【悲報】ロシア軍、第二次世界大戦以降で最多の戦車を破壊される　プーアノンさん・・ [115996789]

?2BP(2000) · 2022/03/18(金) 09:08:55.18

「ここ数週間における装甲車両の被害状況を踏まえると、これだけの短期間に破壊された戦車の数としては、第二次世界大戦以降で最多に上るとアナリストは分析している」

ロシア戦車、ウクライナが墓場に　近代戦にぜい弱
侵攻開始以降、重武装の無限軌道車230台余りを失う
#ウクライナ #ロシア
https://jp.wsj.com/articles/ukraine-has-become-a-graveyard-for-russian-tanks-11647545160

2022/03/19(土) 02:57:09.48

>>807
は？何言ってんだコイツ

2022/03/19(土) 03:05:17.70

>>847
何台かロシアの戦車が連なって奥から手前に来てる所で一台やられて
ウクライナ側が即反撃食らってる映像か
ポツンと戦車一台で広い通りを曲がった所を攻撃されて白い煙吹く映像くらいしか無いもんな

2022/03/19(土) 05:21:04.03

>>584
ロシアが一番強いといわれてる陸上でこれだよ
海と空でアメリカ相手とか話にならないレベル

2022/03/19(土) 05:23:42.61

>>695
14年の時点でロシア軍が入ってるけどな
民間の旅客機撃墜とかやってド派手に暴れてたやん

2022/03/19(土) 05:24:17.36

やっぱり時代はドローンに無人殺人マシーンよ

2022/03/19(土) 05:29:53.89

>>847
今まさにウクライナ機甲部隊の反撃が始まった

https://i.imgur.com/7LR4zqw.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FODwvxlUcAoc3tw.jpg

2022/03/19(土) 05:38:18.71

ロシア第8軍の司令官(中将)も戦死

2022/03/19(土) 06:22:30.19

本当にミノフスキー粒子の発見でもない限り戦車の復権は不可能だな
戦車部隊廃止してＡＩドローン兵器による自動防御網の構築を進めた方がよっぽど安上がり

2022/03/19(土) 07:14:02.75

トルコ陸軍がエルドアンに対してクーデター起こしたとき
政権側についたトルコ空軍に戦車潰されまくったじゃん
戦車はもう時代遅れなんだろうね

2022/03/19(土) 07:17:03.68

まあでもプーチンのおかげで改憲進むし
そうなると露助とパヨクと中国人を大量に殺せるいい時代になってきたね(´・ω・｀)

2022/03/19(土) 07:21:04.73

ここまでゴミクソカスで杜撰な作戦だと後世の役にも立たないのではないか？

2022/03/19(土) 07:51:39.14

>>827
いや
ウクライナの西側から補給がドンドコやってくるから
結局西側もある程度抑える必要がある

となってくると兵数も掛かる

2022/03/19(土) 08:53:53.98

>>859
なんでそんな高位の将官が死ぬんだよ？

2022/03/19(土) 08:55:02.50

>>831
弾薬ってそんな汎用性あるんだ

2022/03/19(土) 09:22:54.98

>>579　んほおぉおおｗｗ

2022/03/19(土) 09:24:06.54

西側に騙されるなーーーーーーー
0台なんだぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2022/03/19(土) 09:24:20.03

>>848　なんかロシアの予備役200万人居るって書いてあるな

2022/03/19(土) 09:26:02.97

>>852
その代わり高い
戦車よりはずっと安いけど一発2000万だからな

2022/03/19(土) 10:49:07.54

>>850
>>869
残念ながらロシアは兵士を食わすための金がない
西から無限に物資が入ってくるウクライナに勝てるわけがないんだよ

2022/03/19(土) 10:58:24.08

>>847
圧勝の認識が違うだけでは？
レス見ればわかるけど、逆撃も出来てない時点で戦いにすらある意味なってないんだからね
ロシアは手加減してるし、兵士もやる気がない（兄弟殺しみたいなもんだし）のは事実だけど、戦力比はどうしょうもないし抵抗出来てるからなんだというレベルでしかない
ロシア領に対する反抗作戦も出来てないわけでな

ウクライナが勝てるとか言ってるお花畑は論外として、もう少し現実見たほうが良いよ
まぁ遠からず実質ウクライナが白旗あげる形で講和しそうだし、戦いも言うほど長引かないとおもうがね

2022/03/19(土) 12:05:30.11

>>872
状況はどこからどう見てもロシア軍崩壊に進んでいるぞ
キーウ包囲も完全に失敗したしそれどころかハリコフをはじめ主要都市は一つも落ちていない
さらに経済制裁食らって金もない、兵士も全然足りない
一方ウクライナ軍は西から兵士と物資がどんどん入ってくる
どこにロシアが勝てる要素があるんだ？
インパール作戦のようにニヶ月以内に総崩れになるよ

2022/03/19(土) 12:45:25.17

>>873
講和なりそうみたいな話しも出てるのに継戦続ける前提の時点で意味不明すぎるな
この状況で講和しそうって事が、ウクライナに優位な交渉になるって根拠でもあんのかね？

勝てるなら交渉なんてしないで継戦してロシアに不利な条件を突きつけられる状況に持ち込むのが最優先だからな
ウクライナの国内から露軍を追い出せもしてない現状ではウクライナに交渉の優勢はあり得ないでしょ
何で講和や停戦のための交渉してんの？？

2022/03/19(土) 13:00:45.43

>>874
講和するならロシア軍が駆逐されたあとでしょ
あとは出来れば賠償金も
君は何を見ているか知らんがロシア軍は半年もたんよ

2022/03/19(土) 13:16:18.89

戦費1日2兆円なんで、半年で経済的に持たなくなるのは見えてる

2022/03/19(土) 13:32:46.14

>>872 >>873
言ってる事が両極端すぎ。

>>872
まず、圧勝って言うのは2014年のクリミアみたいな事。
人的犠牲もそうだが、何よりこれだけ総合作戦が上手くいってないのを
世界に晒してる時点でロシアのマイナスは大きい。
ロシア領に対する反撃なんてウクライナにやる必要も無い。
それやって余計な犠牲出すくらいなら国内でロシア軍削るのが当然。
ベトナムやアフガニスタンが、アメリカやソ連の本国に反転攻勢かけてないから
「アメリカやソ連の勝ち」なんて言わんだろう。

>>873
これもウクライナが領土的に少なくとも開戦前から占領されてた
クリミア・ドンバス以外からのロシア軍放逐すら成ってない以上ウクライナの勝ちとは言えない。
キエフやハリコフが落ちてないというが、全体で見るとマリウポリがヤバい。
クリミア・ドンバスの陸路確保は成されるし、
交渉でもキエフ・ハリコフ方面からロシア軍の撤退が成る代わりに
ここは多分泣き寝入りになる。

2022/03/19(土) 13:41:39.28

>>872 >>873
決着・停戦交渉は

ウクライナのゼレンスキー政権は継続・独立維持
ウクライナのNATO加盟放棄・中立化
ロシア軍のキエフ・ハリコフ方面からの全面撤退
マリウポリを中心としたクリミア・ドンバス間は不法占領の継続・黙認

辺りのソ・フィン戦争型でロシアの勝利になると思われる。

2022/03/19(土) 13:44:11.83

>>877
ならんよ
西から無限に供給される人員と物資を蓄えたウクライナ軍が疲弊しきったロシア軍に総反撃するだろう
まんまインパール作戦と同じ構図
そもそもロシア軍は金がなくて人員も物資も補充出来ないってのがわからない君はバカか？

2022/03/19(土) 14:20:00.94

>>879
当たり前だがウクライナの人的資源も無限じゃないぞ。

ロシアが「本気出してない」なんていうつもりは無いが
ウクライナ側が本当にそんな人員・物資が整い次第の反転攻勢を計画してるなら
停戦交渉の項目は

撤退するロシア軍への追撃・妨害はしない
ロシア軍の捕虜を解放
ウクライナ領に残るロシア軍は戦死者の遺体回収や捕虜の引き取りのみ

みたいな条件になる。

勿論ロシア側も厳しいが、ウクライナ側もロシアが国内軍や治安機関等の
準軍事組織動員したケースも見越して交渉してるし、
ロシア側もウクライナが徹底抗戦して、西から補給が継続されるケースも見越してるから
現在のキエフ・ハリコフ方面の小康状態とマリウポリの激戦って言う状態になってるわけだ。

停戦交渉の始まりは「まずは戦闘行為の中止」「現状維持」だから
ウクライナ側は反転攻勢の目途があるなら、交渉決裂も見越して
少なくともドンバス・クリミア間を遮断した上で
戦線の整理が可能な状態で始めないといけないし、
だからこそ、ロシア軍側はマリウポリ陥落の既成事実を急いで作って
本格的な停戦交渉に移行しようとしてる。

もうウクライナ軍によるロシア軍完全放逐も、ロシア軍の電撃的圧勝も不可能で
白か黒かではなく、少しでも白（或いは黒）寄りの結果に持って行くかにシフトしてるんだよ。

2022/03/19(土) 14:23:56.19

ロシアが本気出してないっていうのは半分正しく半分間違っている
一番プロフェッショナルな部隊の投入はこれからという意味で正しい
しかし、現状攻撃や前進をわざと控えているということはなく、ガチで食い止められていると
英国の専門家筋

2022/03/19(土) 14:28:18.13

>>880
その気になれば百万単位で動員出来るし西から義勇兵が数万単位で入ってくる
ロシアに勝ち目なんて全くないよ
勝てる戦いに妥協する必要なんてないだろ
クリミア奪還までなら西側諸国も応援するからそこで停戦が現実

2022/03/19(土) 14:28:28.43

「精強ロシア軍の電撃戦」とか「ウクライナ・レジスタンスの勝利」
両極端な妄想に浸るのは止めて現実見た方が良い。

交渉ってのは双方とも「これ以上の手立てもある」と言う
決裂した場合の手段を残した上で始めるもんだ。

2022/03/19(土) 14:35:22.23

>>883
現実はキーウもハリコフも健在でウクライナの補給線は保たれ逆にロシアは補給が苦しくなっている
補給物資を買うための金もない
ウクライナ軍が準備を整えて総反撃に転じたら一気に総崩れになるよ

2022/03/19(土) 14:51:30.33

もう一か月経つのにロシアが本気出してないって思えるのは凄いよ
これから何ヶ月やるつもりなんだ

2022/03/19(土) 14:52:11.05

>>881
それな。
もう少し噛み砕くと、派兵軍として見た場合は全軍を出してるが、
首都防衛を担ってる部隊や、対中・対日の東部の抑止部隊の全面抽出
準軍事組織や徴兵経験者の動員までには至ってないってところかと。

ただ、それを「まだ余裕がある」と交渉材料として臨むなら良いが、
本当にやると多分ロシア国民の方が打倒ウクライナに進んで中途半端な停戦が出来なくなるし、
中国に牙を向かれたり、国内の独立派の抑止とかも綻びが出て色々マズい。

>>882
＞その気になれば百万単位で動員出来るし西から義勇兵が数万単位で入ってくる
アホか、出来るなら何で今やらないんだよ。

2022/03/19(土) 14:57:04.60

部隊の種類が二線級というのは本当らしいし、
長距離砲とかまだ手駒は後方に控えているんだってよ

大演習で脅して終わりか、空挺部隊でサクッと終わらす、
の態勢のまま侵攻したから、ようは展開の順番がおかしいことになってる由

2022/03/19(土) 15:10:27.19

>>884
現状、ウクライナ軍も苦しいから膠着してるわけだが（勿論ロシアも苦しい）。
少なくとも現状だと大規模反撃を試みてどっかから大量抽出すると
必ずどっかが落ちる一進一退にしかならないかと。

>>885
>>881で言われてるように「本気出してない」って言うのは半分正しくて半分間違い。
要は派兵軍としては本気なのは間違いないが、
全軍や全動員可能数としては本気には至ってないって事。

バイアスがかかりそうだから、アメリカで例えると
イラクやアフガニスタンで派兵軍は間違いなく本気で戦ってるが、
本国への拘置人員や世界に展開してる米軍の割合で見れば本気ではないってのと同じ事。

2022/03/19(土) 15:22:34.27

>>887
理論上はまだまだ戦力は残ってるが
それをウクライナに全投入できるかは別問題だからね。

今のところマリウポリ落して、クリミア・ドンバス陸路確保の判定勝ち狙いが現実的だし、
文字通りの全軍投入ウクライナ制圧をやったら、
NATOや中国や国内独立派がどう動くかとか読めないし
ウクライナに勝っても母屋が崩壊なんて事になりかねない。

2022/03/19(土) 15:26:43.12

>>877
世界に晒してるかどうかは別問題だからなぁ

ウクライナとロシアの戦争として見た場合はほぼ勝負になってないってだけだしね
抵抗力があり、まだ落ちてないから圧勝じゃないって言われても全体で見て一切勝ち目がないウクライナの状態見たら圧勝と言っても過言ではないよ
だから認識の差じゃね？って言ってるわけだしな

何よりロシアが本気で殺し合いがしたいわけじゃないからまだこの程度で済んでるだけでしょ

クリミアじゃないと圧勝じゃないってのも意味不明すぎる
あれが圧勝なら他の戦争に圧勝なんて存在しねぇよw
君の視点では無血開城級以外認めませんってだけでしょ

2022/03/19(土) 15:28:24.46

アフガニスタンは米軍の中では2，3流の人が流されるところだったから
ああいう結果になったという話はあるわな

2022/03/19(土) 15:50:27.98

>>890
＞君の視点では無血開城級以外認めませんってだけでしょ

ロシアやアメリカとかになると中小国同士の戦争みたいに泥仕合で勝って
「何やかんや勝ったから良し」では済まないだろう。

交戦相手国への領土的なものだけでなく、第三国に対する戦後の影響、
制裁とかも含めたプラマイ、兵器のセールスへの影響とかあるから
極力、無血開城や電撃的勝利、長引いてもシリアみたいに空爆メインで犠牲は少なく
みたいに勝ち方や場合によっては引き方も重要になってくる。

2022/03/19(土) 15:59:13.45

>>892
戦後まで含めたらロシアが最終的に利益を上げれるかは不透明だろ
まぁ言うほど制裁は長続き出来ない可能性もあるし、停戦後にアメリカがロシアが使った論理を丸ごと返して解放戦争の名の下に戦端を開く可能性だってあるわけでな
そんな不確かな未来までは現状では憶測以上は出来んのだから都合の良い妄想にしかならん

俺が言ってんのは、ロシアとウクライナの戦争自体は勝負にすらなってないってだけだぞ

2022/03/19(土) 16:48:36.48

https://twitter.com/official_4news/status/1505044920284991488
衛星画像から、ロシアがキエフ北西の軍事拠点を守るために防衛線を構築していることがわかる。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/19(土) 18:13:14.81

ウクライナが一部地域奪還　各地で激しい攻防
153,360 viewsMar 19, 2022
ttps://www.youtube.com/watch?v=B8psucge6Pc

どこをどんだけ奪回したかディテールがまったくわからないが

2022/03/19(土) 21:56:49.88

>>888
現状はそうだがウクライナはロシアと違って物資も人員もどんどん入ってくるから
ミサイル数発程度ではウクライナの補給線を潰すのは不可能
長期戦になれば貧乏なロシアの方が先に音を上げるのは火を見るよりも明らか
アメリカの新型ドローンも投入されるしね

2022/03/19(土) 22:09:57.64

プーチン氏の誤算　クリミアで兵士を火葬…なぜ？【3月18日 (金) #報道1930】
https://www.youtube.com/watch?v=4i3vxRuOm_Q

最近引っ張りだこのロシア専門家慶応大の広瀬教授が、
チェチェン紛争などの経験から考えると20000人死んだら継戦は難しくなると
（アメリカ国防省の推測ではすでに7000人死亡）言っている

2022/03/19(土) 22:31:18.47

ロシアが本気出してないだけwwww

いや、本気を出せるように国内統一したら国際世論を固めたりするのも戦争の一環だろ？
散々サイバー攻撃とかでハイブリッド戦（笑）とかイキッといて本気出さないってなんだよw
こっから局所的な戦闘には勝てても対極的な戦争にはロシアくんは勝てません　残念でした

2022/03/19(土) 22:49:36.89

ベトナム戦争はアメリカの圧勝である
軍の戦死者はおおよそ北側100万南ベトナム20万アメリカ6万
米軍が本格的にやる前の北側戦力が120万
北側は講和を拒んだがロシアの援軍も叩き潰され中越国境は大規模空爆で潰され
機雷などで陸海空孤立し最後に残った軍を殲滅され壊滅し継戦不能になった時点で講和に応じた
アメリカ勝利撤退後の南ベトナムなど関係ないが
何の価値もない南ベトナム維持よりより国内をスタグフレーションさせた共産主義を潰し
現在につながる経済基盤を築いたアメリカはあらゆる意味で勝者である

877 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d9af-P46e)[sage] 投稿日：2022/03/19(土) 13:32:46.14 ID:/OvvG1PK0
>>872 >>873
言ってる事が両極端すぎ。

>>872
まず、圧勝って言うのは2014年のクリミアみたいな事。
人的犠牲もそうだが、何よりこれだけ総合作戦が上手くいってないのを
世界に晒してる時点でロシアのマイナスは大きい。
ロシア領に対する反撃なんてウクライナにやる必要も無い。
それやって余計な犠牲出すくらいなら国内でロシア軍削るのが当然。
ベトナムやアフガニスタンが、アメリカやソ連の本国に反転攻勢かけてないから
「アメリカやソ連の勝ち」なんて言わんだろう。

>>873
これもウクライナが領土的に少なくとも開戦前から占領されてた
クリミア・ドンバス以外からのロシア軍放逐すら成ってない以上ウクライナの勝ちとは言えない。
キエフやハリコフが落ちてないというが、全体で見るとマリウポリがヤバい。
クリミア・ドンバスの陸路確保は成されるし、
交渉でもキエフ・ハリコフ方面からロシア軍の撤退が成る代わりに
ここは多分泣き寝入りになる。

2022/03/19(土) 23:27:36.77

>>844
プーチンは現場指揮官じゃないけど
プーチンと元KGBのお仲間が問題なんだしな

2022/03/19(土) 23:28:36.48

>>537
プーチン理論だとアメリカは既に参戦してたわけだよなw

2022/03/20(日) 01:02:38.95

>>899
ソ連のアフガニスタンは？

2022/03/20(日) 03:49:45.07

>>899
枯葉剤(ﾎﾞｿｯ)

【悲報】ロシア軍、第二次世界大戦以降で最多の戦車を破壊される プーアノンさん・・ [115996789]

【悲報】ロシア軍、第二次世界大戦以降で最多の戦車を破壊される　プーアノンさん・・ [115996789]