の第6回会合が2月10日に行われたが、今回も目立った成果はなかった。
西九州新幹線・武雄温泉―長崎間の開業まであと半年あまりに迫るが、新鳥栖―武雄温泉間は整備スキームが決まらず、武雄温泉で在来線と新幹線を乗り換えての開業を迎えることとなる。
同区間は、軌間の異なる在来線と新幹線の両方を走れるフリーゲージトレイン(FGT)を開発して在来線に乗り入れ、乗り換えなしで博多まで結ぶ案がもともと本命視されていたが、試験中の不具合を受け国は開発を断念。
代わって佐賀駅を経由する新鳥栖―武雄温泉間の新幹線フル規格化が新たな本命として浮上した。しかし、フル規格での整備は佐賀県にも一定の事業費負担が求められるため、県は国の説得に耳を貸さない。
■一歩進展と思われたが…
このままではらちが明かないと判断した国は、フル規格を前提としないゼロベースでの議論を2020年6月から県と続けてきた。
2021年5月31日の第4回会議では、県のほうからフル規格については佐賀駅を通るルート以外に佐賀空港を経由する南回りルート、佐賀市北部を通る北回りルートも比較検討してほしいという提案が出された。
さらに、国が開発を断念したFGTについても最高時速270kmではなく最高時速200km程度なら開発が可能か検討してほしいという提案も出た。膠着状態だった議論が一歩進んだように感じられた。
しかし、同年11月22日の第5回会議ではせっかくの雪解けムードが打ち砕かれた。ゼロベースで議論するはずが、県は国が佐賀駅経由のフル規格ありきで説明していると受け止めた。
それが端的に表れたのは、国が示したルートが描かれた地図や建設費、所要時間、投資効果などの試算表だ。北と南のルートにはそれぞれ「参考」の2文字が書かれていた。
「北のルート、南のルート、真ん中のルートを3つ並べて比較しましょうとわれわれは言っているのに、北と南は“参考”というのが国の捉え方なのか。議論はゼロベースでフラットにやっていただきたい」。
県の山下宗人地域交流部長がこう批判すると、国土交通省の川島雄一郎鉄道課長は「北と南のルートは、具体的なルートや駅が定まっていないなか一定の仮定を置いて示したので“参考”とさせていただいた」と弁明した。
とはいえ、“参考”という言葉に他意はないとしても、これまでの経緯を考えれば、誤解を招くような使い方は避けるべきだった。
南回りルートの事業費についても県がかみついた。用地、トンネル、駅など構造別に示された費用の合計は約1兆1300億円。佐賀駅経由ルートと比べると整備延長はどちらも約50〜51kmで大差ないが、南回りルートの建設費は佐賀駅ルートのおよそ2倍だ。
割高となる理由は、南回りルートは軟弱地盤を貫くトンネル建設費が非常にかさむためということだったが、山下部長は、
「北陸新幹線の金沢―敦賀間の事業費は1km当たり146億円で、北アルプス北側の難工事箇所が1km当たり221億円。これに対して、南回りルートは全体で1km当たり221億円。
こんなところは日本全国どこにもない。ちょっと現実離れしている」と首をひねる。
FGTが最高時速200km程度で営業運転可能かという点についても、「開発を断念したので難しい」という国の説明に、県は「可能性はあるはず」と納得せず、次回の協議でさらに深掘りすることとなった。
そして2月10日、FGTを主題とする6回目の協議が開催された。しかし、両者の主張は平行線をたどったままだった。
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/5294044bce566d5539532114450fa8245e147b2c&preview=auto
九州新幹線長崎ルートでの導入を念頭に開発されていたフリーゲージトレイン（FGT）3次試験車＝2014年（編集部撮影）
https://i.imgur.com/njWXFtp.jpg
https://i.imgur.com/TCS0V76.jpg 0129番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff8f-734A)2022/02/22(火) 13:25:18.97ID:S79gTlRw0
フリーゲージなんてrenfeやadifがぶん投げて高速別線を推進し始めたのにパワートレインの多くが客車に載っている日本の鉄道車両でまともに出来るかよ、って話
しかもスペインは広軌と標準軌だし
20年くらいリレー方式で、車両入れ替えの時点で新幹線廃止だろ。
2040年の長崎市人口は30万人程度で、今の佐世保市の25万と変わらん。
その後はバスがメインで、列車は長崎〜肥前山口まで非電化のディーゼル車、
肥前山口で乗り換え。ついでに佐世保〜博多は特急が直通になってるだろう。
佐世保の方が長崎市より利便性が上になってる将来
飛行機か高速道路の方が柔軟性が高いし、エンブラエルとかATRで問題ない。
新幹線はあまりに維持費が高額すぎて地元負担が大きすぎる。
当初とおりスーパー特急で問題なかったのに、長崎は取返しにおつかない失敗をした。
佐賀は絶対にフル規格を容認しないだろう。
0133番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-jF4M)2022/02/22(火) 18:13:13.46ID:H7OgBiO+a
>>120
ひまじんうんこ樋渡が知事に当選しなくてホントよかったな 対博多しか頭に無さそうな佐賀民見てると福岡の植民地ぷりが凄いな佐賀
0135番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2022/02/22(火) 21:16:30.57ID:NvacdM720
武雄温泉ー新鳥栖間は三線軌条方式じゃだめなの？？
>>135
西九州新幹線どころか九州新幹線も博多駅に乗り入れられなくなるよ
東海道新幹線の安定運行確保って理由で >>137
佐賀を説得できる材料が無いから先に末端部を作ってしまえば、
あとは佐賀が仕方なくフル規格を飲むと楽観視したのだろう。
佐賀はそれに乗らず、リレーが永続化、そして将来は長崎新幹線大赤字で廃止。
その後は博多長崎間はバスがメインで列車は博多から特急で肥前山口か早岐まで乗って
そこから非電化在来線でのんびり長崎まで。片道３時間以上かかるね。 なけなしの小遣いでソフトだけ買い、PS5を親と隣のおじさんにおねだり
0140番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b3a2-iDSx)2022/02/23(水) 00:32:34.25ID:YQ9mnm4P0
>>133
TNCだったけ?
巻き込み事故で
西日本新聞も取らないよな
あの顔 チンピラ顔 0141番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8309-zWCc)2022/02/23(水) 00:36:37.34ID:ijmC4w1M0
特急無くなって運賃高くなるだけだし、多額の負担しないといけないし、全く恩恵ないからなぁ
0142番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cf9f-eITn)2022/02/23(水) 07:44:05.61ID:X6PcfVPz0
JRってどこもかしこも無能しかいないんだな
0145番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 43af-5i3H)2022/02/23(水) 07:54:27.30ID:QKyHeu8y0
今からでも遅くないから唐津経由で筑肥線沿いに新幹線通せ
在来線を三セク化させる目的の整備新幹線はもう止めろよ
大牟田から多比良の有明海に橋ば架ければよか
長崎の負担ばい
20年後には新幹線廃止、長崎本線も第三セク化、すぐに廃線、
なので残るは大村線で早岐経由で博多行きになる。
0150番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff56-ymJy)2022/02/23(水) 13:53:09.02ID:AZrmTBey0
>>149
佐賀が懸念してるのはかもめ廃止による福岡への利便性の悪化だろ
まあ金かかるから要らないと言うだろうが 0151番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｰｸｾｰT Sx07-EcOz)2022/02/23(水) 14:01:07.69ID:a9hZ6PsWx
>>128
最初のころは筑後船小屋から新八代のあいだは在来線を使うスーパー特急方式を考えてた九州新幹線鹿児島ルートについては船小屋にも新八代にもかなり広い敷地が確保してあって現在は公園やらになってるけど、新鳥栖はそうなってない
西九州新幹線については、国は最初からフルゲージのつもりだったんでないの？って疑えなくもないとこがあるよね 0152番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff56-43qm)2022/02/23(水) 15:33:20.06ID:R6NCdrk20
佐賀ルートは秦幹線と名付けましょう！
0153番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cf87-z9cZ)2022/02/23(水) 15:37:37.40ID:J2sZWxkC0
佐賀県には一切駅作らない代わりに全費用長崎県負担にすればいいのでは？
受益者負担
0154番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp07-ni7X)2022/02/23(水) 15:38:49.99ID:Vu0ve820p
フリーゲージでいけるって話を予算都合で撤回してるのは頭おかしいわ
0156番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8364-nEMr)2022/02/23(水) 16:03:10.56ID:EUGalbE70
>>155
どうもできねえ
長崎って地形的に佐世保を無視するか長崎市に行かないかの二択なんだ >>153
