なぜ日本には「労働者階級」という階級意識がないのか。イギリスみたいに左派政党の支持母体となる労働者階級があってもいいよな。 [196558691]

0001マッハ自慰 ◆DgabbFw7NU (ﾜｯﾁｮｲW ff09-O9cn)2022/02/23(水) 22:23:31.43ID:LmiKIPjs0●?2BP(2000)

労組の組合員も労働者階級って感じではないよな


Working-class hero? Ex-factory boy aims for South Korean presidency.
https://www.japantimes.co.jp/news/2022/02/22/asia-pacific/politics-diplomacy-asia-pacific/working-class-south-korea-candidate/

0047番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff1e-H0XZ)2022/02/23(水) 23:32:26.72ID:pPdrAqR80

>>44
自民党にお金出してる人たちって基本金持ちいいとこのボンボンばっかだからムリだよ
議員も世襲の既得権益層ばっかでスーツ着てるけど貴族が政治やってるようなもん

MMTで積極財政言ってる西田も汚職はやるわ国民に人権いらんとかいうわ
お前どっかの貴族か？って態度だろ

0048番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b3a2-rXz7)2022/02/23(水) 23:38:10.77ID:1gqSKG3a0

>>47
無理って何が無理？
自民党をなんするのが無理？
それとも保守寄りの労働者向け政党作るのが無理？
でも現実的には左派よりは票取れるからそれを言ったら>>1はもっと無理ってことになってしまうけど

0049番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 838f-ZXK+)2022/02/23(水) 23:39:33.60ID:6D6Yj9cs0

経営者目線で考えることって悪なのか？
歯車のように何も考えずに働く方がいいのか？

0050番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8323-iDSx)2022/02/23(水) 23:40:13.17ID:5iBXWsCn0

まあ、というか日本は階級ごとに文化とかアイデンティティわかれてないしなぁ。
むしろ明確に区別があるイギリスがちょっと不思議なんだよな。

0051番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 838f-Zluq)2022/02/23(水) 23:41:27.81ID:6UQ+Z+DD0

労働者自身が「労働者という言葉は差別用語だから使うな」とか訳わからん理由で団結しようとしないから

0052番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e3fe-3XAX)2022/02/23(水) 23:43:03.54ID:rLyu6NMM0

>>50
別れまくってるだろ
上流階級は
ワイドショーなんか見ない
ゴシップ記事も見ない
匿名掲示板なんかに書き込まない

0053番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff1e-H0XZ)2022/02/23(水) 23:43:06.56ID:pPdrAqR80

>>48
自民党をナントカするのが無理不可能絶対

保守寄りの労働組合はどうしても国家の利益のためには個人の利益は犠牲にしてもいいって考えになるから
労働者階級のための政策には向いてない
連合みたら分かるだろ

今から労組を作るのはまず無理だろうな
だれが組織運営のノウハウ持ってんのって話だし

0054番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff1e-H0XZ)2022/02/23(水) 23:44:45.84ID:pPdrAqR80

>>52
上流階級はランサーズみたいなのに金出して２ｃｈでプロパガンダやるわ
自民党みたいに
自民党がネットで世論工作に力入れてるのは陰謀論でも何でもないからな

0055番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc7-Upmc)2022/02/23(水) 23:46:10.04ID:Lj2Fxq/SK

イギリス労働党もコービンが党首になってバラモン左翼となり労働者階級の票が保守党に流れて2017年の下院総選挙で大敗北
コービンは党首から降りスターマーに党首交代したが労働党の支持は元には戻ってない

左派政党は本当に学ばないからな

0056番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e3fe-3XAX)2022/02/23(水) 23:48:53.91ID:rLyu6NMM0

>>54
本人はやらないで末端労働者を使うだろ
なんでネット工作するかといえばそこは労働者階級ばかりでチョロいと思ってるからだよ
上の方からは階層がはっきりと見えるが下からはわからないように出来てるのが日本の階級制度

0057番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b3a2-rXz7)2022/02/23(水) 23:49:33.84ID:1gqSKG3a0

