西九州新幹線、ルートが決まらず一定区間を在来線として始動へ「新鳥栖ー武雄温泉間をどうするか、佐賀県と国が膠着状態だ」 [963243619]
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東洋経済オンライン 2/21(月) 4:31
議論が前に進まない。九州新幹線西九州ルートのうち、佐賀県内を走る新鳥栖―武雄温泉間の整備方式を同県と国が協議する「幅広い協議」の第6回会合が2月10日に行われたが、今回も目立った成果はなかった。
西九州新幹線・武雄温泉―長崎間の開業まであと半年あまりに迫るが、新鳥栖―武雄温泉間は整備スキームが決まらず、武雄温泉で在来線と新幹線を乗り換えての開業を迎えることとなる。
同区間は、軌間の異なる在来線と新幹線の両方を走れるフリーゲージトレイン(FGT)を開発して在来線に乗り入れ、乗り換えなしで博多まで結ぶ案がもともと本命視されていたが、試験中の不具合を受け国は開発を断念。
代わって佐賀駅を経由する新鳥栖―武雄温泉間の新幹線フル規格化が新たな本命として浮上した。しかし、フル規格での整備は佐賀県にも一定の事業費負担が求められるため、県は国の説得に耳を貸さない。
■一歩進展と思われたが…
このままではらちが明かないと判断した国は、フル規格を前提としないゼロベースでの議論を2020年6月から県と続けてきた。
2021年5月31日の第4回会議では、県のほうからフル規格については佐賀駅を通るルート以外に佐賀空港を経由する南回りルート、佐賀市北部を通る北回りルートも比較検討してほしいという提案が出された。
さらに、国が開発を断念したFGTについても最高時速270kmではなく最高時速200km程度なら開発が可能か検討してほしいという提案も出た。膠着状態だった議論が一歩進んだように感じられた。
しかし、同年11月22日の第5回会議ではせっかくの雪解けムードが打ち砕かれた。ゼロベースで議論するはずが、県は国が佐賀駅経由のフル規格ありきで説明していると受け止めた。
それが端的に表れたのは、国が示したルートが描かれた地図や建設費、所要時間、投資効果などの試算表だ。北と南のルートにはそれぞれ「参考」の2文字が書かれていた。
「北のルート、南のルート、真ん中のルートを3つ並べて比較しましょうとわれわれは言っているのに、北と南は“参考”というのが国の捉え方なのか。議論はゼロベースでフラットにやっていただきたい」。
県の山下宗人地域交流部長がこう批判すると、国土交通省の川島雄一郎鉄道課長は「北と南のルートは、具体的なルートや駅が定まっていないなか一定の仮定を置いて示したので“参考”とさせていただいた」と弁明した。
とはいえ、“参考”という言葉に他意はないとしても、これまでの経緯を考えれば、誤解を招くような使い方は避けるべきだった。
南回りルートの事業費についても県がかみついた。用地、トンネル、駅など構造別に示された費用の合計は約1兆1300億円。佐賀駅経由ルートと比べると整備延長はどちらも約50〜51kmで大差ないが、南回りルートの建設費は佐賀駅ルートのおよそ2倍だ。
割高となる理由は、南回りルートは軟弱地盤を貫くトンネル建設費が非常にかさむためということだったが、山下部長は、
「北陸新幹線の金沢―敦賀間の事業費は1km当たり146億円で、北アルプス北側の難工事箇所が1km当たり221億円。これに対して、南回りルートは全体で1km当たり221億円。
こんなところは日本全国どこにもない。ちょっと現実離れしている」と首をひねる。
