ウクライナってこの先どうなっちゃうの? [663277603]
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併合
ウクライナ保守派の粛清
親ロシア教育によるウクライナ人アイデンティティの破壊
歴史書に旧ウクライナ地方の救済軍人作成が記載され、プーチンが神格化 今降伏してゆっくりと浄化されるか、徹底抗戦して全て根絶やしにされるか
>>2
ロシア領ウクライナ? 滅びるまで戦えって言ってる無責任な連中が煽ってるからまず取り返しの効かない悲惨な結果になるだろうな ウクライナ人のアイデンティティ破壊と歴史改竄で現ウクライナ領域内からはウクライナ人は浄化されるよ けっきょく講和条件でクリミアにドンバスは
手放さないといけんのだろね
そっから先でウクライナの壁でも立てるかね 凄くちっちゃくなるし
ゼレンスキーは戦犯として不人気になるだろう >>8
傀儡政権立てるプランならウクライナという名前は残るかも知れないけど
今のウクライナの形でなくなる可能性は割とあるのかもね
プーチン大統領、ドネツク州(人口460万人)ルハンスク州(人口240万人)の割譲を停戦条件に追加。総人口の16%、総面積の8%に相当 [619716247]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1646469404/ >>10
現在進行中。
軍事企業が喜んで試作品を提供してるはず。
ゼレンスキーは何がしたかったんだよ 見境なく民間人に武器配ったり囚人解放したり鹵獲兵器の所有を認めたりしてるから治安悪化は必至
エネルギー問題もあるし復興するにも税収が不安定で北朝鮮のように支援を無心するのが常態化するしかなくなる
仮にロシアが撤退しても政府機能は維持できない 4年後のパラリンピックはロシアとウクライナが強くなるよ 今ロシアを叩き潰せば世界は平和になるのになぜやらんの? >>28
義勇兵応募してきなよ
もう締め切ったっけ
>>20
絶対ウソだろ
本当かもしれんけど狼少年すぎて信じられん このままウクライナ側に戦力投入し続ければ北方領土取り返せるんじゃね? >>28
お前が銃抱えて実現しろよ
そんなに世界の平和が大事なら自分の手で達成しろ >>32
戦争泥沼化したほうが日本にとって得だよな キエフ陥落後にどうなるか、だよな。
首都陥落後に組織的抵抗続けるのは難しいだろうから、
そこで終わりになりそうな気はする。
>>32
>>35
で、民間人住んでるところに攻め込むの?
それロシアと何が違うんだよ >>31
まじだよ
SU系なんてそうそう事故って落ちないし
撃たれた写真や動画もSNSにまとめられてる
拘束された兵士もな まず俺らに関係ねーじゃん
論じるつったってゲームの世界のこと言ってるのとどう違うよ
アホくせえ 諦めて併合されるか、アフガニスタンみたいにゲリラで戦い続けて取り返すか
ロシアの経済力的に長期間軍を展開して占領し続ける無理だろうから、
相当数死ぬことになるけど抵抗しつづければ最終的には追い出せるだろうな 結局人間って、チンパンジー(すごい凶暴。他のグループを滅ぼして子供を食うとかする)の毛が抜けて言葉を使って
自分たちは神に作られたとか精神病起こしてる、気の狂った猿だよな >>37
ロシアが解決する気ないって明言したんだからそうするしかないだろ
対話でどうにかなる段階はとっくに過ぎてるんだからロシアと同じことをしてなにか問題あるの?
>>46
お前は当然ロシアのウクライナ侵攻を非難してないんだよな 忘れられてるけどウクライナは戦争の前から日本を含め世界各国から
巨額の経済支援をひたすら受けてたのにずっと失敗国家やったんやで
更にボロボロになって国力も死んでるのに前以上に
発展するまともな戦災復興は正直かなり無理ゲーやわ ロシア連邦を構成するうちのウクライナ人民共和国になるだけだろ >>32
経済支援と交換するだけでいいよ
強気でカニ漁したれ >>28
ロシアになら何をしてもいい 状態になりつつあるのが怖い。
西側の奴等なんか基本欲の塊で何しでかすか分からんのだからパワーバランスとらないと将来アジアもやばい ゲリラがリポップし続けて
最終的にロシアが撤退するんじゃないかな 世界の兵器お試し会場
今のところアメリカの対戦車ミサイルジャベリンとトルコのドローンバイラクタルTB2がリード、ロシア製兵器は押し並べて評価下げてる これ地図見るとウクライナ占領したらヨーロッパまですぐなんだね
喉元につけつけられたナイフ状態 >>32
日本全土にミサイル飛んできて世界各国から制裁受けてまですること?