それが長崎県は佐賀県内分の工事費はビタ一文出さない佐賀県が出せと言ってるw 0159番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｴﾑｿﾞﾈW FF1f-uTOk)2022/02/23(水) 16:40:26.84ID:aNXhjnXVF
山陽新幹線乗り継ぎで武雄温泉、博多で2回も乗り換えとか無いよな
もう博多へは高速バス一択
長崎県内でも線形ぐにゃぐにゃだけど
諫早通さないと行けないルールでもあるんか？
佐世保無視してるなら諫早スルーしても言いように思うんだけど
近くに活火山もあるし、海底トンネルは無理。
あと唐津ルートも無理。福岡市の人口密集地に新幹線路線の新規工事なんて無理。
いくら言ってもゾンビみたいに「有明海横断トンネル」「唐津ルート」の主張が
持ち上がる。JRも佐賀駅経由しか考えてない。
どう考えてもこのままリレー方式が固定化するだろうね。
フル規格は佐賀にメリットどころかデメリットしかない。
それに佐賀に800億円ものカネはない。国が交付税措置で
実質200-300憶程度まで負担を下げるとかあるけどそれでも無理。
「タダでも要らない、在来線は残せ」が佐賀の主張なのだから。
0164番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3335-hSEA)2022/02/23(水) 18:17:06.40ID:PgNPl7+v0
佐賀は佐賀駅前に駅ビルを開発できるほどのまとまった土地がないと聞いた
だから他の県庁所在地みたいな「JR佐賀シティ」ができない
それも佐賀県が新幹線でやる気が起きない理由だろうな
0165番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a3af-E6on)2022/02/23(水) 19:29:37.69ID:vntp7+Id0
ミニ新幹線にしてればこれにこじつけて線形改良や部分的な複線化とかできてたんじゃないの
>>165
だからミニは在来線を長期間運休させないといけないので不可能
山形、秋田と事情がことなる。
・有明海横断
・唐津経由
・ミニ新幹線
いずれも不可能です。何度でも蒸し返される理由は謎だけど だから在来線３セク化はしない、で妥協するしかない。
>>167
それはJRも受け入れ可能だろうね。博多〜八代間は分離してないし。
問題は佐賀の負担の660〜800憶円。
国がどうにかして佐賀の純粋な受益相当額
(佐賀駅乗り入れとして50〜100憶円くらい？)
程度の負担で良いと佐賀に提示できれば、佐賀は受け入れるだろう。 0169番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 43af-PytC)2022/02/24(木) 01:58:30.25ID:+43ZtlAV0
長崎駅より佐賀駅の方が利用者数多いという現実な
嬉野も武雄も佐賀なんだけど切り捨てられそうでかわいそう
国が660憶肩代わりといっても、他の全国民の税金だからね。
かといって、線路を狭軌に戻すのも1400憶というから難しいね。
フリーゲージは実はほぼ出来てて、佐賀を騙して
全線フル規格を目論むための偽装工作の可能性もあるよね。
実際佐賀に「200kmならOKでは？」と言われてドギマギしてるように見えた。
それこそとりあえずは160km、いや130kmでも良いはずだ。
その間に改良してゆくゆくは200km出せれば良いのであって。
>>172
フリーゲージはJRが嫌がってる九州も西日本もさらに新大阪に直通出来る可能性もないから長崎ももう選択肢に入れないだろうね >>170
寂れた温泉が好きなマニアもいるから廃れるのもあり 0175番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bf23-Xmkg)2022/02/24(木) 13:35:14.88ID:qSNCbatw0
仮に今日にでも佐賀が首を縦に振ったとしても、建設中の北海道新幹線の方にリソース取られて20年近く繋がらないんだろ？
全部決まってから作り始めりゃいいのにすげえ無駄
リニアと同じで作る事、土建屋を潤す事が目的になってる
0176番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 43af-Ytai)2022/02/24(木) 14:37:16.79ID:cvo3+5sG0
最初はフリーゲージトレインで在来線維持されるって話でOKしてたのに、やっぱ無理からの国と長崎県のフル規格ゴリ押し
クソすぎだろ、距離ないんだからミニ規格で十分だ
フリーゲージが駄目ならスーパー特急に戻るべきなんだよな
佐賀がOKしたのはスーパー特急とフリーゲージなんだから
最初は「夢の新技術」みたいにフリーゲージ持ち上げて、
それを理由にさっさと長崎区間をフル規格で作っておいて、
今になって、「速度下げようが絶対無理、武雄新鳥栖間はフル規格で」
なんておかしい。当初のフリーゲージへの期待は何だったのだか？
当初から佐賀を騙すつもりだったのだろうか？
いずれにしても佐賀は新幹線不要だし金もないのだが・・・