FGTが最高時速200km程度で営業運転可能かという点についても、「開発を断念したので難しい」という国の説明に、県は「可能性はあるはず」と納得せず、次回の協議でさらに深掘りすることとなった。
そして2月10日、FGTを主題とする6回目の協議が開催された。しかし、両者の主張は平行線をたどったままだった。
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/5294044bce566d5539532114450fa8245e147b2c&preview=auto
九州新幹線長崎ルートでの導入を念頭に開発されていたフリーゲージトレイン（FGT）3次試験車＝2014年（編集部撮影）
https://i.imgur.com/njWXFtp.jpg
https://i.imgur.com/TCS0V76.jpg
>>2
フロリダのデスメタルバンドは関係ないだろ >>5
佐賀駅経由だと並行在来線を３セクにしなきゃならないからそれが佐賀県はイヤなんじゃね？ そもそも駅が多過ぎ
米原-京都より短い距離になぜ3つも駅があるのか これがこじれたのは100％「国交省」のせいだからな
佐賀県叩いてる奴は 政府から金貰ってる業者だ
歴史を知ってれば佐賀県叩く理由が一切無いから FGTでやりゃいいじゃん
技術的な問題を解決できないんじゃなくて解決する気がないんだろ こんな盲腸線いるかなあ？
九州をぐるりと回るようなつなげかたのほうがいいような気がするんだけど。。 在来線維持の上、佐賀県には新幹線に関わる一切の費用を請求しない条件で作らせてくださいと土下座する
くらいでどうなんだろう >>13
なるほど
こう見るとほんといらねーな。佐賀行くなら佐賀空港だし そもそも原子力船むつの修理を長崎でやらせるかわりに長崎新幹線を作るとかいう
わけのわからん約束をしたのが間違ってるわ 田舎者ってほんと足の引っ張り合い好きだよな
こんなのさっさと決めて開通させりゃいいのに なんで佐賀県の費用負担を前提に話を進めてるんだ？？
本当に意味が分からん、たかが数千億なんだから土人抜きでさっさと決めろよ 50年前の計画を何故か今もやろうとする国にそれに乗っかるJRと長崎に金出せと圧力かけられる佐賀 通過する新幹線の運賃の何割か佐賀県に入るようにしたら？ >>14
この区間だけのために完成させるのはコスパ悪すぎるんだよな 佐賀県の負担はたった660億かよ
土人のご機嫌伺いに掛かった費用が今まで何億だ？
勝手に造って勝手に走らせろよ >>21
佐賀になんのメリットもない。
長崎行く用事はないし(これは長崎県民も佐賀に用事はないからおあいこ)、福岡行くなら在来線で一時間。
で、佐賀駅通るってなら在来線は三セクにされてしまう。 国と長崎とJR九洲が全額出して並行在来線を三セク化しない確約があれば作らせてくれるだろ >>37
逆。佐賀駅通るってなると在来線を三セクにされてしまう。
だから佐賀県が、傍目からみたらメリットなさげな佐賀駅通らないルートを提示してる。 >>38
上越は需要独占な上に大した投資も要らんだからドル箱やぞ 北ルートとか佐賀から乗るやつゼロだろw
長崎の乗客だけで商売出来ると思ってるのか？ フリーゲージはJR西日本が275km/hしか出ないフリーゲージの新大阪乗り入れに難色を示してから長崎がそれでは駄目だってことになってるだよね
長崎はとにかく新大阪乗り入れだからw 武雄温泉⇔嬉野間めちゃくちゃ近いし嬉野駅ムダにデカイからこの辺り長崎、JRとグルだろ とりあえず整備新幹線法廃止とJR再国有化すればいいと思うよ 熊本の場合新幹線開業当初高いからって高速バスが増発するほどになったが
今は駅前や桜町再開発で両方とも使われなくなったという 佐賀の長崎本線は在来線が複線の区間だから
うち一本を新幹線規格に作り変えれば万事丸く納まると思うわ
あのへんなら新幹線と在来線それぞれ単線1本ずつでも問題無いだろ、線形も良いし 長崎と武雄温泉の間だけの新幹線か…
在来線特急とか、関西の新快速で十分な距離じゃね
金のムダだよ >>27
佐賀県の人口は８１万人程度なんだが、それで６６０億円割ってみろよ >>51
在来線トンネルを新幹線が通れないし橋を全部作り替えないといけないようだよ
それをやるならミニ新幹線だろうねそれだと車両作らないといけないけど >>52
佐賀と長崎の間の在来線がぐにゃぐにゃなんでそこに新線を作るのは佐賀県も同意した >>54
揉めてる区間にはトンネル一つも無いよ
橋はかけ直しが必要やね、てか在来線区間も一緒に改良すればええ
利点の少ないフル規格を反対押し退けて大金掛けて作るよりよっぽどいいと思うけどな >>53
だから負担を求めずに勝手に走らせろよって言ってんだよ >>59
それじゃあ静岡土人と同レベルのイチャモンじゃん
個人的には静岡にはゴネまくってもらってリニア頓挫してほしいけど 佐賀の負担分を長崎が出せって話は長崎が拒否してて長崎は佐賀にフル規格を作って金は佐賀が出せって姿勢だからなw こんなとこに新幹線作ってどんだけの意味があるんだよ
北海道新幹線の失敗だって素人目にすら明らかだったのに
政治家には100代先まで責任負わせるような仕組みがいるんじゃないのか >>60
オレは静岡県民なんだが
どの辺がいちゃもんだと思うんだ？ 佐賀に1ミリもメリットがないどころかタダでもいらんデメリットだらけやからな
フリーゲージならOK出したのが、拡大解釈して長崎部分フルでつくっちゃいましたー
じゃねーよｗ >>14
新八代の連絡線でずっと試験やってたらしいからやっぱ無理なんやろ 佐賀通らずに橋かけていきなり筑後船小屋駅に繋げよう >>19
佐賀から大阪なんて行く奴そんないるかよ
福岡で事足らなかったら飛行機で東京行くわ >>71
そもそも新大阪行くにしても
博多から乗り換えた方が便利だという本数が全然多いから
なおさら特急で博多乗り換えでいいわな 後先考えないで作るのやめてくんない？
長崎、リニア、北陸の大阪方面も >>67
フリーゲージにOKというか本来フリーゲージでも要らないけど長崎とJRと国が五月蝿いから仕方なく受け入れただけだよな
なのにいきなりフル規格に変えて 佐賀空港〜大阪の航空便は10年前になくなってんのか
そりゃ土人にとってはメリットなんかないわな 佐賀県は新鳥栖もしくは博多乗り換えで十分だからね
佐賀県がOKしたのは最初のスーパー特急にしてもフリーゲージにしても在来線がそのままならいいよってことだからな こんな凝り固まった考え方だからゾンビランドなんて言われるんだよ いるのかいらないのか微妙な所だな・・・四国は完全にいらんけど >>67
今も昔もうちは一銭も金出さないし在来線廃止にならないなら勝手にすれば?だから長崎県が佐賀区間の費用負担して分離もしないようにすればいいんだけどな >>81
長崎は佐賀の負担分は佐賀が出せうちは出さないだからなw そもそも佐賀は新幹線なんていらなくて長崎の都合で作るものに佐賀に金を出せと言ってるんだから佐賀が拒否するのは当然の話
長崎が金出せば全部解決 >>83
それだと今度は熊本に金を出せになる熊本にはメリットはないのに 日本は馬鹿過ぎて鉄道投資＝新幹線とかで古すぎんだろ
国際的に見ても鉄道への投資自体は普通だけど制度や計画がクソすぎて終わってるわ 長崎-(海底)佐賀空港-博多
なぜこうしなかったのか >>87
そもそも福岡大阪間は新幹線より飛行機の方が時間も料金も優れているから必要ない
予定の立てにくいビジネス利用で大阪から佐賀に行くことなんてほとんどないんだから作りようがない猿でもわかる >>90
大阪福岡は新幹線87%
九州新幹線開業で熊本鹿児島も一定数新幹線に移行した
偉そうなこと書く前にデータぐらい見てくれや >>90
ちなみに、新大阪直通ができるんだから佐賀県は大金払って新幹線を受け入れろとは言ってないので悪しからず どっちみち新大阪が飽和してるから長崎から直通は鹿児島からのを振り替えるしかないんだよなあ
少なくともリニアまたは北陸新幹線の新大阪乗り入れで新大阪が拡張されるまでは まぁそもそも鳥栖から長崎は在来線で十分だよな
佐賀駅から先はsuica使えないのは笑ったが 佐賀県の言い分が正論すぎてゴリ押し出来ないのが今の段階、このままズルズルでいいよ >>91
新大阪直通は１時間に2本か1本の時間も割りとある
正直直通は返って不便なんですよ
これが博多発になると新大阪や東京方面が１時間６本以上に増える
だから佐賀の人にとってみれば博多乗り換えの方が便利なの
じゃなかったら１時間に１本の、さくらで新鳥栖乗り換えな この話も性格の悪い鉄オタが暴れそうだね
鉄オタでけっこういる残念な人は、
住民じゃないから特急大好きで普通列車大嫌い
全線を乗り通すことが前提になっていて途中での乗り降りを想定しない
というのがあるからねえ 新鳥栖が佐賀県だからな、みずほは停車しないけど、さくらは全部止まるから
正直そっから普通の乗り換えで十分なのよ新幹線乗降から１０〜１５分で乗り換えられるダイヤに組まれてるから
肥前山口あたりまでの沿線住民は普通で新鳥栖乗り換えが便利だし、急ぐ人は佐賀から博多特急で十分ってこと
博多に出れば、つばさが大量にあるからな >>58
そして8からキングに到達した時、初めて自分たちの愚かさに気づいてまう佐賀w FGTなんて非現実的なこと言ってないで、ミニ新幹線でなにか問題あるの？
JR九州じゃ実績無いからやりたくないってだけの話でしょ？ 誰も望まない整備新幹線を未だに作り続けてるのはなぜなんだ >>101
ミニ新幹線はJR九州が難色示している
３本レールになるので、それの敷設と用地的な問題 博多-佐賀は50kmだから新幹線いらない。
むしろ在来線を減らして欲しくない。
JRと長崎県の案は
在来線減らしてフル規格で佐賀県が費用負担。
一歩も譲歩しないから交渉になってないんよね。 在来線が三セクになる佐賀県になんのメリットもないもんな
建築費に三セクの負担まで押し付けられちゃたまらんだろ >>105
>>106
つまり税金を無駄遣い出来ないのと、やっぱり前例が無いからやりたくないってだけにしか聞こえないな
用地なんてフル規格の線路新規に作る用地と比べりゃ微々たるもんでしょ >>3
なんでもいいだあ？ネトウヨかてめえ
既存路線は潰す、金は出せで佐賀にはデメリットしかねえんだから地元の人間には大問題だろうが
お国のために犠牲になれ精神を強要するクズが
>>110
じゃあ長崎が金出せよ 無能過ぎる
ミニで妥協すればよかったものを
糞田舎者が見栄を張って出しゃばるからこうなる そういや近鉄がフリーゲージトレインに興味を持ちだしたみたいなニュースが昔あったけど
ググってみたら有耶無耶になったみたいだな
やっぱり技術的に難しいんか >>95
ほんこれ
当初の前提が崩れてるのに国がゴリ押してる感しかない
佐賀知事有能だよね 佐賀大阪間とか需要無さそうだし博多接続の唐津佐世保ルートという選択
博多の再開発に託つけて無理矢理通そう 長崎「新幹線欲しい！」
佐賀「うちは特急で十分」
国「一番距離の長い佐賀が一番多く金出せ。あと特急の本数減らして、在来線も三セク化するぞ」
佐賀「誰が出すかバーカ」 >>109
いやいや
ダラダラ続けるほうがいろいろと税金ウマウマできるんだよ 誘致推進とか用地買収とか区画整理とか部署も存続するしポストも余裕できるだろ >>122
長崎は新幹線別に欲しくなかった
特急の白いかもめで充分だからな そもそもフリーゲージを新鳥栖に繋げるのはどうするつもりだったんだよ
在来線と直角に交差してるじゃんか フリーゲージなんてrenfeやadifがぶん投げて高速別線を推進し始めたのにパワートレインの多くが客車に載っている日本の鉄道車両でまともに出来るかよ、って話
しかもスペインは広軌と標準軌だし 20年くらいリレー方式で、車両入れ替えの時点で新幹線廃止だろ。
2040年の長崎市人口は30万人程度で、今の佐世保市の25万と変わらん。
その後はバスがメインで、列車は長崎〜肥前山口まで非電化のディーゼル車、
肥前山口で乗り換え。ついでに佐世保〜博多は特急が直通になってるだろう。
佐世保の方が長崎市より利便性が上になってる将来 飛行機か高速道路の方が柔軟性が高いし、エンブラエルとかATRで問題ない。
新幹線はあまりに維持費が高額すぎて地元負担が大きすぎる。
当初とおりスーパー特急で問題なかったのに、長崎は取返しにおつかない失敗をした。
佐賀は絶対にフル規格を容認しないだろう。 >>120
ひまじんうんこ樋渡が知事に当選しなくてホントよかったな 対博多しか頭に無さそうな佐賀民見てると福岡の植民地ぷりが凄いな佐賀 >>135
西九州新幹線どころか九州新幹線も博多駅に乗り入れられなくなるよ
東海道新幹線の安定運行確保って理由で >>137
佐賀を説得できる材料が無いから先に末端部を作ってしまえば、
あとは佐賀が仕方なくフル規格を飲むと楽観視したのだろう。
佐賀はそれに乗らず、リレーが永続化、そして将来は長崎新幹線大赤字で廃止。
その後は博多長崎間はバスがメインで列車は博多から特急で肥前山口か早岐まで乗って
そこから非電化在来線でのんびり長崎まで。片道３時間以上かかるね。 なけなしの小遣いでソフトだけ買い、PS5を親と隣のおじさんにおねだり >>133
TNCだったけ?
巻き込み事故で
西日本新聞も取らないよな
あの顔 チンピラ顔 特急無くなって運賃高くなるだけだし、多額の負担しないといけないし、全く恩恵ないからなぁ 今からでも遅くないから唐津経由で筑肥線沿いに新幹線通せ 在来線を三セク化させる目的の整備新幹線はもう止めろよ 大牟田から多比良の有明海に橋ば架ければよか
長崎の負担ばい 20年後には新幹線廃止、長崎本線も第三セク化、すぐに廃線、
なので残るは大村線で早岐経由で博多行きになる。 >>149
佐賀が懸念してるのはかもめ廃止による福岡への利便性の悪化だろ
まあ金かかるから要らないと言うだろうが >>128
最初のころは筑後船小屋から新八代のあいだは在来線を使うスーパー特急方式を考えてた九州新幹線鹿児島ルートについては船小屋にも新八代にもかなり広い敷地が確保してあって現在は公園やらになってるけど、新鳥栖はそうなってない
西九州新幹線については、国は最初からフルゲージのつもりだったんでないの？って疑えなくもないとこがあるよね 佐賀県には一切駅作らない代わりに全費用長崎県負担にすればいいのでは？
受益者負担 フリーゲージでいけるって話を予算都合で撤回してるのは頭おかしいわ >>155
どうもできねえ
長崎って地形的に佐世保を無視するか長崎市に行かないかの二択なんだ >>153
それが長崎県は佐賀県内分の工事費はビタ一文出さない佐賀県が出せと言ってるw 山陽新幹線乗り継ぎで武雄温泉、博多で2回も乗り換えとか無いよな
もう博多へは高速バス一択 長崎県内でも線形ぐにゃぐにゃだけど
諫早通さないと行けないルールでもあるんか？
佐世保無視してるなら諫早スルーしても言いように思うんだけど 近くに活火山もあるし、海底トンネルは無理。
あと唐津ルートも無理。福岡市の人口密集地に新幹線路線の新規工事なんて無理。
いくら言ってもゾンビみたいに「有明海横断トンネル」「唐津ルート」の主張が
持ち上がる。JRも佐賀駅経由しか考えてない。 どう考えてもこのままリレー方式が固定化するだろうね。
フル規格は佐賀にメリットどころかデメリットしかない。
それに佐賀に800億円ものカネはない。国が交付税措置で
実質200-300憶程度まで負担を下げるとかあるけどそれでも無理。
「タダでも要らない、在来線は残せ」が佐賀の主張なのだから。 佐賀は佐賀駅前に駅ビルを開発できるほどのまとまった土地がないと聞いた
だから他の県庁所在地みたいな「JR佐賀シティ」ができない
それも佐賀県が新幹線でやる気が起きない理由だろうな ミニ新幹線にしてればこれにこじつけて線形改良や部分的な複線化とかできてたんじゃないの >>165
だからミニは在来線を長期間運休させないといけないので不可能
山形、秋田と事情がことなる。
・有明海横断
・唐津経由
・ミニ新幹線
いずれも不可能です。何度でも蒸し返される理由は謎だけど だから在来線３セク化はしない、で妥協するしかない。 >>167
それはJRも受け入れ可能だろうね。博多〜八代間は分離してないし。
問題は佐賀の負担の660〜800憶円。
国がどうにかして佐賀の純粋な受益相当額
(佐賀駅乗り入れとして50〜100憶円くらい？)
程度の負担で良いと佐賀に提示できれば、佐賀は受け入れるだろう。 嬉野も武雄も佐賀なんだけど切り捨てられそうでかわいそう 国が660憶肩代わりといっても、他の全国民の税金だからね。
かといって、線路を狭軌に戻すのも1400憶というから難しいね。
フリーゲージは実はほぼ出来てて、佐賀を騙して
全線フル規格を目論むための偽装工作の可能性もあるよね。
実際佐賀に「200kmならOKでは？」と言われてドギマギしてるように見えた。
それこそとりあえずは160km、いや130kmでも良いはずだ。
その間に改良してゆくゆくは200km出せれば良いのであって。 >>172
フリーゲージはJRが嫌がってる九州も西日本もさらに新大阪に直通出来る可能性もないから長崎ももう選択肢に入れないだろうね >>170
寂れた温泉が好きなマニアもいるから廃れるのもあり 仮に今日にでも佐賀が首を縦に振ったとしても、建設中の北海道新幹線の方にリソース取られて20年近く繋がらないんだろ？
全部決まってから作り始めりゃいいのにすげえ無駄
リニアと同じで作る事、土建屋を潤す事が目的になってる 最初はフリーゲージトレインで在来線維持されるって話でOKしてたのに、やっぱ無理からの国と長崎県のフル規格ゴリ押し
クソすぎだろ、距離ないんだからミニ規格で十分だ フリーゲージが駄目ならスーパー特急に戻るべきなんだよな
佐賀がOKしたのはスーパー特急とフリーゲージなんだから 最初は「夢の新技術」みたいにフリーゲージ持ち上げて、
それを理由にさっさと長崎区間をフル規格で作っておいて、
今になって、「速度下げようが絶対無理、武雄新鳥栖間はフル規格で」
なんておかしい。当初のフリーゲージへの期待は何だったのだか？
当初から佐賀を騙すつもりだったのだろうか？
いずれにしても佐賀は新幹線不要だし金もないのだが・・・ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