こっちから仕掛けた戦争に協力する国もいないだろうし勢いで北海道とられる展開までありえる >>59
モスクワにも割と近いしね
昔から軍隊の通り道&戦場になる宿命の土地柄らしく
ドス黒い歴史もあってかなりのハードモードよ >49
あんまり言うことでもないけど
ロシア側の登場人物たちと教育程度が違いすぎるよな
どうなってんのあれ >>47
してるよ
俺がロシアと同じっていったのは今のロシアの侵攻じゃなく大戦当時のロシアの火事場泥棒の話だし
ロシアはただの侵略戦争だけどこっちは盗られたものを取り返すための行為だから少なくとも今のロシアと同じではない >>55
軍隊出さない自体でそんな状態ではないね
何をしでかすかわからないのは完全にロシアの方 キエフからは退いてやる〜と言いつつそこは本当に退いて
クリミアから海越えたとことかロシア軍が占領したところはそのままになるんじゃね。
どうせ制裁は解かれないし。 戦争長期間、グダグダの戦い。モスクワで革命騒ぎが興る。これを西欧に漬け込まれ、ピクルスになってロシアは、分裂国家となり相争う。
周辺国が、ロシア領土を切り取りロシアは滅亡。モンゴル帝国に吸収され、嘗ての世界最大の国家が誕生する。
>>64
ロシアは同じこと思ってるだろ
元々我が国だったウクライナを取り返すだけだと >28
結局ソ連がキューバ危機で引いたのが間違いだったんだろうね
今回も同じようにアメリカが引けばよかっただけなのに引かなかった >>1
いろんな見方が飛び交っているけど
マズ注目すべきは交渉
この交渉はロシアの心理戦の一環だとし
中でも先日の「停戦条件追加」はロシアの交渉手法そのまま
チェスのように相手の出方を見て引くのではなく
更に不条理な無理を押し付け相手を交渉でも絶望に追いやる策でしかないと
みるべき
法外な値段を吹っ掛けて始まった交渉を
更に値切るなど相手を苛立たせる行為でしかないからね
すなわちロシアはウクライナが降伏するまで
戦争を辞めるつもりなど端から全くないということ
後はウクライナがどこまで抵抗できるかだけの話だが
ここまで持っただけでも奇跡
とはいえロシアは最新鋭装備の主力を温存したままなので
これを引きずり出した後にもまだ抵抗を続けられたら
一か月は持つだろう >>69
自ら独立したウクライナと火事場泥棒で領土奪ったロシアが同じなわけ無いだろ >>31
そう言えば兵器はよく見つかるけど戦死者の数はあまり出てこんな
こんだけ滅茶苦茶やと死にまくってるはずやが ここまでの戦況情報を見ていると
ロシアが使っているのは一世代前の兵器
戦車から何から何まで全て前の型ばかりで
ドローンも使ってない
砲撃もハリコフなどの一部でやっと解禁された程度
それでウクライナ優勢ならまだいいのだが
ロシアが手を付けた都市は全て包囲されているとしてよく
ロシアの前線を一時的にでも押し返したのは南部のムィコラーイウくらい
首都キエフは南側を除く北、西、東の三方向から詰められており
まるで投了図のようになっている
思い返せばキエフは2日で落ちる3日で落ちる5日で落ちると
言い続けてきたのはロシアではなくアメリカで
ロシアはキエフ予告陥落などまったくいっておらず
そもそもロシアの作戦期間がどの程度で設定されていたのかなど
全く伝わっていない
これらはすべて西側がキエフの緊張感を高めるために報じていたものであったのだろうと わからん
プーチンという要素が予測を難しくさせている キエフが占領されて降伏しても、ゼレンスキーが他の都市に逃げても内戦状態に。
NATO が直接介入しないでロシアを止めるにはウクライナに頑張ってもらうしかないので欧米から武器や物資の提供は続く。
ロシアを撃退できれば、インフラや人的被害が大きいけれども再建のための金や人が欧米から入り込んで来そう 最終的にウクライナが一般国民の人間の盾を乱発するしかなくなることは
国家総動員法を発動したことからも自明で
それはザポリージャ原発手前の幹線道路で実際に実行されたが
効果は一時的なものでしかなかった
動画ではロシア側は盾となった一般人の「脚部」を撃っているため
これも対策がすでに行きわたっているとしてよい
こうなるともはやウクライナが取れる策など何もない ウクライナが複雑な地形で
森林部や山間部が程よく広がっていたのならば
ここからのゲリラ戦でベトナム化させてしまう戦法も取れたが
ウクライナは国土の殆どが見渡す限りの農耕地
どこからどこを見渡しても360度の地平線
かろうじて西部の端に山脈があるが
ここに逃げ込んだところでキエフまでは遠すぎるどころか
東部や南部までも遠すぎて
何の意味もない
だからゲリラ戦すらウクライナは使えない
詰んでる あと注目ポイントは
昨日あたりからロシアがウクライナの携帯キャリアを止めたり
ウクライナ最大手の固定回線キャリアを止めたりしていること
これはすでにキエフとハリコフで実行されたテレビ電波塔攻撃からも
ウクライナ政府が国民へ情報を送ること
その逆にウクライナ国民が世界へと情報を発信することを阻止する作戦が「ある」と
いうことになる
これが進むとウクライナ国内の情報網は中世よりさらに以前まで戻り
伝書バトすらない口コミしか情報源がなくなってしまうため
国民は心理的にきわめてもろくなり
混乱しやすくなる
そうならないように非戦闘員以外は西部の安全な都市部に送ったほうがよい
すでにウクライナ政府はスパイを勘ぐり要人を逮捕したり殺害し始めているため
この手の混乱は自滅を招きやすい 玉の逃げ道がワザと作られているキエフの状況は
もはやこれに乗ったら詰めろでしかない
そういう状況
あがくのは結構だが
それは政府要人と軍人だけでやって欲しいものだと
ドラマのようには現実は上手くいかないよ ゼレンスキーはヒーロー気取りだけど
戦争を回避できなかった
煽った
というだけで指導者として無能
たくさんの国民を死なせることになった 電報
オヤジシンダデモ、
ウクライナナクナライナ。 >>78
>ロシアが使っているのは一世代前の兵器 戦車から何から何まで全て前の型ばかり
初っ端から事実に反することを挙げて読む気なくさせる長文書いて何がしたいんだ?
ご丁寧にSu-34とSu-30SMが撃墜されたニュースが流れた後でやるとかギャグなのか >>95
航空機は初日で本格的に使った後は散発的な使用
最新鋭機もそんなに使われていないのは明白
きみがやっているのは極一部のその情報で
全体をひっくり返す修正主義的手法というだけ >>95
お前自身が全てとか何から何までとか極端な表現使ってんだろうが
そんな安易に断定的こと言う奴の戦況分析なんて読む気がなくなるんだよ 犠牲が増えるにつれてウクライナ国民も
参戦してくれなかったNATOに疑問を持つようになる
そんでロシアのものになる ウクライナの心配より自分たちの心配した方がいい
核持ってないのに核持ってる国と一緒になって同じようにプーチン挑発して怒らせた国があってね
日本って言う国なんだけどね 日本のためウクライナに頑張ってもらうという話で。
誰かがプーチン止めないと日本も侵攻の対象になりかねないから。
次の次の次ぐらいで現時点での確率は低いだろうけれど >>97
いやそれは君の内心でしかないので
どうしてそうなのか書いてみ 俺が書いたのは全て具体的な事例を上げながらの
論拠に基づいたもの
それをおまえは断定ばかりだといって全てひっくり返そうとするしかない
そういう手を使わないと現在のウクライナの状況は
どうにもならないほど悪い
ということはよくわかった 西部に押し込まれてリヴィウ死守を目論むもミサイル銃弾爆撃で弾薬庫吹っ飛ばされて自滅と言うのがありそう で、まあもって一か月、早くて一週間程度だとして
キエフが陥落してからどうなるかだけど ゼレンスキー早よ○アされろよ
おまえ一人のせいなんだよ
ネオナチ気取りやめろ よりポーランドに近い都市にウクライナの兵力が集まって抵抗。
欧米はそこに武器や物資を提供 ロシアの交渉条件は
あくまでも停戦のための条件
これはもちろん現行のウクライナ政府が存在し続けた場合の話
だからウクライナがもうダメだと停戦交渉の条件を丸のみしても
停戦状態、つまりは条件が破られたとロシアが難癖をつけて
いつ戦争が再開するかもわからない停戦で
この条件
・ウクライナの「非武装化」
・ウクライナの「中立化」
・クリミア半島におけるロシアの主権承認
・ウクライナ東部の2州の一部で親ロシア派組織が自称する二つの
「共和国」の領土が、それぞれの州全体であることを認めろ←New2回目でさらに追加
これをウクライナが丸のみしても
ウクライナが少しでも武装したとわかればロシアは戦争再開の口実が出来てしまう仕組み
すなわちこんな停戦合意しても
ロシアはまたいつでもウクライナを蹂躙できることになる っことはこの停戦交渉には最初からやっぱり意味がなく
これはロシアがウクライナを心理的に追い詰めるもので
だからこそ理不尽な条件をさらに追加して
その窓口だけを解放している状態であるとしてよい
ここで、ウクライナが停戦条件を丸のみにすると判断しても
更に条件が追加され
それは無条件降伏までいくこともこれで見えてくる >>108
安倍ちゃんとの一連のやり取りで占領軍を置いておくメリットは十分認識したと思うから非武装化の上ロシア軍を進駐させたいと思う。中立化で折れておく方がウクライナ的にはいいかな? どっちも引かなきゃ国全体がイラクやシリアみたいになるんじゃね だからこうなる
ウクライナは無条件降伏するしかない
ロシアはウクライナ全土を掌握し暫定政権もしくはいきなり新政府を立てる
ゼレンスキーらはここまでくるともう用済みなので
生きていようが死んでいようが関係なし
ロシアが必要とするのは新政権などで使う現在のウクライナで野党をやっている
親ロシア派の議員たちとなる
で、これで戦争が終わるわけだが
問題はこの後
つまりはロシアに対する制裁措置をプーチンがどうするか?