>>53
やっぱり右に対する見方が古いし色々言っても結局は右が嫌なだけじゃないの？
なんて言うか言い訳に聞こえるんだよね
そんなんじゃこのまま自民党政治続くよ？
左派多くが自民党をなんとかすることよりも自分の思想を守りたいんだもの

0058番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8323-iDSx)2022/02/23(水) 23:50:00.03ID:5iBXWsCn0

>>52
いや、そのレベルでしょ。イギリスだとライフスタイルからして違って、例えば夫婦は寝室をともに
するのがミドル階級みたいな区別があるわけで、そういうかっちりとした階級ごとの
価値観の違いみたいのは少ないと思うよ

0059虐げられる人々の擁護者 ◆TCF6xgR6nc (ﾜｯﾁｮｲW 73f1-X56+)2022/02/23(水) 23:50:51.72ID:htNN9FdR0

>>55
2017年は労働党は2%の僅差で惜敗
決定的に負けたのはその次だな

0060番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff1e-H0XZ)2022/02/23(水) 23:52:32.75ID:pPdrAqR80

>>57
古いっていうのはどういうこと？
ツイッターで弱者男性やってるみたいな奴らがやってる右派、保守はノイジーマイノリティーで全然世の中に影響力を持ってないんだわ
自民党もアイツらの意見なんて全然聞いてないだろ

0061番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff1e-H0XZ)2022/02/23(水) 23:55:27.24ID:pPdrAqR80

>>58
市営のテニスクラブでアッパーミドルと貧困層が一緒にテニスレッスンやってるような国だもん
階級意識なんてぜんぜんないわ

だから中流幻想も生まれりゃすいんだろうと思う

0062番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cffd-9yE7)2022/02/23(水) 23:55:32.91ID:U121Mo4h0

ここでメーデーの様子をご覧ください
http://livedoor.blogimg.jp/misopan_news/imgs/b/1/b10c5e53.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/misopan_news/imgs/f/e/fe5e9e2d.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/misopan_news/imgs/9/7/97610f89.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/misopan_news/imgs/b/7/b7e0cb51.jpg

0063番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b3a2-rXz7)2022/02/23(水) 23:55:51.54ID:1gqSKG3a0

>>60
そういう受け止め方してる人には自民党の受け皿は作れないよね
というかこの板でこんな話する方が間違ってたかも
この話はここでは終わり

0064虐げられる人々の擁護者 ◆TCF6xgR6nc (ﾜｯﾁｮｲW 73f1-X56+)2022/02/23(水) 23:56:08.75ID:htNN9FdR0

https://youtu.be/T4_Yrwb4rh8
日本もこんな感じで盛り上がってみたいよな

0065番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3387-9L8B)2022/02/23(水) 23:57:31.75ID:jmWA75A+0

コービンは例外だけどブレア以降の労働党は労働者階級なんて相手してないし都市部の中産階級と金融業が支持母体になってる
まだ日本の共産党の方が労働者のこと考えてるわ

でもコービンは無能な極左で流石にコイツが首相になったらヤバかったｗ

0066番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cff7-EcOz)2022/02/23(水) 23:57:33.79ID:+WWhaKmv0

お前らはもう少し勉強した方がいい
太平洋戦争で階級がかなり解体されたんだよ
その平等な社会から階級が再生しはじめているのが現在だ

それにイギリスの労働者という意識はサッチャーの新自由主義で解体されて
イギリス労働党はニューレイバーを標榜して中流階級にあたる部分を取り込むことで成功した

0067番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e3fe-3XAX)2022/02/23(水) 23:58:44.49ID:rLyu6NMM0

>>58
それこその程度の話だろ
だけどわかりやすいから社会に分断があることをイギリスの労働者は認識出来る
日本は上級の隠し方が上手だから労働者階級が自分を労働者階級だと認識出来ない
イカサマが見抜けないからいつまでも経っても上級のカモられ続ける

0068番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 03d2-eCV9)2022/02/23(水) 23:59:08.75ID:hMY6vT8X0

マジレスすると、西欧的な産業資本主義社会の理念型（モデル）にそくした民主主義・政党政治のモデルと、アジアの国々の現実は異なるんだろうね。
たとえていえば、「正義党」「秩序党」「公正党」「信頼党」「進歩党」みたいな、階級性を消去した名前の政党しかアジアの国ではメジャーにはなれていない。ほかに存在し得るのはは宗教政党だけ。
日本も例外ではなく、かつての社会党だって、社会主義を目指すから「社会党」を名乗っているのかといえば、全くそうではなかったしな。

0069番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff1e-H0XZ)2022/02/23(水) 23:59:21.28ID:pPdrAqR80

>>63
政治は既成の政党で妥協するか「ほならね」理論でお前が政党つくって組織運営しろって世界だろ？

弱男は自民党じゃなくてれいわに擦り寄るべきなんだわ
だいたち表現規制の山田太郎だって何もできてないだろ？
麻生あたりが本腰で表現を規制しようと動いたら山田は何にもできずに賛成票入れるしかなくなるよ

0070番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 932f-Xmkg)2022/02/24(木) 00:00:22.99ID:9deSfOmu0

>>13
日本の政治家はほぼ上級だからな。右左問わない。
上級は職歴あってもコネで入ってお遊びの数年程度

0071番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6f4e-+x3y)2022/02/24(木) 00:00:51.15ID:NCmVIx4N0

中年以降と会話したらわかる
あいつら本当に｢経営者様のために奴隷できて幸福｣って思ってる

0072番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6fce-iDSx)2022/02/24(木) 00:00:57.38ID:/Qyo8sHS0

ガイジ大量生産成功ｗ

0073番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8323-iDSx)2022/02/24(木) 00:02:03.60ID:4hE0ntAs0

>>67
うん、だから別に階層分化してないとか格差が小さいとかはいってないよ。イギリスが
ちょっと階層ごとでアイデンティ別れているのは特殊なんじゃないかっていいたいだけで

0074番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bf7f-o5f3)2022/02/24(木) 00:02:46.08ID:9BecrId40

日本だと公明党が近いけどなw
自営業とか中小企業とか○価ばっかだろ

0075番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ffaa-9yE7)2022/02/24(木) 00:04:02.49ID:RxzQuoTv0

キチガイ反日パヨクに乗っ取られて消滅した。

0076番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b3a2-rXz7)2022/02/24(木) 00:04:42.14ID:LvJqKOWT0

>>69
れいわは残念ながら保守とは思われてない
有権者の方から擦り寄れよってその傲慢さは捨てた方がいいのに
自民党政治続いてもいい人にはこれ以上何も言わないけど

0077番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e3fe-3XAX)2022/02/24(木) 00:06:44.35ID:KKN8+ubU0

例えば天皇家と自分は階級が違うとどんな馬鹿でも認識出来るだろ？
でもあれは憲法に縛られたプライベートが無い庶民のおもちゃの上流階級に過ぎないんだよ
可視化されない上流階級なんて腐る程いる
だから秋篠宮家は天皇家を辞めたがってるんだ

0078番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cffd-Af/2)2022/02/24(木) 00:07:59.25ID:Gvaer+6H0

自分を資本家だと思ってる勘違いばかりだから

0079番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc7-Upmc)2022/02/24(木) 00:08:03.19ID:rjpyo3PZK

>>65
コービンのイギリス国民からの嫌われっぷり凄かったからな
過激に左に振り切れた奴だから国民からの支持は得られなかった

0080番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 43af-tdHY)2022/02/24(木) 00:09:17.67ID:1Pxjbowx0

最近の日本の左派が労働賛美とかじゃなくて
ナマポよこせ手当よこせそのためには増税して社畜から搾り取れって感じだから相容れないんだよ
それなら労働者は維新支持しますわって感じ

0081番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff1e-H0XZ)2022/02/24(木) 00:10:09.74ID:+shpA5U/0

>>76
そうやって妥協できないから何十年も自民党に良いようにあしらわれて
人生も奪われるんだよ弱男は

頭が固すぎる

共産党だってあいつら話し合いで解決とか自衛隊解体とか言ってるけど
もし政権取ったらそんなこと絶対できないしアメリカとの関係如何によっては屁理屈こねて軍備増強するまであるぞ

0082番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3387-9L8B)2022/02/24(木) 00:10:43.47ID:WEmlh8Mx0

>>79
グラストンベリーのスピーチは感動したけど党運営がホントゴミ
党内に多くの敵を作ってコービン支持者が党内の敵を叩くという構造を作ってグダグダになって党内から選挙妨害される始末
党運営さえまともにできない人間に国が運営できるわけないわ

0083番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff0d-u5El)2022/02/24(木) 00:12:20.31ID:iRE11yC60

持株会に入って自社株買ってる時点でプチブルだから

0084番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です(栄光への開拓地) (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-F6B1)2022/02/24(木) 00:14:22.44ID:EL1mlhxFa

てめえらプロレタリアートとプレカリアートの違いがわからなかったら勉強やり直せ

0085番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6f45-FUSo)2022/02/24(木) 00:18:01.58ID:ksLOUXhf0

奴隷教育

0086番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6f4d-iDSx)2022/02/24(木) 00:24:31.20ID:3lRmZih/0

左派政党がそもそもブレブレすぎて支持出来ねぇ
党勢のために、労働者階級の支持を得ようと画策してるだけにしか見えん
労働者のことなんかぶっちゃけ左派議員はどうでもいいだろ

0087番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff1e-H0XZ)2022/02/24(木) 00:26:17.74ID:+shpA5U/0

>>86
立憲は左派じゃないぞ

0088番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff44-+/h0)2022/02/24(木) 00:26:49.88ID:uHO+IlSP0

>>3
仕事はそういう目線でも考えるけど、
選挙は労働者の立場で投票するけどな

訳わからんのが派遣社員やアルバイトが
経営者目線で投票する行動だな

0089番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8fa2-KrzZ)2022/02/24(木) 00:28:04.39ID:7Klgz+tN0

>>86
庶民の味方面しつつ、注力してるのはパリテとか夫婦別姓とか優先度の低い事ばっかだしな

0090番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff0d-u5El)2022/02/24(木) 00:31:48.87ID:iRE11yC60

日本の労働運動の歴史は経営者に雇われたヤクザに凹られ続けてきた歴史である

0091番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 43af-9L8B)2022/02/24(木) 01:28:03.40ID:8ycArxgq0

俺煙突掃除屋するわ

0092番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 43af-qiQx)2022/02/24(木) 02:15:12.92ID:nCICAq1j0

下層階級どもがクソみたいにチンケな中流意識持ってるから

0093番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 33c7-2LoB)2022/02/24(木) 04:24:12.63ID:cfoYv04h0

イギリス基準でいえば株主に飼われてる経営者も八百屋の店主もみんな労働者階級だろ

それこそ資本家と言えるのは大株主の創業者一族や土地持ち投資家以上の金持ちであって
経営者であれば資本家という意識が違わないか

0094番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 63c6-BU95)2022/02/24(木) 05:46:44.86ID:Pg1rx7FI0

反原発だの安保だの関係ないこと言い出すからだろ

0095番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6f0a-eT6y)2022/02/24(木) 05:50:46.72ID:ZcHKIdU80

そもそも日本は階級社会じゃないからしょうがない

0096番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b3d2-vM0d)2022/02/24(木) 07:59:11.26ID:T5FFK0xO0

>>3
それよく言われるけど経営者が無能アピールしてるだけだからな
自分の役目放棄して部下に押し付けてる無能から金貰ってるくらいに思えないとこき使われるぞ

0097番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cff7-EcOz)2022/02/24(木) 09:17:45.74ID:S6ycUVGd0

>>93
全然違う
イギリスでは資本家と労働者階級の間には専門職に就くミドルクラスつまり中流階級が存在して労働者階級と中流階級は文化さえ異なってる
超基本的なことだからここは押さえておいた方がいいよ