ウクライナってこの先どうなっちゃうの？ [663277603]

?2BP(2000) · 2022/03/06(日) 07:31:46.95

ウクライナ2都市で休戦、住民退避へロシア国防省
https://news.yahoo.co.jp/articles/b41fb1abc5702d4722e1642e46345e51656c83d3

2022/03/06(日) 08:42:52.54

キエフが占領されて降伏しても、ゼレンスキーが他の都市に逃げても内戦状態に。
NATO が直接介入しないでロシアを止めるにはウクライナに頑張ってもらうしかないので欧米から武器や物資の提供は続く。
ロシアを撃退できれば、インフラや人的被害が大きいけれども再建のための金や人が欧米から入り込んで来そう

2022/03/06(日) 08:43:47.78

最終的にウクライナが一般国民の人間の盾を乱発するしかなくなることは
国家総動員法を発動したことからも自明で
それはザポリージャ原発手前の幹線道路で実際に実行されたが
効果は一時的なものでしかなかった

動画ではロシア側は盾となった一般人の「脚部」を撃っているため
これも対策がすでに行きわたっているとしてよい

こうなるともはやウクライナが取れる策など何もない

2022/03/06(日) 08:45:19.13

ウクライナ22

2022/03/06(日) 08:45:40.97

舎人ライナーみたいにな？

2022/03/06(日) 08:47:17.16

ウクライナが複雑な地形で
森林部や山間部が程よく広がっていたのならば
ここからのゲリラ戦でベトナム化させてしまう戦法も取れたが
ウクライナは国土の殆どが見渡す限りの農耕地

どこからどこを見渡しても360度の地平線

かろうじて西部の端に山脈があるが
ここに逃げ込んだところでキエフまでは遠すぎるどころか
東部や南部までも遠すぎて
何の意味もない

だからゲリラ戦すらウクライナは使えない

詰んでる

2022/03/06(日) 08:51:03.21

政府すげ変わるだけ

2022/03/06(日) 08:59:02.78

あと注目ポイントは
昨日あたりからロシアがウクライナの携帯キャリアを止めたり
ウクライナ最大手の固定回線キャリアを止めたりしていること
これはすでにキエフとハリコフで実行されたテレビ電波塔攻撃からも
ウクライナ政府が国民へ情報を送ること
その逆にウクライナ国民が世界へと情報を発信することを阻止する作戦が「ある」と
いうことになる

これが進むとウクライナ国内の情報網は中世よりさらに以前まで戻り
伝書バトすらない口コミしか情報源がなくなってしまうため
国民は心理的にきわめてもろくなり
混乱しやすくなる

そうならないように非戦闘員以外は西部の安全な都市部に送ったほうがよい

すでにウクライナ政府はスパイを勘ぐり要人を逮捕したり殺害し始めているため
この手の混乱は自滅を招きやすい

2022/03/06(日) 09:01:06.15

間違えた

×非戦闘員以外は
〇非戦闘員は

2022/03/06(日) 09:04:30.12

玉の逃げ道がワザと作られているキエフの状況は
もはやこれに乗ったら詰めろでしかない
そういう状況

あがくのは結構だが
それは政府要人と軍人だけでやって欲しいものだと

ドラマのようには現実は上手くいかないよ

2022/03/06(日) 09:07:31.22

ゼレンスキーはヒーロー気取りだけど
戦争を回避できなかった
煽った
というだけで指導者として無能
たくさんの国民を死なせることになった

2022/03/06(日) 09:10:04.74

ナクナラナイナ

2022/03/06(日) 09:18:19.90

橋下の言う通りになるよ…

2022/03/06(日) 09:19:27.66

電報
オヤジシンダデモ、
ウクライナナクナライナ。

2022/03/06(日) 09:19:58.17

戦後の日本みたいになるのでは？
親ロ政権が続く

2022/03/06(日) 09:21:11.39

>>78
>ロシアが使っているのは一世代前の兵器戦車から何から何まで全て前の型ばかり
初っ端から事実に反することを挙げて読む気なくさせる長文書いて何がしたいんだ？
ご丁寧にSu-34とSu-30SMが撃墜されたニュースが流れた後でやるとかギャグなのか

2022/03/06(日) 09:25:02.77

>>95
航空機は初日で本格的に使った後は散発的な使用
最新鋭機もそんなに使われていないのは明白

きみがやっているのは極一部のその情報で
全体をひっくり返す修正主義的手法というだけ

2022/03/06(日) 09:26:54.74

>>95
お前自身が全てとか何から何までとか極端な表現使ってんだろうが
そんな安易に断定的こと言う奴の戦況分析なんて読む気がなくなるんだよ

2022/03/06(日) 09:28:18.81

>>97
アンカー間違えた>>96

2022/03/06(日) 09:31:20.20

犠牲が増えるにつれてウクライナ国民も
参戦してくれなかったNATOに疑問を持つようになる
そんでロシアのものになる

2022/03/06(日) 09:32:55.32

ウクライナの心配より自分たちの心配した方がいい

核持ってないのに核持ってる国と一緒になって同じようにプーチン挑発して怒らせた国があってね
日本って言う国なんだけどね

2022/03/06(日) 09:38:27.98

日本のためウクライナに頑張ってもらうという話で。
誰かがプーチン止めないと日本も侵攻の対象になりかねないから。
次の次の次ぐらいで現時点での確率は低いだろうけれど

2022/03/06(日) 09:40:41.49

>>97
いやそれは君の内心でしかないので
どうしてそうなのか書いてみ

2022/03/06(日) 09:42:37.09

俺が書いたのは全て具体的な事例を上げながらの
論拠に基づいたもの
それをおまえは断定ばかりだといって全てひっくり返そうとするしかない
そういう手を使わないと現在のウクライナの状況は
どうにもならないほど悪い

ということはよくわかった

2022/03/06(日) 09:45:00.91

西部に押し込まれてリヴィウ死守を目論むもミサイル銃弾爆撃で弾薬庫吹っ飛ばされて自滅と言うのがありそう

2022/03/06(日) 09:45:13.47

で、まあもって一か月、早くて一週間程度だとして
キエフが陥落してからどうなるかだけど

2022/03/06(日) 09:51:03.21

ゼレンスキー早よ○アされろよ
おまえ一人のせいなんだよ
ネオナチ気取りやめろ

2022/03/06(日) 09:51:55.02

よりポーランドに近い都市にウクライナの兵力が集まって抵抗。
欧米はそこに武器や物資を提供

2022/03/06(日) 09:55:12.26

ロシアの交渉条件は
あくまでも停戦のための条件

これはもちろん現行のウクライナ政府が存在し続けた場合の話

だからウクライナがもうダメだと停戦交渉の条件を丸のみしても
停戦状態、つまりは条件が破られたとロシアが難癖をつけて
いつ戦争が再開するかもわからない停戦で
この条件

・ウクライナの「非武装化」
・ウクライナの「中立化」
・クリミア半島におけるロシアの主権承認
・ウクライナ東部の2州の一部で親ロシア派組織が自称する二つの
　「共和国」の領土が、それぞれの州全体であることを認めろ←New２回目でさらに追加

これをウクライナが丸のみしても
ウクライナが少しでも武装したとわかればロシアは戦争再開の口実が出来てしまう仕組み

すなわちこんな停戦合意しても
ロシアはまたいつでもウクライナを蹂躙できることになる

2022/03/06(日) 09:57:57.62

っことはこの停戦交渉には最初からやっぱり意味がなく
これはロシアがウクライナを心理的に追い詰めるもので
だからこそ理不尽な条件をさらに追加して
その窓口だけを解放している状態であるとしてよい

ここで、ウクライナが停戦条件を丸のみにすると判断しても
更に条件が追加され
それは無条件降伏までいくこともこれで見えてくる

2022/03/06(日) 09:58:55.93

本土復帰するよ

2022/03/06(日) 09:59:52.56

>>108
安倍ちゃんとの一連のやり取りで占領軍を置いておくメリットは十分認識したと思うから非武装化の上ロシア軍を進駐させたいと思う。中立化で折れておく方がウクライナ的にはいいかな？

2022/03/06(日) 10:01:11.72

どっちも引かなきゃ国全体がイラクやシリアみたいになるんじゃね

2022/03/06(日) 10:01:24.66

だからこうなる

ウクライナは無条件降伏するしかない
ロシアはウクライナ全土を掌握し暫定政権もしくはいきなり新政府を立てる

ゼレンスキーらはここまでくるともう用済みなので
生きていようが死んでいようが関係なし
ロシアが必要とするのは新政権などで使う現在のウクライナで野党をやっている
親ロシア派の議員たちとなる

で、これで戦争が終わるわけだが
問題はこの後
つまりはロシアに対する制裁措置をプーチンがどうするか?
ここでやっとプーチンはこの問題と向き合うことになる

2022/03/06(日) 10:01:32.87

停戦交渉をやれば、交渉を蹴っている相手が悪いとアピール出来るからやっているのでしょう。
ロシアはいつでも停戦の用意があるけれど話し合いに応じないウクライナが悪いんだと

2022/03/06(日) 10:02:49.76

ケンモメンが応援してる
後はわかるな？

2022/03/06(日) 10:06:14.34

>>112
ロシアが核兵器ちらつかせて、俺のやりたいようにならないと全面核戦争だぞと脅しているから、
その理屈に従ったらどんどんと侵略拡大されちゃう(その範囲に日本も含まれる)ので、
ウクライナで内戦状態になってロシアを止めてもらうのがその防御策になってしまう

2022/03/06(日) 10:06:39.16

とりあえず
数ヶ月はゲリラ戦的な戦闘で死んでいく

欧米日本は正義気取ってるがゲリラ行為が出来る支援しかしない
軍隊的な反抗が出来てない時点で終わってんだけど
プロパカンダでロシア弱いみたいな嘘ぶいてる

ウクライナが勝利した戦場がどこにある?
してるなら大きく報道してる
あるのは単発的なロシア兵捕虜や都市が攻撃占領されただけ

こうなった以上
早期決着はロシアの勝ちで
命を消化してダラダラ戦うとロシアが経済的にダメージおって
プーチンの立場が悪くなって、、、
の期待だけ

2022/03/06(日) 10:10:07.95

ロシアとしてはウクライナ全域は最初からいらないとしてよい
ロシアが必要としているのは
親ロシア地域すなわち昔からの「ノヴォロシア地域」と
東部北側あたりまでだと考えられる

線を引くならそれはドニエプル川で東西に分け
これに南部がオデッサあたりからついている形

ここで別けることで東ウクライナ+南ウクライナ(+クリミア)の住民は親ロシア派が大半となり
安定して政権運営が可能となる

残った地域は西側の広大な農耕地のみとなり
何の魅力もないが「ヨーロッパとロシアの緩衝地帯」として極めて有効といえる

後はキエフがこれに組み込まれるかどうかだが
そこらへんで交渉がなされて
経済制裁を終わらせるのならキエフを含めて西部のみ返還とするのではないか

>>1
こんなかんじ

2022/03/06(日) 10:11:43.76

>>117
ゲリラ戦は地形的に無理だよ

都市部でのゲリラ戦はそんなもん最初から
包囲されてしまうと簡単に弾薬が尽きて終わるので
まったく意味がない

2022/03/06(日) 10:15:15.64

名称はよくあるように
西ウクライナと東ウクライナになるんじゃないかな

もちろん東ウクライナには南ウクライナ(+クリミア)がくっつくと

そして西ウクライナがヨーロッパとの緩衝地帯の役割をし
東ウクライナはそれをさらに弱める北朝鮮みたいな位置づけとなる

2022/03/06(日) 10:17:14.24

>>20
正直、ロシア空軍戦闘機の量異常に多いからあんまし…まあそれら稼働できるかや、人的損失は知らん

2022/03/06(日) 10:18:03.29

今のウクライナの戦況はウクライナの正規軍は拠点防衛してゲリラでロシアの補給部隊を叩くというゲリラ戦含んでいるように見える。
農地なのか平屋の民家があるのかという場所からミサイル撃たれてロシアのヘリコプターが撃墜されている

2022/03/06(日) 10:23:00.29

元々のシナリオが
ロシアが速攻でウクライナ占領
口実できたアメリカが制裁本格化
だった気がする
だけどプーチンが狂人過ぎてロシア滅亡するまで辞めないだろなぁ
ウクライナはボロボロ

2022/03/06(日) 10:56:10.79

ネオナチを政府から取り除くか、ネオナチとカトリック教徒民、ユダヤ民と元ポーランド領西側とロシア正教徒民東側に分割…

欧米人は知ってて敢えて日本人には教えない！(金出させるため)報道しない部分…プーチン大統領の言い分がわかる #

#ウクライナネオナチ #アゾフ大隊 (22ヶ国出身者で構成、ウクライナ政府治安機関正式編入！ #フェイスブックも通信サポート) はユダヤ人でも #セム系ユダヤ人とロシア系、有色人種排斥！

現地生情報 #ウクライナナチス集団は昔から今まで本当の話！ユダヤ人(非セム系)大統領 #ゼレンスキーは #ウクライナ極右を前から支持してズブズブ！現地のウクライナ人達は政府発表 #フェイクニュース信じてない！
#ステパンバンデラ #コロモイスキー
#オデッサの虐殺 #オデッサの悲劇
#アゾフ連隊は日本入国お断り！
://youtu.be/31xYWAEZLaM

2014.5.2 #オデッサの悲劇ドキュメンタリー #オレグムジカ #olegmuzyka
ロシア系住民が #ウクライナナチス #ウクライナネオナチ #アゾフ連隊 #アゾフ大隊に焼き殺された #odessakulikovo #オデッサの虐殺 #オデッサの惨劇テレビ出演の #andreyparbiy #andreyyusov # #alexeygoncharenko 今全員政府治安機関要人になっとる！
https://nico.ms/sm40129261

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https://rumble.com/vv35um-52215646.html

2022/03/06(日) 10:57:13.34

長期化で無限に疲弊する可能性

2022/03/06(日) 11:05:15.49

>>125
ロシアの核兵器怖いけれどウクライナが陥落したら次はどこだとなるのでロシアを食い止めないといけない。
ウクライナに頑張ってもらうしかない

2022/03/06(日) 11:14:04.20

コサックダンスってウクライナ発祥らしいが分断したらどうなるんだろうな

2022/03/06(日) 11:24:05.39

>>28
逆ギレされても困るから

2022/03/06(日) 11:47:17.20

ウクライナは早く停戦しないと非武装化はおろか中立化すら難しいと思うけども。ロシア軍駐留でも良いなら好きなだけやれと

2022/03/06(日) 12:24:57.38

アカルイナになっちゃう

2022/03/06(日) 13:23:24.99

ID:Vjp4DyGu0

普段どこの板にいるの？