ここでやっとプーチンはこの問題と向き合うことになる 停戦交渉をやれば、交渉を蹴っている相手が悪いとアピール出来るからやっているのでしょう。
ロシアはいつでも停戦の用意があるけれど話し合いに応じないウクライナが悪いんだと >>112
ロシアが核兵器ちらつかせて、俺のやりたいようにならないと全面核戦争だぞと脅しているから、
その理屈に従ったらどんどんと侵略拡大されちゃう(その範囲に日本も含まれる)ので、
ウクライナで内戦状態になってロシアを止めてもらうのがその防御策になってしまう とりあえず
数ヶ月はゲリラ戦的な戦闘で死んでいく
欧米日本は正義気取ってるがゲリラ行為が出来る支援しかしない
軍隊的な反抗が出来てない時点で終わってんだけど
プロパカンダでロシア弱いみたいな嘘ぶいてる
ウクライナが勝利した戦場がどこにある?
してるなら大きく報道してる
あるのは単発的なロシア兵捕虜や都市が攻撃占領されただけ
こうなった以上
早期決着はロシアの勝ちで
命を消化してダラダラ戦うとロシアが経済的にダメージおって
プーチンの立場が悪くなって、、、
の期待だけ ロシアとしてはウクライナ全域は最初からいらないとしてよい
ロシアが必要としているのは
親ロシア地域すなわち昔からの「ノヴォロシア地域」と
東部北側あたりまでだと考えられる
線を引くならそれはドニエプル川で東西に分け
これに南部がオデッサあたりからついている形
ここで別けることで東ウクライナ+南ウクライナ(+クリミア)の住民は親ロシア派が大半となり
安定して政権運営が可能となる
残った地域は西側の広大な農耕地のみとなり
何の魅力もないが「ヨーロッパとロシアの緩衝地帯」として極めて有効といえる
後はキエフがこれに組み込まれるかどうかだが
そこらへんで交渉がなされて
経済制裁を終わらせるのならキエフを含めて西部のみ返還とするのではないか
>>1
こんなかんじ >>117
ゲリラ戦は地形的に無理だよ
都市部でのゲリラ戦はそんなもん最初から
包囲されてしまうと簡単に弾薬が尽きて終わるので
まったく意味がない 名称はよくあるように
西ウクライナと東ウクライナになるんじゃないかな
もちろん東ウクライナには南ウクライナ(+クリミア)がくっつくと
そして西ウクライナがヨーロッパとの緩衝地帯の役割をし
東ウクライナはそれをさらに弱める北朝鮮みたいな位置づけとなる >>20
正直、ロシア空軍戦闘機の量異常に多いからあんまし…まあそれら稼働できるかや、人的損失は知らん 今のウクライナの戦況はウクライナの正規軍は拠点防衛してゲリラでロシアの補給部隊を叩くというゲリラ戦含んでいるように見える。
農地なのか平屋の民家があるのかという場所からミサイル撃たれてロシアのヘリコプターが撃墜されている 元々のシナリオが
ロシアが速攻でウクライナ占領
口実できたアメリカが制裁本格化
だった気がする
だけどプーチンが狂人過ぎてロシア滅亡するまで辞めないだろなぁ
ウクライナはボロボロ ネオナチを政府から取り除くか、ネオナチとカトリック教徒民、ユダヤ民と元ポーランド領西側とロシア正教徒民東側に分割…
欧米人は知ってて敢えて日本人には教えない!(金出させるため)報道しない部分…プーチン大統領の言い分がわかる #
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https://rumble.com/vv35um-52215646.html >>125
ロシアの核兵器怖いけれどウクライナが陥落したら次はどこだとなるのでロシアを食い止めないといけない。
ウクライナに頑張ってもらうしかない コサックダンスってウクライナ発祥らしいが分断したらどうなるんだろうな ウクライナは早く停戦しないと非武装化はおろか中立化すら難しいと思うけども。ロシア軍駐留でも良いなら好きなだけやれと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています