なぜ日本には「労働者階級」という階級意識がないのか。イギリスみたいに左派政党の支持母体となる労働者階級があってもいいよな。 [196558691]
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>>44
自民党にお金出してる人たちって基本金持ちいいとこのボンボンばっかだからムリだよ
議員も世襲の既得権益層ばっかでスーツ着てるけど貴族が政治やってるようなもん
MMTで積極財政言ってる西田も汚職はやるわ国民に人権いらんとかいうわ
お前どっかの貴族か?って態度だろ >>47
無理って何が無理?
自民党をなんするのが無理?
それとも保守寄りの労働者向け政党作るのが無理?
でも現実的には左派よりは票取れるからそれを言ったら>>1はもっと無理ってことになってしまうけど 経営者目線で考えることって悪なのか?
歯車のように何も考えずに働く方がいいのか? まあ、というか日本は階級ごとに文化とかアイデンティティわかれてないしなぁ。
むしろ明確に区別があるイギリスがちょっと不思議なんだよな。 労働者自身が「労働者という言葉は差別用語だから使うな」とか訳わからん理由で団結しようとしないから >>50
別れまくってるだろ
上流階級は
ワイドショーなんか見ない
ゴシップ記事も見ない
匿名掲示板なんかに書き込まない >>48
自民党をナントカするのが無理不可能絶対
保守寄りの労働組合はどうしても国家の利益のためには個人の利益は犠牲にしてもいいって考えになるから
労働者階級のための政策には向いてない
連合みたら分かるだろ
今から労組を作るのはまず無理だろうな
だれが組織運営のノウハウ持ってんのって話だし >>52
上流階級はランサーズみたいなのに金出して2chでプロパガンダやるわ
自民党みたいに
自民党がネットで世論工作に力入れてるのは陰謀論でも何でもないからな イギリス労働党もコービンが党首になってバラモン左翼となり労働者階級の票が保守党に流れて2017年の下院総選挙で大敗北
コービンは党首から降りスターマーに党首交代したが労働党の支持は元には戻ってない
左派政党は本当に学ばないからな >>54
本人はやらないで末端労働者を使うだろ
なんでネット工作するかといえばそこは労働者階級ばかりでチョロいと思ってるからだよ
上の方からは階層がはっきりと見えるが下からはわからないように出来てるのが日本の階級制度 >>53
やっぱり右に対する見方が古いし色々言っても結局は右が嫌なだけじゃないの?
なんて言うか言い訳に聞こえるんだよね
そんなんじゃこのまま自民党政治続くよ?
左派多くが自民党をなんとかすることよりも自分の思想を守りたいんだもの >>52
いや、そのレベルでしょ。イギリスだとライフスタイルからして違って、例えば夫婦は寝室をともに
するのがミドル階級みたいな区別があるわけで、そういうかっちりとした階級ごとの
価値観の違いみたいのは少ないと思うよ >>55
2017年は労働党は2%の僅差で惜敗
決定的に負けたのはその次だな >>57
古いっていうのはどういうこと?
ツイッターで弱者男性やってるみたいな奴らがやってる右派、保守はノイジーマイノリティーで全然世の中に影響力を持ってないんだわ
自民党もアイツらの意見なんて全然聞いてないだろ >>58
市営のテニスクラブでアッパーミドルと貧困層が一緒にテニスレッスンやってるような国だもん
階級意識なんてぜんぜんないわ
だから中流幻想も生まれりゃすいんだろうと思う >>60
そういう受け止め方してる人には自民党の受け皿は作れないよね
というかこの板でこんな話する方が間違ってたかも
この話はここでは終わり コービンは例外だけどブレア以降の労働党は労働者階級なんて相手してないし都市部の中産階級と金融業が支持母体になってる
まだ日本の共産党の方が労働者のこと考えてるわ
でもコービンは無能な極左で流石にコイツが首相になったらヤバかったw お前らはもう少し勉強した方がいい
太平洋戦争で階級がかなり解体されたんだよ
その平等な社会から階級が再生しはじめているのが現在だ
それにイギリスの労働者という意識はサッチャーの新自由主義で解体されて
イギリス労働党はニューレイバーを標榜して中流階級にあたる部分を取り込むことで成功した >>58
それこその程度の話だろ
だけどわかりやすいから社会に分断があることをイギリスの労働者は認識出来る
日本は上級の隠し方が上手だから労働者階級が自分を労働者階級だと認識出来ない
イカサマが見抜けないからいつまでも経っても上級のカモられ続ける マジレスすると、西欧的な産業資本主義社会の理念型(モデル)にそくした民主主義・政党政治のモデルと、アジアの国々の現実は異なるんだろうね。
たとえていえば、「正義党」「秩序党」「公正党」「信頼党」「進歩党」みたいな、階級性を消去した名前の政党しかアジアの国ではメジャーにはなれていない。ほかに存在し得るのはは宗教政党だけ。
日本も例外ではなく、かつての社会党だって、社会主義を目指すから「社会党」を名乗っているのかといえば、全くそうではなかったしな。 >>63
政治は既成の政党で妥協するか「ほならね」理論でお前が政党つくって組織運営しろって世界だろ?
弱男は自民党じゃなくてれいわに擦り寄るべきなんだわ
だいたち表現規制の山田太郎だって何もできてないだろ?
麻生あたりが本腰で表現を規制しようと動いたら山田は何にもできずに賛成票入れるしかなくなるよ >>13
日本の政治家はほぼ上級だからな。右左問わない。
上級は職歴あってもコネで入ってお遊びの数年程度 中年以降と会話したらわかる
あいつら本当に「経営者様のために奴隷できて幸福」って思ってる >>67
うん、だから別に階層分化してないとか格差が小さいとかはいってないよ。イギリスが
ちょっと階層ごとでアイデンティ別れているのは特殊なんじゃないかっていいたいだけで 日本だと公明党が近いけどなw
自営業とか中小企業とか○価ばっかだろ >>69
れいわは残念ながら保守とは思われてない
有権者の方から擦り寄れよってその傲慢さは捨てた方がいいのに
自民党政治続いてもいい人にはこれ以上何も言わないけど 例えば天皇家と自分は階級が違うとどんな馬鹿でも認識出来るだろ?
でもあれは憲法に縛られたプライベートが無い庶民のおもちゃの上流階級に過ぎないんだよ
可視化されない上流階級なんて腐る程いる
だから秋篠宮家は天皇家を辞めたがってるんだ >>65
コービンのイギリス国民からの嫌われっぷり凄かったからな
過激に左に振り切れた奴だから国民からの支持は得られなかった 最近の日本の左派が労働賛美とかじゃなくて
ナマポよこせ手当よこせそのためには増税して社畜から搾り取れって感じだから相容れないんだよ
それなら労働者は維新支持しますわって感じ >>76
そうやって妥協できないから何十年も自民党に良いようにあしらわれて
人生も奪われるんだよ弱男は
頭が固すぎる
共産党だってあいつら話し合いで解決とか自衛隊解体とか言ってるけど
もし政権取ったらそんなこと絶対できないしアメリカとの関係如何によっては屁理屈こねて軍備増強するまであるぞ >>79
グラストンベリーのスピーチは感動したけど党運営がホントゴミ
党内に多くの敵を作ってコービン支持者が党内の敵を叩くという構造を作ってグダグダになって党内から選挙妨害される始末
党運営さえまともにできない人間に国が運営できるわけないわ てめえらプロレタリアートとプレカリアートの違いがわからなかったら勉強やり直せ 左派政党がそもそもブレブレすぎて支持出来ねぇ
党勢のために、労働者階級の支持を得ようと画策してるだけにしか見えん
労働者のことなんかぶっちゃけ左派議員はどうでもいいだろ >>3
仕事はそういう目線でも考えるけど、
選挙は労働者の立場で投票するけどな
訳わからんのが派遣社員やアルバイトが
経営者目線で投票する行動だな >>86
庶民の味方面しつつ、注力してるのはパリテとか夫婦別姓とか優先度の低い事ばっかだしな 日本の労働運動の歴史は経営者に雇われたヤクザに凹られ続けてきた歴史である 下層階級どもがクソみたいにチンケな中流意識持ってるから イギリス基準でいえば株主に飼われてる経営者も八百屋の店主もみんな労働者階級だろ
それこそ資本家と言えるのは大株主の創業者一族や土地持ち投資家以上の金持ちであって
経営者であれば資本家という意識が違わないか >>3
それよく言われるけど経営者が無能アピールしてるだけだからな
自分の役目放棄して部下に押し付けてる無能から金貰ってるくらいに思えないとこき使われるぞ >>93
全然違う
イギリスでは資本家と労働者階級の間には専門職に就くミドルクラスつまり中流階級が存在して労働者階級と中流階級は文化さえ異なってる
超基本的なことだからここは押さえておいた方がいいよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています