【悲報】ロシア軍、第二次世界大戦以降で最多の戦車を破壊される プーアノンさん・・ [115996789]
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
「ここ数週間における装甲車両の被害状況を踏まえると、これだけの短期間に破壊された戦車の数としては、第二次世界大戦以降で最多に上るとアナリストは分析している」
ロシア戦車、ウクライナが墓場に 近代戦にぜい弱
侵攻開始以降、重武装の無限軌道車230台余りを失う
#ウクライナ #ロシア
https://jp.wsj.com/articles/ukraine-has-become-a-graveyard-for-russian-tanks-11647545160
関連スレ
【悲報】ニューヨークタイムズ「ロシア軍の戦死者すでに7000人。ジャップ硫黄島でアメリカ兵が失った戦死者より酷い有り様」 [115996789]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1647496000/
ダメだこりゃ まだ、お気づきになりませんか？ 大ロシアといえど敗れることはあったのです
遅まきながらウクライナとの和平を、話し合いによるウクライナとの共存の道を、大統領…ぐっ
https://youtu.be/e7BwklQimI4&;t=592 こんな糞雑魚ナメクジ応援してた間抜け
そこのプーチン気取りの脳無しヴァカ
お前の負けだよ ホントに訓練だと思って駆り出されてるんか
まさか撃ってくるとは思わんもんな 士官クラスもたくさん失ってるしこの戦争ロシア軍にとって損失でしかない 日本も戦車とかいうゴミはさっさとスクラップにしてジャベリン作れよ 歩兵の対戦車兵装で壊されるしな
弾除けの壁にもならんわ チートでジャベリン連打するFPSゲームあったけどそういう状態だったんでしょ もう戦車っていう時代じゃないんだなぁって思ったわ
近代兵器すげーよ 携行対戦車兵器とドローンが有れば戦争に勝てることが証明されてしまった ロシア軍がクッソ弱いとバレたのが衝撃だったな
どこまで大日本帝国やねん 戦車＝ゴミ
戦闘機＝ゴミ
攻撃ヘリ＝ゴミ
これから戦争のあり方がガラリと変わるな ドローン
ジャベリン
スティンガー
火炎瓶
が有効なのが分かった まさかロシア軍がここまで弱いとは思わなかったわ
もう核使っちゃえよ一発逆転できるぞ >>37
ウクライナはロシアのお隣なので
自滅になるので打てません >>32
大日本帝国は開戦当初のみは強かったから・・・ あれだけロシア軍最強説を言ってた音符アイコンはダンマリなのか？ ロシア人は恐怖遺伝子が弱くて戦場でもバーサーカー状態…かと思ったらそうでもないし ウクップはどの程度占領されたら諦める気なんだ？
もう勝てないのはわかってるだろ 処分に困っていたゴミをここぞとばかりに持ち出したのか
関連スレ
【悲報】専門家「ロシアは圧倒的軍備でウクライナを圧倒！ウクライナは降伏しかない」←デマだった模様 [115996789]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1647554799/ 無差別に殺すんならまた違うんだろうがな
状況が違うと戦車はただの置物か 歩兵の携行誘導兵器とドローンが株上げた戦争だったな
金もかかりにくくなるし自衛隊も空海はともかく陸は戦車なんかよりこっち充実させとけ すでに米軍は戦車の脆弱性を予見して、M1A1の生産は停止してるんだよ
いまは、修理品と部品取りした再生品で回してるだけ
いずれ戦車は歩兵支援以外の用途はなくなる ミリオタに質問なんだけど今回ってウラン9導入したの？ 高価なくせに歩兵の携行兵器一発で破壊とかコスパ悪過ぎだろ >>44
現在判明している兵力
ロシア軍は、 正規軍19万人＋義勇軍1万8000人＋シリア民兵4万人で合計24万8000人
ウクライナ軍は、正規軍21万人(うち女性3万人)＋義勇軍2万人＋領土防衛隊の数十万人(合計数不明) ジャベリンやスティンガーの前には戦車はただの的だな >ウクライナ政府はさらに多くの打撃を与えたと主張。ロシア軍の戦車400台以上に加え、より装備が薄い装甲軍用車両も多く破壊したとしている。
>ロシアは戦争前、約3000台の重戦車を保有していた。これに対し、ウクライナが保有する開戦時の戦車数は約850台だった。双方とも失った戦車の数は明らかにしていない。
軍事アナリスト笑とか言う奴の妄想の意見で言われてもね🤣ファクトチェックくらいしようよ 装備の近代化のおかげで古い装備の物量だけの戦いになんの意味がないのを世界に示した感じだな 日本も和製ジャベリンとかふざけてないで普通にジャベリンを買え
同盟国割引で10万ドルのところ、15万ドルで売ってくれるだろう >>56
それ2000年とかからでしょ
今に始まった事じゃないし、理由はコスト高止まりだからでしかない >>1
洗車を破壊し司令官を殺し部隊を殲滅させるごとに首都キエフの包囲と南部の占領が進む不思議w
お前さ「台湾沖航空戦」って知ってる？ >>59
ロシア軍のドクトリンでは、攻撃側は守備側の３倍兵力を用意することになってるので、このロシア軍兵力では少なすぎることがわかる 最新の英国レポートでは攻めてないのに損失を出し続けていると酷評される始末 ロシアはどこがゴールか何が勝利なのかもはやわからなくなっているんだろう
ウクライナは国土防衛という目的がハッキリしている
この差がでている そりゃ市街地戦なんて戦車にとっちゃ一番入りたくないとこだし
ロケランの的にしかならんわw >>55
スターリンおじさんはいつも相手より数倍の人数の自軍を用意してぶつける頭があったからなあ >>32
大日本帝国は海軍の開戦当初の戦力だけはアメリカと比肩するレベルだったしなぁ 機甲兵力が装甲活かせず的になるだけとか歩兵携行兵器の進化はおっかないな
各国の軍部も作戦指導要綱見直しで大変そうだ 兵士が数人隠れてるだけでやばいのに
侵略の名目のせいで一般人巻き込むような攻撃はやりにくいからな
そりゃボロクソやられるわ ロシア軍、もう弱いものいじめしかできないと住居にミサイルを打ち込むｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ なんでウヨ豚が悔しがってるのかわからないんだがロシア国民と同化してるのか？ ジャベリンとか３０年前からある兵器にボコられるようじゃな >>67
ロシアだけでなくどこも攻める時は3倍の兵力を準備してしてる >>64
コストアップの原因は、湾岸戦争やイラク戦争でIDEや携行ミサイルによる被害が甚大なため、防御装備を増やしていった結果だろ
要するに米軍は過去の戦訓から戦車戦のドクトリンを止めていったんだよ 国民一人に対して
自動小銃 スティンガー ドローン兵器を供与するだけで地上戦は結構戦える >>32
ロシアがクッソ弱いというか最新鋭のドローンやジャベリンの前に戦車という兵器自体が完全に陳腐化してしまった
各国もこれからはこぞって機甲部隊を削減していくだろうし戦艦と同様に過去の遺物となる日も近い 兵隊の盾や移動に使うにしても遠隔誘導で無人戦車を作るべきじゃない？ドローンみたいにさ
中に人いて一々死んじゃうんじゃ使いにくいべ 一列になって道路走ってる戦車だか装甲車だか見ると破壊される未来しか見えんけど正しいのかあれで クリミア後にアメリカの指導受けたのが活かされてるね
補給線ペチペチ叩かれて動けなくなってる けっきょくこれからの侵略戦争は歩兵を前にだして
戦車を後方に配置するしかない
ジャベリンがこれだけ有効となるとまずはジャベリン兵をやっつけることが重要
ドローンに関しては情報が少なすぎてわからん >>32
大日本帝国は開戦当初は普通に米軍英軍より量も多く、船も飛行機も最新鋭だった(ワシントン軍縮に準じて日本以外は軍縮のまま＆太平洋方面かつ開戦当初に限る 戦車ってもう弱いんやな
歩兵側の火力が上がり過ぎて動く棺桶になってるやん >>98
戦車自体が大きな的になってるから、歩兵支援も限られた戦場しかできない 何だかんだで西側の軍事力は強い
核がなければロシアはあっさりNATOに負ける >>107
戦闘ヘリも同じように落とされまくってるから
戦車だけじゃねーわ 最初はウクライナの大本営発表って言われてたし勿論それもあっただろうけど
ここまで報じられるとロシアが大損害出てるのはマジなんだろうなあ >>59
ロシアの兵力がそんなにすんなり集まるとも思えんねえ
後は減るだけちゃうのん >>99
道路以外走ると泥沼にハマりやすい
はまって放置された車輛動画は結構ある もう要らないよね戦車
この戦争でも
人がいるかいないか分からない建物に向けて大砲撃ってるだけじゃん
あの役立たず ジャップ「わが空軍は台湾沖で敵空母15隻を撃沈せり！」
これと同じだろ >>111
民間人を殺せないから無暗に打てない
まあ今回は結構殺しちゃってるみたいだが 防御側の技術革新は無いのか
傷ひとつ付かない新素材とかIフィールドみたいなバリアとか >>17
今のプーチン周囲はボッシュート後のYesマンしか居ない 光の戦士プーチンが弱すぎる
光の軍団は銀河連合とかいう宇宙人団体と共に悪と戦ってるそうだが、
ウクライナ一つ落とせないのはナゼなのかw 昔の市街戦では戦車圧勝だったが、ゲリラ的な市街戦が近代の戦争になると、単なる的になってしまったという
ロシア軍はこのドクトリンを獲得してないので、相変わらず50年前の方法でウクライナと戦争している 中国もアテにならなくなってしまったらどうすんのロシア >>121
対戦車ミサイルを迎撃するためにパチンコ玉みたいなのを撒き散らすシステムを開発したとか10年くらい前にロシアがドヤってたけどあれどうなったかな もう遠距離から当てずっぽうで砲撃しかできてないからな
そんなのじゃ占領なんていつまで経ってもできない >>121
莫大なコストがかかる割に、対戦車ミサイルの方の技術革新が早くて追いつかないんだ
コストパフォーマンスで言えば、対戦車ミサイルをバカスカ撃った方が効率いいし 現代では歩兵でも戦車を破壊できる
携帯兵器が発達したからね。
ｇｄｇｄでめちゃくちゃ犠牲を出すのはロシア軍のいつもの歴史だし、それでも戦力差で押し切ることも多い クリミアの時は兵士がほぼゼロと言っていいくらい練度なくて逃げ出すかただ見ているだけだったレベルなのに
その後アメリカの将校とか招いて徹底的に軍事訓練をして兵士も増やしたので
今は20万もいる
それも欧米の支援で最新鋭の兵器持って、防御側なので地の利もあるし、士気も高い
20万位でもどうせクリミアの時と同じカカシと確実に舐めてた >>9
最近鉄は高く売れるし複合装甲とかエンジンとか半導体とか砲弾にはレアメタルも含まれてる
復興の役に立つだろう 戦車も西側のは熱感知とかで隠れてる歩兵発見できるが露助の古いのにはねえからな
宇宙から衛星、国境線の外からグローバルホークとか偵察機、地上のレーダー、あちこちに観測用ドローン
おまけに無線使えず携帯使って筒抜けとか空も陸も通話も全部見られてるとかただの的だろ 現代戦で戦車が役に立たないと判明したのって日本にとって致命的じゃないか？
島国に攻める場合海の向こうに戦車を送る必要がないってことだから
日本や台湾への侵略が一気に簡単になったってことだろ ベルリン包囲戦ではロシアは建物一つずつ砲撃して進んでいった
もちろんドイツのパンツァーファウストの反撃も熾烈だったけどそれを押し切る物量があった >>199
一応第三国の報告だからむしろ日露戦争のときのタイムズなんかに近い
陸戦ではほぼ互角の状況でも日本が優勢と世界のマスコミが報道してくれた
これにより日本の戦時公債は売れロシア側は資金調達が困難になっていった >>134
クリミアの時はウクライナ軍も裏切ってロシア側に寝返ったりしたからね
プーチンもクリミアの再来と夢見ていた >>127
アルマータに付いてる防衛システムか
それ自体本格生産されてないのと技術流出を恐れて投入してないから意味無い ロシアもウクライナがここまで近代化してるとは思ってなかったんだろうな
まあ近代化も米欧の支援によってもたらされたものだしほとんど民間人とか外国の傭兵
ウクライナ正規軍に関してはロシアとそれほど差はないだろう ロシアは陸軍の全部隊が戦車もしくは装甲車などの機械化部隊だからな
いつの時代も軍の一番隊は一番戦死率の高い弾よけ部隊だから
徴兵されて短期の訓練で何も分からず戦車という棺桶の中でやかれて死んでいく兵士達よ
哀・戦士 これで戦車がやくたたずと考えるのは早計だよ
犠牲が出やすいってだけで
やはり地上軍の侵攻には戦車は有効だと思う チェチェンでも戦車連隊壊滅してたし、上取られたら終わりだな 戦車と歩兵どっちが安全かってな
歩兵も流れ弾で死ぬし >>138
歩兵を徒歩だけで侵攻させる気か？
日本軍じゃないんだから
やはり軽装甲でも車両は必要なんだよ
米軍も自衛隊もそちらにシフトしてる 昔なら戦車を何十輌何百輌と用意して突撃させてたけど現代だとまずやらないしな
大した歩兵も付けずに数輌の戦車がちょろちょろ走ってるだけなら対戦車兵器の餌食でしかないんやろね 対戦車歩兵で戦車が無効化されるなら、結局歩兵を大量にぶち込むのが一番効果的なのか？ ロシアがビルを無差別攻撃してるのは
高所から対戦車武器で自分達の乗る戦車を的にされる恐怖からだしな
だからその恐怖心をなくす為にビルを砲撃して民間人を虐殺してる そういや軍板の某スレで「アゼルバイジャン紛争の経過見ると今後はドローンに力入れないとヤバくね？」ってカキコしたら「あんな特殊事例がなんの参考になるんだ」って某固定筆頭に叩かれまくったなあ
その固定今回は開戦前にドヤ顔でロシアの軍事ドクトリン開陳してたけどその後全然姿見せないわ イラク戦争でもM1エイブラハムスにT-72がボッコボコにされたんだよな
弱すぎないかロシア製戦車 最近のロシア戦車、T90の近代化版なんかは世界最強とも言われてたのに
一気にメッキが剥がれた感 ロシアは人を殺さないように侵攻してんだから
これをそのまま殲滅戦と同列に語るなよ
アホかお前ら >>130
やったぜ
たとえウンコでも登場してない韓国より上 >>163
街に遠距離砲撃しまくっといてそれはない
頭プーアノンかよ 大戦略なんかでもソ連とかロシアの兵器なんてだいたい西側の良くて8割くらいのスペックしか与えられてない どんだけスペック高くても
現代の作戦に使えないならポンコツだよな これじゃお前らがバカにしてるネット軍師と変わらんやん
テレビの映像だけで物事分かった気になってるミリオタとお前らの何が違う訳？ アメリカならまず航空戦力とかミサイルで地上軍を無力化してから侵攻するんだけどな
今回のロシアは同族いうことでそれが難しい >>162
T-14なんて金無さすぎて結局2個中隊レベルしか配備出来なかったから実戦投入なんてされないだろうし、金無いとどうにもならん >>157
今回のでも指揮所をドローンで爆撃して殺傷と同時に指揮系統毎麻痺させてたりするからな
対歩兵はドローンが更なる進化してきそう
メリケンが歩兵絶対殺すマンの神風ドローン供与決めたし壮大な実験場になっとる 毎日ウクライナ側の快勝とロシア側の大敗祭りなのにまだ終わらないのかー🙀 >>163
開戦2日くらいはそうだったかもしれないけど
今は普通に市民攻撃しまくり定期
そうしないとまともに都市が落とせない所まで追い込まれているから >>163
無誘導弾建物にぶち込みまくって民間人虐殺してるだろ
本当に民間人殺す気ないなら無誘導弾乱発しないだろ 戦車守るために索敵護衛ドローンを供回りさせりゃいいじゃんなったら
そもそも戦車要らなくねなるしねえ
戦車のレゾンデードルがいままさに試されてるのかこれ >>172
ロシアが攻め切れてないのは純然たる事実だろ、なぜ現実が見えないのか ほならね戦車の代わりに何で攻め込めば良かったんよ？ 軍事パレードで披露されるような最新兵器とかは鹵獲を恐れて出し惜しみされて結局前線には出てこないんだよな ウクライナ人が有能すぎるな。ソ連の時代からサッカー選手でも何でも有能なのはウクライナ出身だし 戦車はなくならないよ
やはり大口径砲を搭載した装甲車両は、歩兵支援に使える
砲弾はミサイルと違って安いし、方向や高さを変えて速射できるから歩兵にとってはありがたい
ただ、クルスク戦のような戦車対戦車みたいな戦場はもうない、ということ 日本は山だらけで上空からでも発見されにくいからゲリラやんならドローン戦にも強いよな
どんどん配備して使える奴養成しとけ >>169
中国はドローンいっぱい作って戦車とかはミサイルで破壊するとかするようになってるんじゃね。 T-34
5万生産のうち3割戦闘損失さらに5割故障や燃料切れなどで放棄
桁が違うわ >>163
パン買うために並んでた明らかな市民に向けてパンの代わりに銃弾食らわせたじゃん >>185
米欧の支援が質量ともにすごすぎるんだろ
ウクライナ軍自体は今どこで何してるんだかってレベル イギリスの分析だとロシアは7000人ほどの兵と10％の装備を失ったと見られると
下手に車両で近づくとスティンガーの餌食になるため進軍を止めて
砲撃と空爆で痛めつける戦術に切り替えてると言ってるな >>183
徹底的に対空兵器潰して航空支援ありきで侵攻しなければ結局同じだぞ、なんせIFVなんてバリケード一つ超えられないからな だからドイツのポーランド侵攻みたいにボコボコに空爆していいなら3日で終わるだろ
相手が身内のウクライナだからそれはできないっつってるじゃない 守る側なら対ドローンの兵器を並べて無力化出来そうだけど攻める側は無理やろね
やられ放題や 地対空ミサイルを各地に配備するべきだな
制空権さえ握られなければ結構戦える >>32
日帝でもアメリカにちょっかい出すまでは
イケイケだったんやで
ロシアは最初から駄目や >>195
ロシアは戦争ではないという建前だから
戦争なら他国の軍隊が出てくる 戦車捨てて歩兵に切り替えろよ
銃剣付けてさ
昔ながらのやり方の方が強いよ このスレで電磁パルス（EMP）がでてこないとか
まだまだだな >>195
哨戒機がずーーーーっと飛んでるから大規模爆撃なんて不可能
Su-34の散発爆撃でも普通に落とされてるからロシアはまともに航空支援できない >>195
>相手が身内のウクライナだからそれはできないっつってるじゃない
なこと誰か言ってるか？
キエフはロシアのルーツとプーチンが言ってるから空爆しづらいだろうって
推測があるだけだろ
キエフ以外は普通に空爆されてるし 「ベクシル 2077日本鎖国」2007年8月18日公開
https://youtu.be/PD5ZukAFuo8?t=3298
ここまで完璧な予測プログラミングは初めて見た 数十億のヘリがたかだか1000万強の携行型ミサイルで落とされるとか、コスパ云々以前に泣けてくるなｗｗ >>186
砲弾は安いといっても1発百万円とかだけどな この手のスレじゃ必ずジャベリン神話が語られるけど
諸外国からウクライナに供与された対戦車携行兵器の大半はAT4
AT4は無誘導の無反動砲で要はバズーカ砲
開発元のスゥエーデンが一番多く供与して5000個
その他の諸外国もだいたいこれを送っている
ついで多いのがイギリスのNLAWで2000個でこれは車両が走行中でも三秒ロックオンすると
進路を予測して弾道を誘導してくれるのとトップアタックにも対応してる、射程は800m
ジャベリンは残念ながら対戦車携行兵器の比率としてはほぼ無いに等しい 日本に攻め込むときは戦艦で砲撃しながら小型船で上陸するのかな。飛行機だと狙い撃ちたよね。 ミサイルや空爆なしだとどこもそんなに差がないんでしょ >>209
人が乗る機能はもう時代遅れ
プーチンはバカ >>199
あんまり戦争してないんよマジで
ドンバス地方を解放して食料援助したり
クリミアに水を通したり
人道的な活動を一生懸命やっています ドローンは対空能力ないからな放置してる時点で制空権取れてないし、進軍してる部隊はウクライナ側みたいな対空火器持ってない >>192
欧米はアホでも使えるジャベリンを大量に提供
ウクライナは軍事素人の予備役をン十万かき集める
絶妙に噛み合ってんだよな しかしここまでヘッポコ軍隊だったとはな、ロシア
まじでプー太郎ヘリで逃亡するしかねえだろ
いやあ、ロシアのこの弱さはかなり衝撃的
ロシアつええ幻想、なんだったんだろほんと UAVも弱点があって、誘導電波やGPSを妨害されたらアウトになる
AIをつかった自律航法的なUAVもやはりGPS頼み
イラク戦争の時に米軍は一般用のGPS測位の精度を落としてきたが、こうしたことがUAVや巡航ミサイルの弱点となっている 「あくまで在庫一掃してるだけ」って擁護してたやつはどこいった？ >>212
そういえば鹵獲品からガスマスクも出てたな まだイラクの方が上だろ
中東最大の機甲戦力だったのが予備まで全滅だから 戦闘機も人が操作する必要なくね
ドローンにカミカゼさせた方がええやん >>203
だからさっきも言ったじゃない
AWACSで見つけたからってどうやってロシアの戦闘機を落とすの！ 戦車の時代が終わったことを表してるな。
対空装備つけたマルチな戦車みたいなものを開発しないと。 ＞「ジャベリン」はまた、高価でもあります。
＞アメリカ軍の2021年予算年度での調達価格はひと組59万3203ドル（約6820万円）、
＞ミサイル1発は17万5203ドル（約2000万円）となっています。
こういうのを2千基とかポンポン支援するわけだから
ウクライナがどうこういう問題じゃもうないよな
半分素人でも扱えるし >>204
空爆っていうてもガチの空爆じゃないじゃないか
ガチならボコボコに落としてミサイル打ち込みまくりだろ
アゾフが潜んでそうなビルを破壊してる程度よ現状は 対戦車ミサイルは自動誘導が発達したため、高度な操作技術が必要なくなった。
戦車側は爆発反応装甲など防御を発展させてきたが、
現代の対戦車ミサイルはそれらを無効化する機能を持っている >>227
ウクライナには防空ミサイルシステムS-300があった（過去形）
S-300は破壊されたのでウクライナが西側にS-300がどっかにあったらくれって言ってるな >米欧州陸軍の元司令官、10日以内でロシア軍は積極的な戦闘が不可能に grandfleet.info/us-related/for…
もうプー太郎殺しちゃえよロシアっ子たち
こんだけ軍隊弱いのバレたんだからプー太郎のまわりからもイチ抜けするやつ続出するぞ >>230
ロシアが身内だから空爆しないって言ってるソース出せよプーアノン ロシアが戦い方を変えてきてから激戦の都市は悲惨なことになってるようだしな プーチンも思ってるだろう
あれ？俺はウクライナに攻め込んだんだよな？
NATO国じゃないよな？って イキリハリボテ国の内実がバレていくのは面白いねｗ
もうひとつのハリボテ国も楽しみだｗ >>227
思いっきりSu-34が2機も落とされてるだろ、対空兵器全く潰されてないからな？ >>211
映像では、ウクライナ兵がRPGも携行してたよ
市街戦だと戦車に接近できるから、RPGでも十分なんだろな
遠隔でRPGを撃ってるのもあった >>163
思い切り精度の低い長距離攻撃したりしてガンガン民間人殺してんじゃねーかよ。
無差別攻撃してないから云々なんて言い訳通用しないっての、認めろやロシアは兵器も練度も作戦もみんなゴミクソだとｗｗ レーション届いたwwwwwwwww
tps://i.imgur.com/gQQds1x.jpg 俺が嫌儲で言ってたとおり
英米の武器供与でロシア軍の侵攻は頓挫するって言ってたらほんとにそうなりそうでワロタw
アフガン侵攻の時決め手になったのがスティンガーミサイルなら
ウクライナ侵攻の決め手はジャベリンか ヤポンスキー｢ロシア軍ざーこwポンコツ見かけ倒しw｣
ロシア｢あ？じゃあ自衛隊かかって来いよ、やれんの？｣
ヤポンスキー｢う…その…9条があるから…｣ ファミコンウォーズで戦闘工兵が戦車を倒せるはずないだろ！と思ってたあの頃・・・ 迫撃砲みたいにどこからでも打ち出して飛ばす特攻ドローンもアメリカが提供始めたんだろ
ジャベリンは1発2000万するけどこのドローンは100万しないらしい
これで何十億って戦車と乗員を無力化出来るならコスパ最強すぎだろ ベルリンの首相官邸に攻め込んで、ソ連が赤旗立てた時は
もう全員ブッ●す気持ちだったからね
ああいう人種戦争では無くて
同化作戦でしょ
ある意味で戦争では無いという意見は正しいのでは？（俺はプーアノンではない） >>244
慧眼だな
平凡な俺は7日もかからず終わると思ってたわ >>248
カミカゼドローン言われてるそうだな
日本人として誇らしいホルホルホル ジャベリン対策まったくやってなかったんだな
一昔前の兵器しか持ってないのに、西側から送られる最新鋭の兵器に勝てるとなぜ思ったのか >>243
どいひー
飲まず食わずで戦ってる前線を優先したれよ >>240
RPG7とかは元々ソビエト連邦だったので当然多く装備してる >>231
そこらへんで腐ってた旧車とか太平洋に沈んでた大戦中の軍艦でも勝手に持ちさられる時代だから
50トンの鉄って普通に財産だぞ >>220
ソース探してきた
ロシアRT(エルテール)のTwitter
ウクライナの支配下にあったクリミア半島のダムでは、8年間も自由に水を使えないという厳しい現実があった。しかし、ロシア軍の進攻により、再び自由に水を使えるようになった。
URLは貼れなかった 燃料不足で戦車立ち往生なんだってな
解体されに行ってるようなもん >>248
ゲームだけどBF4でもUCAVって自爆ドローンが最強だったな >>255
戦車の砲塔に金属のカゴをつけ始めてる
ジャベリン避けだそうだ
ネットミーム的には、プーチンの頭にもこれが付いてるというｗ 財務省「もう戦車いらなくなっちゃったねえ」ﾆﾔﾆﾔ
防衛省「…」 戦後のことを考えるとインフラを残しておきたい
単純に勝ちたいなら初期から空爆してるってその方が楽
でもそれじゃあ自軍の損失が大きいからより破壊的な方向にエスカレートしていくわな >>233
そうやろ
>>239
携帯型の地対空ミサイルで落としたんか >>235
言ってる言ってないじゃないんだよ
現状やってないだろが
それがソース >>263
ジャベリンやNLAWはトップアタックができるのでそういうのつけても無意味
従来のRPGとか用 >>243
プーチンもまさか部下が糧食横流ししてるとは思わなかったろうなｗ しかしほんと、こういうスレみてて思うのは、オタクってのはどうしようもなくオタクなんだな、ってこと
関心の対象が兵器なら兵器、エロ同人ならエロ同人、といつの間にか顕微鏡の中にある極小の俺ワールドのなかに閉じこもって、
そこでどうでもいい些末なことをあーでもないこーでもないと「議論」し合う
ほんと気色悪い連中
おれも前衛音楽「マニア」ではあるけど、現実の事象を人と語りあうときにどうでもいい現音の知識とかを
ひっぱりだしてきたりはしない
やっぱミリオタとかアニメヲタアイドルオタとか、おまえら病んでるわ
たぶんマチズモの抑圧とそれに対する反動的な全能感の行き来が、
こいつらの生活のすべてなんだろうと思う >>268
砲塔の上なんで、トップアタック用なんだよ
ただ、効果はないとされているがｗ これからの戦いは戦車よりも、対戦車地雷や携行型ミサイルの攻撃に耐える頑丈な兵員輸送車や物資輸送車のが重宝されそう。 戦車要らんゆうと角が立つからドローンを新時代の空飛ぶ無人戦車ゆう扱いするとよい >>63
そんなことしたら防衛予算が安くなるだろうが！
どうせ使うつもりないし日本は既存の計画で通すんだよ >>271
転売屋さんが政府の上の方ってもう終わりだ横の国 >>272
物資不足で遥か太平洋東岸から物資をウクライナまで運ぼうとして
津軽海峡を通過してる様子が日本で撮影されてるぞ
サビだらけのボロ船だったな >>274
お前が5chワールドに引きこもってるオタクというのはよくわかった >>32
確かにワージャップ帝国でさえ、緒戦はマレーの侵攻とかコレヒドール要塞の戦いとか
マレー沖海戦で戦艦プリンスオブウェールズとレパルス撃沈したりしてんだよな
ジャッ帝でさえ緒戦だけは多少は善戦してんのに
プーチンロシップはそれすらない
士気も低過ぎるし、グダグダ過ぎる >>270
それしか無いんよニュースソースが
西側は報じないからな 今の時代、戦車って本当に何の役のも立たなくなったな
燃費は悪いわ小回りは効かないわ
歩兵の対戦車ミサイルで吹っ飛ぶわドローンで上空から狙い撃ちされるわ
ただのでかい的にしかなってない
壁に穴開けるだけなら歩兵でもできるぞ ID:0pg0NaMsM
ソース無しの妄想を垂れ流すプーアノン ナゴルノ・カラバフでもドローン大活躍して戦車ボッコボコにされてるの見てたけど専門家はいやあれは電磁妨害が貧弱だからってなんかゴチャゴチャ言って結局戦車必要とか言ってたがこれ見ると戦車は衰退してく兵器カテゴリってことは流れとして間違いないと思う 戦争を仕掛けておいて「本気出してないだけ」は通じない
甚大な被害を出してる以上はロシアの弱さを否定出来ない 戦車壊されたくらいでなんだ
また作ればええやん
雇用創出やぞ 戦死したロシア兵の遺族には見舞金11,000ルーブルが与えられる
これで兵の士気も高まるというもの >>287
黙れお前
世界日報読んでメッコール一気飲みしとけ >>246
久暴師、則國用不足。
夫鈍兵挫鋭、屈力殫貨、則諸侯乘其弊而起。
雖有智者、不能善其後矣。
故兵聞拙速、未睹巧之久也。
夫兵久而國利者、未之有也。
故不盡知用兵之害者、則不能盡知用兵之利也、
善用兵者、役不再籍、糧不三載。
取用於國、因糧於敵、故軍食可足也。
國之貧於師者、遠輸。遠輸、則百姓貧。
近於師者貴賣。貴賣、則百姓財竭。財竭、則急於丘役。
力屈財殫中原、内虚於家。百姓之費、十去其七。
公家之費、破車罷馬、甲冑矢弩、戟楯蔽櫓、丘牛大車、十去其六。 しかも最近の映像見たら暖かくなってかなり地面がベチャベチャになってきてるね
ますます戦車は役立たずのゴミになりそう >>286
それでも侵攻時の歩兵にとっての遮蔽物、機動的な砲撃によって反撃を抑えるって事は出来るからな
対物兵器で狙われるとただの爆発物になってしまってるのが困ったところだな >>212
太陽にミサイルを撃ち込めいいだけだぞば この戦争はロシアの負けだな
核撃てばロシア自体無くなるし、落とし所が撤退と中立化しかない >>196
結局これ戦争が圧倒的に守戦有利の時代に突入したんだな
開けたウクライナでこれなんだから山多い日本とか大分楽なのでは >>297
カネは印刷したらできる
麻生が言ってたから間違いないだろう >>34
戦車はゴミだけど
他は使いようだわな。
ヘリも戦闘機も高高度から爆撃すれば
ジャベリンも当たらんやろ
知らんけど。 >>266
対空飛行して侵入してるから携行兵器で落とされてる
先週時点でこんなもん
https://i.imgur.com/WteEQAu.png ロシアの通常陸上兵力30万人中20万人を突っ込んでこれってのは
かなりきつい 対空ミサイルでござーいって陳列してた時代じゃない
歩兵やドローンがミサイル撃ってくるのに制空権なんかとれるわけない >>301
お前がな
統一教会の祝福何世なのか教えてくれ
ところで北のミサイルはウクライナの技術らしいな？
統一繋がりで 兵士も徴兵制で鍛錬も低いそうだ
武器の使い方も詳しく分からない兵士もいるとか
なんか武器多いから強いとか勘違いしてたのかも >>312
ロシア工作員によるソース無しデマ
無意味な印象操作 >>34
ロシアが未だに制空権取れない戦略戦術ゴミなだけで
米軍は普通に制空権取れるからこれからも戦車使うぞ 何で民間企業が宇宙開発してるか
考えればわかるだろ 戦わなくても勝てるから行くだけでいいと
言われてた若い兵も沢山いたとか 現代戦に戦車やヘリが不要とわかっただけでも意義ある戦争だったなロシアからしたら >>163
まーたこういうデマ流してる
お金でももらえるん？ >>306
画像が本当という前提として
たいしたもんだなあの兵器 ロシア弱いな
兵士もやる気ないのに
あの私腹肥やしに懸命な痴呆症チビ禿げのせい ２３０台って少なく見積もっても１台１億円として
２３０億の損失
ぶったまげるなこれは 平均年齢25くらいのネットが当たり前の連中が徴兵されて、ロクに訓練もせずに撃て！殺せ！っ言われても士気下がるだけだよな。 >>55
あの時代は戦車に有効な携行対戦車兵器がほぼ無かった
戦車には戦車でしか対抗できなかったからソ連軍の縦深突破が効果絶大だった
今は携行対戦車ミサイルが進歩してトップアタック兵器を歩兵一人で撃つことができる
しかもなんと射程も2kmもあるらしいし
ロシアご自慢の戦車軍団もオワコンだよ >>313
ウクライナに言って戦うことなど知らんかった言ってる投降した若い兵士に
海外メディアも面会して取材したりしてる
プーアノンはプロパガンダ言ってるがあれがプロパガンダのための演技なら
ウクライナの劇団員は優秀すぎるように思う
知らんかった兵士が動員されてるなら士気があがらず弱いのも無理はない >>263
市街戦ではビルからRPGとかグレネードぶち込まれて一番弱い後部排気スリットや砲塔上面のハッチをやられる
で東側戦車は砲塔上面やられて内部に火が入ると砲塔の床が弾薬庫なので一気に爆散する
勢い良く火柱上がるのはソレ
弾頭と発射薬が別体で薬莢式になっていない燃え尽きる榴弾砲や大和艦砲と同じで丸出し火薬なので発射薬に引火する >>319
お前統一教会員による西側の印象操作じゃないか
メッコール飲んで落ち着けや ネットニュースの記者の記事程度の信憑性しか無い匿名アナリスト
大阪万博の経済効果を計算させたらまた2兆円って答えそう 訓練と指揮って滅茶苦茶重要なんだな
それに補給線長すぎ >>338
統一教会信者イライラ
アベノ3000億を無視 そもそも戦車に随伴歩兵付けろやカスロシア
なんで戦車だけでパレードさせてんねん >>327
アメリカはとっくに分かっていたよ
やはりロシアは地域紛争ぐらいにしか介入してないので、本当の戦争ってのがよく理解してなかった
だから、ドクトリンのアップデートが進まなかったという >>29
軍事車両の配置を把握できる衛生もあれば完璧だな >>329
何がデマなんだそれの
テレビ見てるだけでも分かるだろ
ナチスのポーランド侵攻みたいなことしてないだろ？ 通信手段は中華製の暗号化されてない無線機やスマホだと報道されてたけど、マジこのザマ見る限り信憑性高いよな。 無駄金水のように使って民間人殺しまくって無駄にインフラも破壊し自国兵士も山ほど殺されるけど結局なにか得るわけでもなくこれから経済破綻すると
プーチン一人殺せばいいだけなのに >>342
なんで俺が安倍の擁護するんや？
お前俺が統一教会員とでも言うのか？
馬鹿が >>346
ロシア工作員、情報がアップデートされない >>161
あの時はモ、モンキーモデルだから…って言い訳したんだよな
今回はロシア正規軍だから言い訳できなくて笑える >>351
アベノ3000億を指摘されてロシア工作員イライラ 整備不良の旧型戦車に質の悪い腐ったガソリン入れて無理矢理動かしたけど燃料不足やら泥濘に嵌るやらで行動不能になって終わり
運良く主要幹線道路を進めてキエフ近郊に到達出来ても携帯SAM一発で破壊される上に制空権がとれてないからドローン空爆に晒され続ける
こんなもん運用の問題であって戦車が弱いわけじゃない
通常の軍隊ならこんな運用はしない >>350
これからウクライナを全面制圧し降伏させても別にロシアに大きなメリットがあるわけじゃないってのがすごいよな 安倍晋三とともにプーチンと同じ未来を見て駆けて駆けて駆け抜け中だった
プーアノンがデマ垂れ流して苛ついてんね ミリオタ「現代戦で戦車はゴミ！棺桶！！」
戦車の弱さが嫌儲の外にバレたわけだがどうする？ >>352
わかったから
中身のないレスをするな
鬱陶しい 前線の兵士がそもそも士気なんて全く無くて
怖がって前に出ないから指揮官が前線で鼓舞するしか無いらしいな ウクライナなんでどうしょうもない国のために自滅してるプーはほんとアホだな
ウクライナなんかにロシアが身を滅ぼしてまで関わる価値なんてなかったのに
思想家メジンスキーに唆された結果がこれだよ ウクライナの東部主要都市がロシアに割譲されてロシア系住民で固められる
ドニエプル川以東までロシアが広がるだろうから得る物だらけ アメリカもロシアを過大評価し過ぎてたみたいな事になってるようだし、ロシア本土の防空探知能力も穴だらけかも。
B-2でクレムリン駁撃すんなり出来たりしてな。
これまでも赤の広場にセスナ降りれたしｗ 最後は核撃って全員道連れコースやん
ゼレンスキーがツッパったせいで地球破滅したらどうすんだよ(´・ω・｀) アメリカとタメ張る2大巨頭が一つみたいに思われてたのが幻想だったっちゃ >>349
高度な機械になると徴兵された兵士では使いこなせないから一般人でも使えるような簡単なのにしちゃったのかな >>354
お前統一教会員の祝福3世の癖に安倍の悪口書くのか？
ついでに文鮮明の悪口書いてみてくれるか？ >>343
反射装甲付けてるからロケラン撃たれたら随伴歩兵がミンチになっちゃう これからの戦場はアイアンマンみたいな歩兵が主力だな 貧乏露軍の問題でもあり現代戦に共通の問題でもある
火力ばかり進化して地上の制圧は難しくなるばかりというね
空から破壊の限りを尽くすことは出来ても地上から占領するとなるとWW2の時代より激ムズになってるだろう 中国と北は人間突っ込ませるから別の話になる
防御20万なら100万の人間でゴリ推しだし
昔のソ連ってこれが出来たから強い
今は中途半端な存在になってる >>375
そんなのではダメ
文鮮明の悪口を書け
それでは俺への悪口だろうが
文鮮明への悪口を書いてみろ お、ポーランド上空を米軍の大型輸送機が飛んでる…どこに行くんだ？ >>378
プリズムとかいう全世界盗聴システム構築してる時点でアメリカに勝てる国は存在しないやろ 結局ロシアは都市に砲撃するし、インフラは破壊するのよな
アメリカ見習ってしこたまミサイル打ち込んでたらもっと犠牲は少なかっただろうに >>184
貧乏だから最新兵器の数が当初計画が破綻してごく僅かしかないし、下手に持ち出して呆気なく破壊されたら評価下がって海外販売できなくなるしね 戦闘中のウクライナ兵の動画見たけど
画面に映ってる兵士全員が携行対戦車兵器を背負ってるんだぜ
俺あんな光景初めて見たよ 我々は今まさに巨大な北朝鮮の誕生を目にしてるのかもしれんｗ 自衛隊のヒトマル式戦車や機動戦闘車が実践でどうだかすげー気になる どんなに戦車が壊されようがどんなに人が死のうが最終的に勝てば正義だからな そろそろロシア軍はクーデターおこしてプーチン排除しろよ
ロシア軍立つ瀬ないぜ >>361
張子の虎じゃないガチですごい通信車両やT-90の本国仕様をピカピカのまま捨ててるくらいだからな
せめて壊しとけよ！ ガルパンも作り直したほうがよくね？
ジャベリン兵がたくさんいたら戦車なんていい的だろ てか戦車ってもう冗談抜きで時代遅れの兵器じゃね？
今時主力武器が手動で装填する砲弾とかありえんだろ
兵士ですらミサイルを携帯する時代やぞ？
装甲が分厚く重いため機動性が悪い、視界が悪い、その割にジャベリンで容易く粉々になる
手動のため装填に時間が掛かる、キャタピラ壊れたら走れない
万能と思われたキャタピラだが実は走れる場所は限定されてる >>383
エシュロンじゃなくてプリズムなんてあるんすね
近代兵器に関してはやっぱアメリカ凄いんだな 歩兵の装備が高性能化しすぎて戦車や戦闘ヘリも大変だわ ロシアの資源がほしいもんな。なんだかんだで狙ってたんだな 鉄クズだああああああああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ これからの戦車はトップアタック対策に天板にCIWSみたいなの載っけて対策するか
それか天板にも複合装甲で防御してトップアタックに対抗するようになるのかな
でも天板にまで複合装甲貼り付けると重量がべらぼうな事になって90トン近い重量になりそう
現代の重戦車だな 結局戦勝ブランドを維持し続けたのが本番来て
そんな精強軍は無かったってだけ
最新は輸出専用で金にしてでっぷりしたメタボおじさんの小遣いになってた >>397
二足歩行の高度なAIを搭載したロボットしたいんでしょ？
チタン製のやつでターミネーターだよ 英国防省の評価・最新アップデート
・ロシアのウクライナ侵攻は、依然として兵站の問題に悩まされている。
・国境を越えることへの気乗りのなさ、制空権の欠如、限られたつなぎの能力は、
食料や燃料といった必需品さえ前方の軍隊に補給しなおすことを妨げる基本的な要因である。
・ウクライナの絶え間ない反撃により、ロシアは大量の兵力を自国の補給線の防衛に回さざるを得なくなっている。
これは、ロシアの攻撃力を著しく制限している。 >>397
アメリカが手動に拘ってるだけで多く国の戦車の砲は自動装填や アメリカでもあるはあるけど戦車不要論
ただ無くなりそうで亡くならないから
やっぱり攻撃考えたら有用なんでしょ戦車
アメリカの次世代型は軽戦車化するみたいだけど 侵攻したことでよわロシアだったことを世界にばらしてしまったな 戦争はこれから宇宙規模になっていくからね
人工衛星にミサイルを装備させたらそのサインだ
先ずは人工衛星で人の管理からの始まりなんだよ >>263
ワロタw
>>275
二段式HEAT弾か自己鍛造弾になってんのかな
当たり前に先手打たれてて笑えるわ ジャベリンで戦車怖くないよな
大昔の武器かよってな🤔 レーダーを統合できるようになって
モグラ式戦車が良いとか言われてたけど
開発を途中でやめた キエフに撃ちまくれよ
大統領府付近を更地にしてしまえばいい
占領後の統治なんて考える必要ないんだしな >>410
こういうのは機関銃で弾幕張られたら終わりだからなあ
数千数万揃えられるようになればまた別なんだろうけど、それにしてもメンテが大変だろうしな >>397
だからと逝って歩兵を本当に歩かせて敵地を占領させていく訳にはいかんやろｗ
歩兵を運ぶトラックや歩兵戦闘車等の護衛に随伴出来る陸上兵器、即ち戦車を無くすわけにはいかん
紙装甲な歩兵戦闘車だけでええやん、ってか？ まあどうにでもせえって感じｗ >>397
ロシアとウクライナの戦車は全部自動装填だ 戦車潰したら気持ちええだろうぬぁ
数億円の兵器を1人で壊すわけだから 破壊以外で泥濘スタックや燃料不足での乗り捨てやら含めたら2000台は失ってそうやな ロシアが弱いのでもウクライナが強いのでもなく、アメリカのスパイ衛星、偵察機、ジャベリンが無敵過ぎるんだ ロシアは海軍もゴミだからな
先日津軽海峡を通過した軍船も50年前に建造されたカビの生えた船だったからなｗ
普通ならとっくに退役してるようなゴミｗ 結構やられてんな。でもやられればやられるほど最後は核で焼き払う可能性上がるだけだろ。 ロシアを占領して非武装化して世界のガスステーションにするのがいいが
核を持っているのでそれはできない
世界にとってもロシアにとっても不幸なことだ >>397
今はほとんどの国が自動装填装置だよ
アメリカやイスラエルが自動装填装置採用してないのは平時の整備要員確保の為と言われてる >>416
プーアノン目的見失ってて草
ネオナチに虐げられるウクライナ国民を救うんじゃないのか？ >>416
特攻隊もどきの戦闘機でずっと爆弾落とそうとしてるよ
対空システムがあるから壊せず無駄に死んでるだけ >>417
そこでアメリカも察してんだろ
ロシアは弱いってね
踏む込んでこないもんな >>410
無線操縦には大きな問題がある
即ち帯域の物理的な制限によって何百台、何千台と同時に無線操縦出来ないって話
数十台ぐらいならなんとかなりそうだが、それ以上になると一台だけ無線にして後は自律行動での運用が
求められる
空を飛ぶ方のドローンもスウォーム運用したいけどそこら辺のブレイクスルーが必要になる
ちうごくとか最近そこら辺の自律制御（まあAIだな）が進んでいてオリンピックの開会式でのドローンショー
みたいなのをそれらの技術で実用化しつつあるから、ホントに怖いのよねぇ >>269
東独より西が主戦場という想定での設計だから この戦いでわかったことは
戦車〈〈〈〈〈〈〈ドローン
つまりドローンやばすぎ
一般販売しちゃダメだ炉これ 核さえなければロシアもまともな国に生まれ変われるチャンスあるのに
核なんか持ってるばかりにゴミ国家のままだろう 21世紀に入るころには戦車は時代遅れというのは常識だったが
まさにその時、新たに戦車の開発を始めた本邦 >>418
それができないからロケラン持った少ない歩兵に苦戦してるんだよね
2行目なんて馬鹿みたいに軍事車両つっこませたロシアと同じ考えじゃんｗ 鳥越 俊太郎
@shuntorigoe
私はゼレンスキーに国会演説のチャンスを与えるのには反対する！どんなに美しい言葉を使っても所詮紛争の一方当事者だ。台湾有事では台湾総統に国会でスピーチさせるのか？
高齢左翼ってなんでこんなに反戦なんや？ ドローンに爆弾つけて自由自在に飛ばせる時代にファミコン時代の武器で攻められてもな ボロ船も旧式戦車もアマチュア無線も全部アメリカ知ってたのが怖い
参戦したら間違いなくイラク戦争の再現で精神崩壊核ポチまで追い詰められるから静観してるんだよな アメリカが提供する自爆ドローン
スイッチブレード600
射程30km 40分飛行可能
戦車破壊可能な弾頭付き
重量22kgでジャベリン並み
カメラで偵察しながら飛行して好きなターゲットに特攻。
これだとキエフから戦車をアウトレンジ出来る。 核がロシアの守護神
その結果ロシアはゴミ国家から生まれ変わることができない まだ戦車厨って息してる？
カラバフの頃から戦車がただのガラクタだと証明されてるけど、今日もまだあれを擁護できるなら大したもんだよw これだけで戦車不要とかいうの視野狭すぎるだろ
地上軍による制圧のために戦車は有効だよ
ただ死亡率が高いってだけ >>438
それな
核持ってたら反撃されないだろというのが甘えになって
戦力をまともに維持してこなかったんだろうね >>434
ドローンとかってそういう問題もあるんだな
数が限定されるなら空飛ぶドローンのほうが防御や攻撃に有利か ３０００両のうち２００両が破壊されただけ
残りの２８００で達成した目的は多いはず 仮にこっから制空権取ったらどうするのか気になる
アメリカみたいになりふり構わず空爆しまくるのか
それは恐らくやりたくなかったはずだが >>446
うちが80年前に実現した技術をどや顔で紹介するアメップ >>451
それは数と死角から攻撃できるからでしょ
今は1人とPC一台で20〜30機 操作できるから プーチンと27回も会談したのに…この重大局面でまったく役に立たない｢安倍外交｣とは何だったのか ロシアの運用がクソ過ぎるってのもあるんじゃないの
戦車だけで走ってりゃ撃破されるなんてのは結構前からの話だろ ドローンやトップアタック出現以降、いち早く米英が戦車廃止に動いてるよな >>443
常に東側が有利になるよう反戦運動を利用してるだけ
在日米軍反対→中国やロシアが日本を攻めやすいようにしかする
表面上は綺麗な言葉である反戦や平和を訴えそれをガン無視する東側の連中を有利にするって工作 >>440
ロシアは基本的に貧乏なんよ
経済力は高々韓国程度
その割には米国とタメをはるような正面装備に拘ってる
オンボロだけど空母を持つとか戦略原潜にICBM、更には極超音速滑空兵器とかもうねｗ
そんなけ正面装備にカネ突っ込んでたら消耗品とかケチらざるを得ない
誘導爆弾とか巡航ミサイルとかスゲー高いんだぜ？
ロシアはシリアで政府軍に軍事援助してきたけど進出させてた攻撃機は精密誘導兵器で反政府軍を
一度も叩くことなく通常爆弾の使用に固執してたんだとｗ
通常爆弾であっても何十万も一発するのに、誘導爆弾なんか勿体なくて使えないって話ｗ
Su34とか最新鋭の機体で誘導爆弾とかスペック上使用出来るようになっていても肝心の誘導爆弾の
数が少なすぎて通常爆弾での攻撃が主になってるｗ
つまり精密誘導兵器での飽和攻撃で徹底的にウクライナ側の防空網を破壊しつくせてないことに尽きるのな ロシア軍は歴史的に見ても
勝つときですらｇｄｇｄでめちゃくちゃ死傷者出すだろ 死ぬ前に酔っ払って捕まった兵士勝ち組だな
前線の奴は自分で足撃つまで言ってるのに 戦車
値段：3億〜10億
人員：3〜4人
維持訓練：大量の燃料弾薬とその輸送手段、長年の訓練、維持メンテナンス
被害：10億+4人の命
ジャベリン兵
値段:1000万〜
人員：1名
維持訓練：手持ちで運べ、数時間の練習で使える
被害：1名+武器
これが互角に戦うのが今の戦場 ロシアの2人乗りの戦車とか地上ドローンとかスホーイのステルスとか全然出てこないんだがあれはハッタリだったのか 参戦してる将官の1/4が死亡
ロシア軍上層の4人が更迭されたって言ってんね
ワロタ >>471
弾がなくって、低空に降りてきて撃ち殺されてる 戦車が時代遅れの遺物とわかったら、もうガルパン楽しめないやん…… 開始後いきなりヘリボーンしたり地上軍進めたり
本気でナチからの解放者として楽々入城の予定だったのだろうか >>471
パレード用に作ってある分ぐらいしか量がないｗ
あれも今までの戦車に比べて凄い高い
Su57の方も増加試作段階から抜け出せてない
初の量産初号機も作ったって噂だけど最近ロシアの景気減退もあって実戦部隊への配備は遅れてるって話
試作機をシリアに送ってアピールしてたけど、本当の戦争には未だ使えないって感じやな
今回の戦争でロシアは経済的に益々困窮することになるから、Su57の更新は更に遅れそうｗ >>468
歩兵はミサイル使わなくても数十〜数百円の弾一発とか近くに落ちた砲弾の破片で死ぬけどな
装甲は今でも必要だよ >>485
やめたのはイギリスだろ
ドイツとフランスは新しいやつ作ろうとしてるぞ >>468
ロシアの戦車が10億もするわけないだろ
1〜2億だよ
そのかわり貫通されると速攻で誘爆するダメ仕様だから乗員はまず助からない 結局核って自己防衛もあるけど、核持たない国への脅しのツールにしかならない
実際は使えないということ ロシア崩壊すれば北方領土簡単に奪取できるんだよなぁ なんか中国の偉い人が台湾は一日で占領できるみたいなこと数年前に行ってたが
今頃ドクトリン練り直してるだろうな >>481
ハエ サイズのロボットもでてくるからね
そうとも限らない 戦車も兵器も兵士もタミヤやドラゴンやマスターボックスのプラモだけでいい。これからはそういう時代だ。 >>482
導入予定だったインドが実物見せられてこんなゴミ買えるか！と憤慨してF-35に気持ちが傾いたそうだしな
エースコンバットでだけは謎のロシア機補正がかかってF-35より強くなりそうだが 通信傍受されまくりとか
使っている武器もイマイチとか
ロシアってそんなに弱い軍事力だったの？って思うんだけど >>448
アクティブ防護システムって戦車版CIWSとか、天板にも複合装甲ってまだ手はあるけど
後者は重量がべらぼうな事になるからなあ
アクティブ防護システム付いてない昔の戦車なんかこれからの時代マジでただの棺桶になるな
戦車不要論がまた加速しそう ジャベリン対策ってできないのかな
めっちゃ厚い鉄板頭に張るとか >>32
HOI4でバルバロッサしかける前に崩壊してそれでもソビエト突っ込む伍長レベル プーチンがだーすけみたいなアホに見えてきた
ライターで自分ち燃やすより、隣国襲って自滅する国の方がやべえまである >>496
核の小型化に成功していたら
変わってたかもなアタッシュケースで運べるからね >>495
あのゲームのスホーイ贔屓は異常
まあケツ追っかけてクルクル回るだけのゲームだから仕方ないが 弾頭とミサイルって迎撃されるリスクがあるから
核が隠密で運ばれた終わるな・・・ プーチンが核使ったアメリカを批判してる以上、核は使えない 戦車がこうも現代戦でボコボコやられてると、アニメに出てくるような20m程の2足ロボットなんて戦場ではただのいい的になりそうだなw >>496
通信機器も通信環境もアメリカ生まれだしな
インテルのCPUやチップセットにはバックドアがあった
バックドアがあるのはインテルのCPUだけだったなんてわけがないし
CPUの乱数発生ロジックに法則があってそれを元に暗号の解読がしやすいなんて話もあった
そういうのを嫌うUNIXはわざわざ自前の乱数発生ロジックを使ってる 戦車もRPG程度しか持ってない小国相手だと無敵だったんだが
ジャベリン装備の国家相手となるとここまでただの棺桶になるとはな >>498
天井にも複合装甲って手はあるけど
ただでさえ60〜70トンの現代の戦車の重量が更にとんでもない事になるから現実的じゃないんだろうな
アクティブ防護システムの進化でどうにかするしかないだろうな >>512
押井が30年前に劇場版パト2冒頭で既に描いてただろ ロシアが弱いのかそれとも戦車の時代の決定的な終焉なのか、もしくはその両方か やっぱり制空権って大事なんだな
f35沢山買ったからロシア相手なら負けんだろ
お前らは欠陥機扱いしてたのは忘れんぞ >>514
敵となりうる国が製造するパーツやシステムを軍備にそのまま使うリスクを考えなかったのかな >>518
北朝鮮工作員の存在が我々一般市民に知れ渡ったあたりの時代は北朝鮮の兵士はめちゃくちゃ強いなんて風評があったな
結局強い強いイキってる国ってイキらないとバレるのが怖いんじゃね この戦争で得をした国はどこ？イギリスはロシアの石油を破格で購入したんだっけ？ >>515
今は知らんが前はMig-29が虎の子扱いだったらしいw
T-34-85も現役バリバリで骨董品だらけだとか
そりゃ核に頼るしかないわなw ウクライナ空軍相手に制空権取れないとか雑魚すぎるでしょ >>521
そもそも制空権取るためにはイラクや広さで一ヶ月以上かけて地道に地対空武器があるところを潰していって、そこから陸軍入れないと無理
ウクライナの広さで制空権は現代技術ではアメリカ以外取れないくらい無理ゲー
だからロシアも最初にわざとキエフに大量にヘリ飛ばせてウクライナ軍が反撃する前に降伏してくれ！ってことで動いてたんだと思う
クリミアはそれでうまくいったしな >>526
暴落したロシア資源を買い漁る連中と武器売ってる連中じゃね >>32
おまえは一生大本営のプロパガンダに騙され続ける人生を生きるんだよ >>523
考えてたから暗号化フォンを配ったんだろう
アメリカもファーウェイ禁止をやったし
ただ通信に関してはアメリカが100万倍上手だろ >>518
自国民には強いんでないの
どっかの大日本帝国みたいに >>521
別に欠陥機扱いはしてないが
強いて言えば絶妙にカッコ悪い >>529
civならいいかもしれんが実戦でそれをやるのが草 >>198
イケイケだったのはせいぜい南京陥落くらいまでだな
それ以降は援蒋ルートもあって消耗戦 >>514
どっからそういう与太話を仕入れてくるのか知らないが
有限のコードから真の乱数列が得られないのは当然のことで証明ができる
それはCPUのバックドアとかなんとかではないよアホくさい
現在のIntelのCPUの乱数発生器は半導体のホワイトノイズ（物理過程で生じる真の乱数）
を使ってる
AMDの乱数発生器はたまに壊れてるけどな >>515
北朝鮮は生きてるのがやっとだし兵士の間で粗悪な覚せい剤が蔓延して廃人だらけ
戦争どころじゃないと思うｗ >>535
いやしてたわ 安倍の時って補正もあり
トランプに押し売りされた
欠陥機に6兆 日本しか買ってないとか散々スレあったよ >>515
島砲撃しよった北の砲兵見よると練度高い言うで
北の全軍が高い思うとらんが士気は露助より高いんとちゃうか >>536
成功体験は最大の失敗のもとになるってのは戦争の鉄則だからな
クリミアはもジョージアも欧州が最終的には折れて結果的に上手くいってきたからね
大量のヘリが首都上空飛んだら、まともな政治家ならさっさと降伏するけど、ウクライナは幸か不幸か政治経験ないコメディアンが大統領だから政治云々より感情で動いてロシアの読みが完全に外れたな >>452
1割破壊されるってもう負け覚悟する段階じゃねえか
現実は3割破壊されたらゲームオーバーだからな >>543
そもそもこの短期間に陸軍1万人超えて死傷者出たなんて近代戦史上初だろう >>540
俺はアベモロコシよりはマシだと思ってるよ
アベモロコシは擁護不能 Qアノン「DSのフェイクに騙されるな！！！トランプは正義なんだああああああ！！」
嫌儲「ギャハハwwQアノンくっさw」
一年後
嫌儲「西側のフェイクに騙されるな！！！！プーチンが正義なんだあああああああ！！！！」
なぜなのか 戦車自体の話しならドローンまともに相手に出来ない時点で既に棺桶にしかならん
船舶もドローンの飽和攻撃食らったら絶対に勝てないからドローンで護衛するのがそのうちデフォになるだろうしな ジャベリン使った事あるけどかなり良かったな
タンデム弾頭だからRPGとは違って近代戦車の複合装甲撃ち抜けるし
打ちっぱなし誘導可能だから撃った瞬間に即座に退避してもそのまま命中させられる >>545
開戦当初の攻め方を指摘していたけど
他にもまだあるなこれはと 何で戦争する事になったんだよ。よっぽどだろ
戦争をしかけたのロシアは間違った判断だけどその過程が大事だよな今回の事で得をしてる国が本当は1番の悪じゃないのか？ >>32
大日本帝国陸軍は普通に激強だぞ
アジア解放しまくってる >>555
ブッシュ チェイニーあたりでggってくるといいぞ 兵士がロシアみたいな不毛な地とウォッカしか知らない時代じゃなくなったのもでかいんだろなぁ そもそも整備不良や燃料枯渇で乗り捨てられまくっているようですが
断じて戦車がオワコンなだけでロシア側の不備ではありません もう戦車の時代は終わりだよ
防御力が売りなのに、携帯兵器やドローンの性能に防御力がついていけてない 時代の流れに対応出来ないとただの高いゴミになっちゃうんだな >>24
ハイラックスにジャベリンもどき数発乗っけた
車すでにある ロシア人全員が悪いみたいな雰囲気は違うような気がする。スポーツに参加できなかったりロシアの芸術を排除したりするのはどうなんだ？ >>32
最初の数ヶ月ならバリバリやれるって山本五十六も言ってただろ
その後に有利な条件で講和出来なきゃ終わるってのも >>179
本当にやる気満々でもないよ
戦車は砲台で戦うものじゃなくてあんなのお飾り
キャタピラで人間踏み潰すのが戦車の最大の戦果が出る
これは今も昔も変わらんからな
それやられたらひとたまりもない >>562
アメリカがウクライナに緻密な情報与えてなかったらどうだったんだろうな
補給部隊全部狙い撃ちにされるとか完全に全て筒抜けだもん
こんなの中国でも勝てんて ゲラシモフも「1週間や2週間は暴れてみせます」って言ってたのかな 戦争後北朝鮮みたくミサイルアピールする国になるのかなぁ もう戦車なんて通用しないんだなと痛感したな
ロシア兵まじで可哀想 >>567
補給叩かれるなら防御固めた補給中継陣地構築して輸送隊の護衛も固めて進んていけばいい
アメリカもどこに展開するにしてもそうしてる
プーチンがただひたすらバカなだけだぞ >564
ロシア内部から変えてもらうのが一番みんな幸せなんだから外堀埋めるのが吉 >>555
ロシアが旧共産圏をつなぎとめるって構造に無理が来ただけとしか
悪というのは単純化しすぎと思うけども
あえて言うなら時代の変化をかたくなに受け入れなかったロシアが悪い >549
Qアノンと同じこと言ってるからな今
こいつらあほすぎ >>577
そもそも繋ぎ止めたいなら利益供与すりゃいいのに
馬鹿なプーチンはただひたすらいちいち権力者買収して混乱招いたり、権力者を暗殺しようとしたり、武力で脅して警戒強めさせるだけだからな
そりゃ誰もついていかんし、プーチンに支配されたら地獄だと必死の抵抗するわな >>530
武器も高い兵器が役に立たないことになりそうだから大損だろ >>579
少なくとも初戦は勝ってたからな
開戦数日で無様晒すプーチンほどではなかったな >>578
プーチン支持なんかネトウヨしかいねえじゃん
なんでそんなに簡単に騙されるの？
それとも騙そうとしてるの？ >>579
ロシアも相手がアメリカだったならもっとマシな戦略でやってただろう 誰かこれでスレ立ててよ
お前らが大好きなレスバトルだろ
ロシアが支持要請の書簡、カナダが「手直し」 両国がSNSで大論争
https://digital.asahi.com/articles/ASQ3L1FVGQ3KUHBI04M.html 用兵が下手くそー以前にまるで計画を立ててすらいなかったような無様さ
強いと思われてる中国人民解放軍とそして日本自衛隊も実際は弱いかもしれんね >>456
そのとおりだからそう言ってるんだが
なには反論になってるのかわからん >>583
令和信者は割とロシア寄りだぞ
非難決議反対だし こんだけ軍備を損耗してロシア経済に打撃を与えて未だにウクライナに勝てないとかプーチン処刑ものだろ >>582
アメリカの太平洋艦隊の戦力は太平洋戦争開戦当時たいしたことなかった
戦力でわーくに連合艦隊が圧倒してたから初戦で勝ちを収めたのは
当然のことだよ >>593
バカってなんでこんなわかりきったことドヤ顔で言いたがるんだろな >>474
クソエイムだからFPSが得意なおまえがやれよ
俺はドローンで上から相手の位置を教えながらミサイル落として援護してやる >>593
いや 今のロシア→世界9位
当時の日本→米英独ソの次くらい？三位か四位
アメリカが今も昔も飛び抜けて強いだけ プーチンさん 「まあでも制空権確保くらいはできてるんだろうな？」
ロシア空軍大将 「はっ(…そんなこと俺たちに言われても…)」 >>598
あいつらが何思ってやったのかは知らんが支持者は三橋とか藤井とかエセMMT元安倍応援団のネトウヨ共多いだろ >>590
ネトウヨはあれだけ「れいわはクズ、山本太郎はクズ」って言ってたのに、ゼレンスキーの「リメンバー・パールハーバー」発言以降はダンマリになってるの草 >>604
お前みたいなやつってプロレスに騙されてそうだよな
立憲でも支持してるのか？ >>599
立場的にはロシア、北朝鮮、シリア、ベラルーシ、エリトリアとれいわ新撰組は同じだよ
棄権じゃなくて反対だからね >>591
かといって装甲防御なしで裸で歩兵を前進させる気か？
人的被害が凄いことになるぞ >>589
侵攻手こずってる無能な将官は処刑もんだーって
すでに無能ゆえに何人も戦死してるのつらいわ 序盤で兵站が破綻してるって言われてたのにその後もさらに援軍出し続けてるの意味わからんな
ウクライナに戦車プレゼントしてるようなもんだろ >>593
ガダルカナルあたりまではほぼ互角だし
当時のトップどころと五分にわたりあってたのは十分強かったと評してもいいのでは
あと初戦での南方進出の規模や展開のスピードに関しても当時これができる国は日本を除くとおそらくアメリカだけだったとも思うし >>611
政治的にやめられんのだろ
インパールと一緒だよ 皆が強キャラとして親しんできたプーチン大統領は消えたんだ
今いるのは邪悪な戦争犯罪者なんだ・・ >>611
プーにはまともな報告されてないんじゃね >>612
×強かった
○相手が本気出してなかった >>614
元々根っからのならず者って印象しか無い ほんとそれ勝った後どうすんのっていうね
帝国立ち上げ皇帝になる以外ないのか >>616
ロシアじゃないんだから戦いに本気もクソもないでしょ アメリカはアフガンでこの携行誘導兵器とドローンの発達を経験して撤退したんだろうな
それをロシアは今まさに経験していると
>>617
大陸渡って戦争し続けたアメリカよりマシだろｗ >>620
本気出して生産始めたらすぐ押し戻されて本土決戦だったろ >>619
勝っても負けても制裁しかまってないよ
国際裁判所で戦争犯罪者って決まったろ ロシアの兵隊さん若い子ばかりやて
けんもじの息子くらの年齢 ソ連の頃から軍事大国というイメージで売ってたけど衝撃の弱さ
軍事力はアメリカだけが突出してるんだな >>626
記者会見してた捕虜もみんな大学生くらいの年齢でかわいそうだったな といっても着実に成果出してるだろ
最後にはロシアが勝って冷戦再開は濃厚
もしロシアが負けるようなら手を出さなかった中国にノーベル平和賞で良いよ >>623
いやだからさ
アメリカが強いだけで
アメリカに及ばない→雑魚って認識がおかしいの
MAX時のナチドイツさえ雑魚になるじゃん 歩兵を守るだけならリモコン式の鉄壁を歩兵の前に走らせてれば良いんだから戦車なんて重い物要らないだろ
鉄壁ドローンで良い >>589
プーチンはウクライナごとき我がロシア陸軍を投入すれば二日三日で落とせるわワッハッハ
って思ってたんだろうな、そして英米もそう思ってた
でもいざフタを開けたらこの惨状
バルバロッサ作戦開始当初のヒトラーそっくり 軍事大国だけじゃなくて兵器大国でもあったはずなのに
もう装備売れないねえ ニコラスケイジの映画みよ >>631
ナチスも一緒だろ
軍事力だけで強い弱い言ってるからお前は馬鹿なんだよ
戦争はいかに世界の多数派を形成するかの政治の問題でそれが出来なきゃ絶対負ける なんで太平洋戦争の話ずっとしてるやついんの
お前ら直接言われないだけで空気読めねえとかすぐ関係ない話してウゼーて思われてるから気をつけろよ
すぐ自分のしたい話ばっかしたがるやつってホントカスだからな 二次大戦もアメリカが強かっただけで中国では無双してたしな >>640
インドも東南アジアも全て戦って解放してるからな >>633
それが出来てれば既成事実としてウクライナがロシアの支配を受け入れたって形に持って行けたんだろうけどな
3日目の時点でプーチンは負けてた >>623
強い弱いってのは相対的だからあれだけど
アメリカに1年程度だったとしても五分を演じれたって言うのは評価してもいいと思うけどね
海でこれができた国自体が当時ほとんどないでしょ
空母での海戦や上陸やそういうの全部含めて
別に大日本帝国を賛美してるわけではないよ念のため >>636
つまりアメリカ以外雑魚ってアホ論法やん >>640
無双してるのに四年かけても重慶落とせない >>644
現状そうなだけでそれは第１次世界大戦終戦以降の話だけどな 北海道にいる在日ロシア人「日本人はロシア語を話そうとしません。不当に在日ロシア人を差別しています。同志プーチンどうか助けてください！」
これもし現実に起こったら怖いわな >>630
今のロシアが勝ったところで
冷戦再開にはならんよ
トップは無能軍隊は弱い経済はガタガタ
核兵器以外なんの取り柄もないファシズム国家ってだけ
韓国と北朝鮮が合体した程度の国でしかないんだから話にならんよ >>646
北京南京が落ちて重慶に逃げ込んだだけじゃん >>648
北海道の先住民族迫害同化してるからアイヌ取り込まれると痛いところではあるな >>648
よくロシア語の看板を見かけるけど
追い出せよ >>655
北側の森の向こうに展開してるだけで森入ったり南に進軍しようとしたらぼこぼこにされてるようなのを囲んでるとか言わんだろｗ いつの間にか日本軍の強さに話変わってるけど
今のロシア→世界9位 でも中身はもっと酷そう
旧日本軍→海軍は世界2番手か3番手 陸軍微妙だが
比較にならんぞ >>658
援蒋ルート切断のために仏領インドシナに手を出したのは日本だぜ 独裁というのがこれだけ国を腐らせ弱らせ、
有能だったはずの独裁者も劣化させるということを目の当たりにして、
ネトウヨさん達の目が覚めると良いのだけれど アルメニアが雑魚だからボコせてただけでドローンが大国相手に効かないって言われてたのにバリバリ効くっていうね
トルコに負けないようにドローン開発が更に加速しそうだわ ルカシェンコがもうじき停戦協定が合意されて終わるみたいな事いってる
今月中に終了か？ ロシアは戦車や戦闘機を売って儲けてたのにもう絶望的だな
経済制裁も食らうしこれからどうなるんだろうな
戦争反対派の若者だけがひたすら可哀想 ざっこwwww
ロシア持ち上げてイキってた殿方wwwww >>658
ノモンハンでは一方的だったし
八路軍などの精鋭相手には決して無双してたとは言えないし
無双できたのは貧弱な軍閥相手くらいだぞ >>664
自分で援蒋ルートのせいって言ってるやん >>662
滑空性能高そうな無人兵器って怖いよなあ
空から無音で近寄ってきて攻撃されるとかどうしようもないわ
ポーランドの滑空爆弾をTB２に積む話もあったけど投入されてるのかね？ >>673
ノモンハンはそうでもないって言われてる
ソースはソ連 >>599
非難決議棄権じゃなく反対じゃなければそんな詭弁もギリギリ通用したのにね でもロシアって無駄にデカいし資源国だし無視できないんだよなあ
3年くらいしたら経済制裁とかなくなって外国がこぞってロシア詣でしてる嫌な未来ありそう >>676
4年間たっても中華民国落とせないし
にっちもさっちも行かなくなってきたから援蒋ルート切断しようとしてアメリカに名分与えたのは
無双というのだろうか 二次大戦からそんなに時間が経ってない朝鮮戦争で
アメリカ陸軍が中国軍と引き分けという時点で
日本の陸軍がある程度強かったと分かるだろ >>669
S300が有能で自分とこの戦闘機が近づけないという >>682
暫く外資はこないだろ
ロシアは商売に向かない >>682
西側としてはそれがうっとうしいから賠償金代わりにカスピ海西岸の天然ガス石油利権取らせようとしてんじゃないかって気もするけどね >>685
今じゃ人工衛星での人の管理だから
そんなもん通用しねぇんだよ 重機の登場で鎧が廃れていったみたいに
戦車も廃れていくのかな >>688
無双って言うならアフガンと外蒙古くらいまで行ってほしいんだが >>682
ロシアはLNGだけじゃなくそれから肥料作ってるからアメリカにも影響してるし制裁なんてどうせすぐグダグダよ(笑)
マクロンが電話してるのも戦後の商売の話だろ >>648
西側は隠してるけどドネツクで2014年から今までに1.4万人殺されてるそうで
こういう虐殺の事実がないとさすがにロシアも動けんだろ >>693
やっぱりアメリカは強かったと言うことやね >>669
戦車や戦闘機も売ると同時にドローンに注力するだろうな >>695
イラク戦争なんか死者50万人とも言われてるけど祈ったり折り鶴を折ったりした人はいたんかね？(笑) ついった上で
今日からヤフコメに「アゾフ」って書き込め無くなってるで流れてる
真偽わからん
誰か調べてくれんか🥺 >>692
相当
脳みそがロシア人になってるな
昔の価値観で浸っててくれ 第二次大戦で戦艦は時代の遺物になったけど、ドローンの発展で戦車も過去のロマン兵器みたいな扱いになりそうだな。
レシプロ機が発展して大量運用出来るようになったようにドローンが発展して歩兵が運用できるようになった現在は似てる気がする。 戦車一台に訓練した兵士が四人乗ってるんだから大損害じゃねえ？ >>702
子供がいると地上に書いても
停戦交渉のために爆撃されてるから
悪党だよな アメリカは無線通信のデジタル波解読技術も世界トップクラスで、ロシアも今後その分野に力を入れるだろう。おいそれと無線通信が使えない未来が来るかもしれない。伝書鳩でも使うのだろうか イキって侵略しといてこれだから最高にダサい
まさに新時代の日帝 >>211
ジャベリンはシステム全体で重量がかさむよな
1発2千万円だし
やっぱ奇襲するなら歩兵全員にAT4配った方が使い勝手良さそう ウクライナ代表団「数日のうちに停戦実現を確信」
https://youtu.be/vocUMjRwHl4
ルカシェンコがもうじき停戦協定が合意されて終わるみたいな事いってる
https://youtu.be/QIJXxolgujM?t=75
今月中に終了か？ ロシア軍は近代化できてなかったやろか？
アバンガルドだのなんだのどえらい兵器が有ると自慢していたけどダメダメだな >>585
ミスの修正かと思ったらめちゃくちゃ煽りたおしてて草 >>717
問題は汚職だよな
ぶち上げる計画がでかいほどたくさん抜ける
日本も他人事じゃないけど >>699
イラクの時は結構いたような
シリアの時は全然いなかったけど つか中国の技術展覧会みたいなので生き物型のドローンとかも作ってるからなー
魚や鳥に擬態してレーダーで判別捕捉出来なくなったらマジで終わりだからねぇ
近未来の戦争や戦闘はドローンありきで考えないとダメだから、ドローンに対抗出来ない兵器はほぼ御役御免になる可能性も十分ある 空母とかもミサイル一撃でお釈迦だからな
コストには非対称性がある >>724
それなもう動物動画で群れの中に疑似体験できてるぞ アメリカはロシア戦力落とすために停戦させたくないだろうな、軍事支援もマシマシ決めたし
ほんま鬼畜やで T-14のお披露目してくれんかな
出し渋ってる場合じゃないぞ >>648
そのうち横浜中華街や池袋の解放を口実に中国が攻めてくるな >>627
軍事力は圧倒してるけど、国内の反戦感情が高くて大量に派兵できないから戦争自体は弱いんだよね
ロシアは軍事力はそこそこで反戦感情無視できるから強いと思われてたけど、実際は戦術戦略が古いし士気が低くて大したことなかったって結果
両国とも防衛戦になれば鬼畜の強さになるだろうけど、そんな事態はもう人類滅亡に片脚突っ込んでる状況だからね… >>657
北からも南からも囲んできている。
撃退できたのは最初期だけ。 >>712
3月23日に停戦(終戦)すると1ヶ月戦争ていうあだ名になるな… ロシアが失った車両は、「破壊」だけじゃなくて「鹵獲された」戦車も
5,60両あるはず。ウクライナ軍は操縦できるやつだからまさしく将棋状態 >>719
国際社会（西側）だろｗ
アメリカの同盟国は何言おうが同意しねーよｗ ジャベリンすげえな
72時間の訓練で誰もがプロになっちゃう
戦車は見られたら終わり この技術力の差で一方的になるのを見て中国もただ事ではないだろう >>135
セラミック使った複合装甲なんてリサイクル出来るの？ >>732
南全然展開できてないじゃん
Fastiv経由で進軍してた部隊も押し戻された >>29
勝てるかどうかはともかく、防衛側は非常に有利だと分かる
これだけでも今後の侵略行為の抑止になる 戦車ってもうドローンや携行式ミサイルの的じゃね
パワーアーマー作ろう >>1
おっぺけのお前毎回統一教会な記事ばっかだしてるよなあ >>514
単に移植性高めるためでしょ
この世のチップセットはIntelとAMDしかないわけじゃないんだぞ
68kだって使われてるんだ ト◯タのテクニカルにロケット砲という土人スタイルの方が近代戦に適していたのか 戦車が役立たずなのがバレたな
今後ジャップランドも戦車なんて買うなよ 戦車は最後の占領圧制用だから武装解除させる前温存したほうがいい Russian forces jump out of 'Z' tank before it's destroyed by Ukraine forces in Mariupo
tps://www.youtube.com/watch?v=fngPVC4V4Gkl
数発被弾して爆発する直前に、脱出する乗員の虫みたいな姿が
映っている貴重な映像（助かったの一人だけ？） 二次大戦なら万単位で戦車やられたろ
ソ連軍ならまだまだ余裕だろ甘えんな 二次大戦だって、ナチス歩兵のパンツァーファウストやパンツァーシュレックにかなり破壊されていたから大して変わらんよ >>757
まず防御固めた拠点確保しながら進むべきなんじゃないかねえ
電撃戦なんてこの時代には無理だよ
30キロごとにそこに逃げ込めば守れるって防御陣地作って速度の出る車両使った輸送みたいな感じで行くしかないんじゃないかね
そもそも侵略自体がバカげてると思うけどな 今までは糞雑魚相手にイキってだけだったのがバレたな ここまでロシアは軍備だけで5000億以上の損失を出してる
これをあと１ヶ月２ヶ月やったらロシア軍は致命的なレベルでの損害くらいわな >>20
訓練だと思ってた臨時徴用のバイト感覚の子供も捕虜になってるし
もうめちゃくちゃだよ >758
程度が別次元に違うよ ジャヴェリンはターゲット捕捉したら94％命中する
さすが1000万円前後するだけある 中国もこれと同じレベルの酷さなんだろうな
いや、ロシアより対外戦争経験が乏しい分もっと酷いかも知れない >761
＞ここまでロシアは軍備だけで5000億以上の損失
貨幣の単位は？ 損失じゃなくて、一日の戦費が2兆円という推計が
ある ジャベリンの誘導性様々だがタンデム弾頭が効きまくってるらしいな
ペタペタ貼り付けてる爆発反応装甲の効果が低くなるとかで >>765
円だけど
単純な戦費とは別に戦車やらの軍備の損害の話だな
流石に戦費は１日数百億くらいだと思うがな ＞英国経済回復センターなどによると、侵攻開始から最初の５日間で、
＞ロシアは装備や兵の死傷で約７０億ドル（約８１６８億円）を失った
＞という。２０万人規模の将兵、補給・救護などの要員、燃料や食糧など
＞の兵站、高価な精密誘導弾など、戦費は１日約２００億ドル（約２兆３３３８億円）
＞かかっている可能性もあるというのだから驚きだ。
tps://news.yahoo.co.jp/articles/b03d8db1a5057e77bb3eceedf873bfacba883bcc 被害の映像は装甲車ばかりで、本当に戦車がそんなに破壊されてるのか疑問 >>764
ハリボテといえば中国が本場だからなｗ
イキリ具合といいロシア以上のズッコケ軍隊の可能性が高いｗ >>763
平地ならな
都市部や森や山岳地では地形に当たる場合もある >>164
これ描いたのイラン人だから韓国は存在感ないかよろしくやってるかのどっちかだと思う >>732
西を包囲しようとしても義勇兵がロシア軍の背後から襲いかかるから包囲なんて意味ない そもそも戦車って役に立たないだろ
そんな金あるなら戦闘機作れよ パワーアーマーに携行式ミサイルを載せて人間ガンダム機甲兵団の時代が来るな >>772
ロシア戦車の中身見ればわかるがアメリカとは真逆に
小型軽量化のために燃料弾薬全部乗員の直ぐ側に置いてるからね
だから玉が貫通したら即誘爆して全員月まで吹っ飛ぶ
アメリカ戦車の乗員なら軽度の火傷で済むところが
アニメに例えたらスコープドッグ >>728
その戦車変速機のトラブルにずっと苦しんでて
未だに実戦配備されてないと聞いてる
パレードですらエンスト起こすくらいだから
実用化されてるなら即投入されるだろ
負けたらプーチン政権崩壊するんだから >>142
ミサイルの誘導レーダーを逆探知して動作するから
パッシブ画像赤外線誘導採用してるジャベリンとか無誘導のロケットには無力だよ
>>127 市街地で歩兵随伴なら戦車は有効とアメリカも言っている
ロシアの戦術がダメなんだろう ジャベリン撃てるAIロボット作れば地上最強じゃね？ >>9
ヨシ！！回収してリサイクルしてウクライナの復興資金に当てるんだ！！ ガバガバ作戦で死者出しまくる銀英伝展開を今の時代に見られるなんてなあ
西側バックアップがついてるとはいえ動かせる兵力の大半を投入してウクライナ1つ蹂躙できんとかロシアこんなに弱くなってたんだな プーチンに核撃たれたら何もできない雑魚がイキんなよ？ 海外の動画見てるとマジで戦車や装甲車両が撃破されまくってるな
それと民間用ドローンが意外に活躍してる
開戦前は民間用ドローンなんて正規軍の妨害電波で簡単に無力化されるって意見が多かったけど実際は違ったな
自衛隊はドローン関連がマジで遅れてるから早く対策しろよ >>640
無双なんかしてないぞ
国民党にも引き込まれてからは停滞
八路軍にはむしろ負けてるし
ベトナム相手にアメリカが苦戦したくらいだから日本軍は確かに強かったが
頭は抜群に悪かった >>789
自衛隊は神風ドローンと高高度爆撃ドローン対策をしないとな >>790
重慶に逃げ込んで空爆されとったやん
アメリカの横槍がなければそのまま制圧してたわ 死にすぎだし戦車やら破壊されすぎ
少なくとも序盤は圧倒するくらいやると思ってたわ
ゲリラ戦ならそらキツいだろうけども 戦車は完全に時代遅れになってしまったね
自衛隊が戦車捨てて戦闘車両にした理由もこれ？ >>795
そもそも防衛するのに戦車って要るの？
戦車使うシチュエーションになった時点で上陸されまくってるわけだから
その時は詰んでるよな自衛隊 戦車もヘリみたいにチャフとか撒けば良いんじゃないの >>797
移動速度どんだけ違うと思ってんだ
気づいて撒く前に当たるだろ >>796
戦車があれば相手も対応する装備が必要なので兵站に負担を与えるって理論だったはず >>455
バイオコンピュータによる自律制御なんだよな >>792
大国との戦争は内陸に引き込んでからが本番なんだが
中国大陸に100万の軍隊を釘付けにされ長期戦になりABCD包囲陣で負けが確定した
欧州戦線でのナチス勝利を信じ騙し討ちの真珠湾攻撃に踏みきった
とにかく往生際が悪く最低の国だよ バカサヨはとにかく日本軍は弱かった事にしないと気が済まないんだな 軍ヲタってふだんは戦争は政治の延長（だから日本も戦争ができるようにしろ）つってるのに
ロシア軍は弱くない一対一なら勝てた、なんだな
これが政治だよ >>755
高級な対戦車ミサイルではなく
もっと安価な兵器にやられてる感じだな >>803
騙し討ちの真珠湾攻撃以外だとアメリカの戦艦や正規空母を一隻も沈めてないんだが
陸軍もガダルカナルやインパール、フィリピンとまともな戦いになってないだろ
戦死した兵隊さんが気の毒でならない 戦争を包括的に見た場合、ロシアの圧勝なのにウクライナが勝ってる認識してるアホがまだいるのか
ロシアの本土に打撃も出来てない時点で勝てるわけねぇだろという事実すら理解できてないんだな
今話し合ってる講話の条件がロシア優位な形になるとか夢にも思ってなさそうなのも凄いわ >>806
ガチでイギリスの戦艦沈めてるし南方の植民地で電撃勝利連戦連勝挙げてるし終戦後のソ連軍進攻食い止めてるし弱くはないだろ
数々の間抜けな作戦によるボロ負けとごっちゃにしてるだろ
ちょっと上がアレ過ぎるからそれをもって弱いと言うならまあそうだろうけど >>807
もちろん露助がやや優勢なのは理解できるが
当のロシア軍が未だにキエフを制圧できずにロシア政府のほうから停戦交渉に踏み出した一方で
ロシアに侵攻する大義が無く防衛側であるウクライナは首都も首相も無事だ(犠牲は出しているがそれはロシアも同様)
目的の達成度合いが大きいのはやはりウクライナのほうじゃないかと思うが
しかしこれ以上犠牲を出さずに済むならそれに越した事はないので
ウクライナはロシア以外を味方につける事でロシアとの交渉で少しでも優位に立とうと行動しているのが今の現状じゃないかね 義勇兵のゲリラ部隊が補給線攻撃しだすだろうしアメリカの自爆ドローンが届いたらロシア軍はキエフ周辺の戦線を維持できなくなるんじゃないかな >>806
【悲報】パヨクケンモメン、珊瑚海海戦も南太平洋海戦もワスプ撃沈も知らない >>809
そらロシアが今の所はまだ手加減してるからだろ
キエフに大規模な爆撃とか未だにしてない時点でわかりそうなもんだがね
ロシア以外を味方につけるってのも意味不明で、西側諸国の方々は再三に渡って参戦しないと明言して突き離してるのが現実だ（物資の支援は根本的な解決に繋がらない）
直接支援がない限りウクライナに勝ち目は無いんだからダラダラ続く方が国土や人的資源に対して甚大な被害を及ぼすだけ
ロシアの認識はNATOやアメリカが直接介入しないなら負ける要素がないんだから交渉においてもロシア側が絶対に譲れない部分の要求は確実に通してくると考えて良いし、そこを譲歩する理由もない
ゼレンスキーの目的は少しでも優位な立場を確立して交渉したいというのは確かかも知れないが、今のままではどうにもならんよ
だから各国でWW2のエピソード混ぜた話しをして暗に参戦要請してんでしょ >>811
エセックス級の新規空母
旧式は沈めてるな これもうウクライナモダンウォーフェアーじゃねぇか！！！ >>816
初期に内陸の空港に特殊部隊送り込んで全滅したこととか再現したステージ作ったら熱そうだな 一年後北朝鮮の主力戦車がT72とT80になってるんじゃね？ ウクライナ全土の軍事的制圧に60万人必要 105万人しかいないので無理 戦車は地上最強じゃなかったのかよ
MASTERキートンに騙された 3週間で将官が4人も死んでる有様なのにロシアの圧勝ってマジ？ プライベート・ライアンだと1つ倒すのに必死だったのに
どうしてこうなった… 開けた平地で地続きの隣国相手で
これ以上ない戦車の理想的な出番だと思うけどここまで良いとこなしだと
もう兵器として利用価値低すぎてオワコン言われても仕方ないと思う >>821
へえ 具体的な数字初めて聞いた
東部の主要都市と交渉のカードとしてのキエフがロシア側に抑えられればいいんで30万人いれば済む
西部は西側との緩衝地帯として残すつもりなんだから初めからいらない
30万人いるそうだからもう足りてるな 占領するためには歩兵がいる
↓
歩兵だけだと決死隊しかない
↓
戦車と一緒に展開
↓
地上最強！
これが今までの戦争だったけど
戦車と一緒に展開
↓
ジャベリン、ズドン！
↓
戦車やられまくり
↓
地上激弱
これがこれからの戦争だからな
もう地上戦の攻める側が終わっとる
終わりだよこの戦争 >>828
ロシア軍が貧乏すぎて旧式の戦車しかいないから
APS装備した西側の最新鋭戦車は別物 前線で弾薬が欠乏し始めていて、中国に融通してもらえないかと頼んだという噂 >>63
なんで高くなるんだよ
1割2割は当たり前、3割引きの70万ドルでどうだ？ >>37
たぶん核兵器もまともに使えるのはごく少数だと思われ
日本よりちょっと多いくらいの予算で大量の核兵器を維持するのは無理だよ
アメリカも維持費に年間数兆円かかっているらしいし ハイラックスにジャベリンとスティンガーと重機関銃積んだのが今のところ最強の陸戦兵器 >>835
T-14どころか動画を漁ってもAPS装備した車両見たことない
マジで1970年代の装備 >>801
>>814
無知が馬鹿晒してて草
結局中国単体だと負けてたって事だな 戦後もロシアと国交断絶だろうから、西側のニュースしか流れないんだろうな
アゾフ連隊やロシア軍の戦闘の実態は報じられなさそう >>20
戦史史上まれ見る大ポカだよな。
アメリカのイラク戦争や、旧ソ連のアフガニスタン紛争、
独ソ戦のドイツや、太平洋戦争の日本、どれも結局は失敗だったものの、
最初は大勝ちしてて徐々に劣勢になったが
今回のロシア軍は１ヵ月も経たずに末期的だからねぇ。 >>843
牟田口を超える奴が今の時代に現れるとは思ってもみなかった >>20
戦史史上まれ見る大ポカだよな。
アメリカのイラク戦争や、旧ソ連のアフガニスタン紛争、
独ソ戦のドイツや、太平洋戦争の日本、どれも結局は失敗だったものの、
最初は大勝ちしてて徐々に劣勢になったが
今回のロシア軍は１ヵ月も経たずに末期的だからねぇ。 >>844
満州事変からインパール作戦まで３週間で駆け抜けた感じだよな。 >>807
流石に「圧勝」では無いだろ。
ウクライナの大本営や西側の戦果発表が盛ってるであろう事を差し引いても
約10年やってたアフガニスタンやチェチェンの犠牲と比べても
期間：損失比が尋常じゃない。
ただ、ロシアが優勢ってのは同意。
ジャベリンでの戦車撃破動画とかが注目されてるけど、
失敗して射手や付近の撮影者が死んだら動画に残らない点も考えると
撃破成功動画の陰で失敗して散っていった無名戦士が数多居るだろうし、
ウクライナの戦法はホームだからこそのもので、
アウェイへの攻勢ではどこまで効果があるか怪しいところはある。
そもそも、ウクライナ側は有利なら交渉せずロシア軍を放逐するまで追撃してれば良いわけだし。 >>847
インパール作戦のときのイギリス軍みたいに敵が完全に疲弊するまで待っているんだろ
あと反撃するための準備もある
おそらくウクライナ軍による総反撃は泥濘がなくなる５月から６月にかけて >>809
個人的な意見だけど、「キエフを制圧できない」と言うけど、
ロシア側の最優先目的はキエフよりもマリウポリ取ってドンバスとクリミアの陸路確保だと思う。
キエフやハリコフに圧をかけてればウクライナ側はどうしても
二都市防衛優先でマリウポリに人手は割けなくなるし
包囲してれば停戦交渉時に大幅に有利になる。
冬戦争のフィンランドや南オセチア紛争のジョージアみたいに
既存政権（ゼレンスキー政権）は継続、キエフ・ハリコフ方面は解囲・撤退、
ドンバス〜クリミアにかけては主権はウクライナだけどロシアの占領継続みたいな形になると思う。 >>848
泥濘が無くなればウクライナ側は動きやすくなるけど
ロシア側の輸送もしやすくなると思うが。
ロシア側の弾薬とかの増産も進むし、
治安機関や国内軍などの準軍事組織や予備役投入すればまだ人員は増やせるし、
そいつ等使って占領地住民の立ち退きとか安全化させれば
ウクライナ側はロシア領への反転攻勢が難しい以上
徐々に押されてくると思う。 ロシア国内は侵略戦争では無く平和活動とかやってるから、下っ端兵士への命令も乱れまくってるんだろな
思い返せば侵略初日や翌日にロシア軍のヘリが低空飛行しまくって簡単に撃墜されまくってたのも、相手を舐め切ってて反撃を予測してない感じだったし
そりゃロシア側の被害もでかくなりますわ >>847
何台かロシアの戦車が連なって奥から手前に来てる所で一台やられて
ウクライナ側が即反撃食らってる映像か
ポツンと戦車一台で広い通りを曲がった所を攻撃されて白い煙吹く映像くらいしか無いもんな >>584
ロシアが一番強いといわれてる陸上でこれだよ
海と空でアメリカ相手とか話にならないレベル >>695
14年の時点でロシア軍が入ってるけどな
民間の旅客機撃墜とかやってド派手に暴れてたやん 本当にミノフスキー粒子の発見でもない限り戦車の復権は不可能だな
戦車部隊廃止してＡＩドローン兵器による自動防御網の構築を進めた方がよっぽど安上がり トルコ陸軍がエルドアンに対してクーデター起こしたとき
政権側についたトルコ空軍に戦車潰されまくったじゃん
戦車はもう時代遅れなんだろうね まあでもプーチンのおかげで改憲進むし
そうなると露助とパヨクと中国人を大量に殺せるいい時代になってきたね(´・ω・｀) ここまでゴミクソカスで杜撰な作戦だと後世の役にも立たないのではないか？ >>827
いや
ウクライナの西側から補給がドンドコやってくるから
結局西側もある程度抑える必要がある
となってくると兵数も掛かる 西側に騙されるなーーーーーーー
0台なんだぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>848 なんかロシアの予備役200万人居るって書いてあるな >>852
その代わり高い
戦車よりはずっと安いけど一発2000万だからな >>850
>>869
残念ながらロシアは兵士を食わすための金がない
西から無限に物資が入ってくるウクライナに勝てるわけがないんだよ >>847
圧勝の認識が違うだけでは？
レス見ればわかるけど、逆撃も出来てない時点で戦いにすらある意味なってないんだからね
ロシアは手加減してるし、兵士もやる気がない（兄弟殺しみたいなもんだし）のは事実だけど、戦力比はどうしょうもないし抵抗出来てるからなんだというレベルでしかない
ロシア領に対する反抗作戦も出来てないわけでな
ウクライナが勝てるとか言ってるお花畑は論外として、もう少し現実見たほうが良いよ
まぁ遠からず実質ウクライナが白旗あげる形で講和しそうだし、戦いも言うほど長引かないとおもうがね >>872
状況はどこからどう見てもロシア軍崩壊に進んでいるぞ
キーウ包囲も完全に失敗したしそれどころかハリコフをはじめ主要都市は一つも落ちていない
さらに経済制裁食らって金もない、兵士も全然足りない
一方ウクライナ軍は西から兵士と物資がどんどん入ってくる
どこにロシアが勝てる要素があるんだ？
インパール作戦のようにニヶ月以内に総崩れになるよ >>873
講和なりそうみたいな話しも出てるのに継戦続ける前提の時点で意味不明すぎるな
この状況で講和しそうって事が、ウクライナに優位な交渉になるって根拠でもあんのかね？
勝てるなら交渉なんてしないで継戦してロシアに不利な条件を突きつけられる状況に持ち込むのが最優先だからな
ウクライナの国内から露軍を追い出せもしてない現状ではウクライナに交渉の優勢はあり得ないでしょ
何で講和や停戦のための交渉してんの？？ >>874
講和するならロシア軍が駆逐されたあとでしょ
あとは出来れば賠償金も
君は何を見ているか知らんがロシア軍は半年もたんよ 戦費1日2兆円なんで、半年で経済的に持たなくなるのは見えてる >>872 >>873
言ってる事が両極端すぎ。
>>872
まず、圧勝って言うのは2014年のクリミアみたいな事。
人的犠牲もそうだが、何よりこれだけ総合作戦が上手くいってないのを
世界に晒してる時点でロシアのマイナスは大きい。
ロシア領に対する反撃なんてウクライナにやる必要も無い。
それやって余計な犠牲出すくらいなら国内でロシア軍削るのが当然。
ベトナムやアフガニスタンが、アメリカやソ連の本国に反転攻勢かけてないから
「アメリカやソ連の勝ち」なんて言わんだろう。
>>873
これもウクライナが領土的に少なくとも開戦前から占領されてた
クリミア・ドンバス以外からのロシア軍放逐すら成ってない以上ウクライナの勝ちとは言えない。
キエフやハリコフが落ちてないというが、全体で見るとマリウポリがヤバい。
クリミア・ドンバスの陸路確保は成されるし、
交渉でもキエフ・ハリコフ方面からロシア軍の撤退が成る代わりに
ここは多分泣き寝入りになる。 >>872 >>873
決着・停戦交渉は
ウクライナのゼレンスキー政権は継続・独立維持
ウクライナのNATO加盟放棄・中立化
ロシア軍のキエフ・ハリコフ方面からの全面撤退
マリウポリを中心としたクリミア・ドンバス間は不法占領の継続・黙認
辺りのソ・フィン戦争型でロシアの勝利になると思われる。 >>877
ならんよ
西から無限に供給される人員と物資を蓄えたウクライナ軍が疲弊しきったロシア軍に総反撃するだろう
まんまインパール作戦と同じ構図
そもそもロシア軍は金がなくて人員も物資も補充出来ないってのがわからない君はバカか？ >>879
当たり前だがウクライナの人的資源も無限じゃないぞ。
ロシアが「本気出してない」なんていうつもりは無いが
ウクライナ側が本当にそんな人員・物資が整い次第の反転攻勢を計画してるなら
停戦交渉の項目は
撤退するロシア軍への追撃・妨害はしない
ロシア軍の捕虜を解放
ウクライナ領に残るロシア軍は戦死者の遺体回収や捕虜の引き取りのみ
みたいな条件になる。
勿論ロシア側も厳しいが、ウクライナ側もロシアが国内軍や治安機関等の
準軍事組織動員したケースも見越して交渉してるし、
ロシア側もウクライナが徹底抗戦して、西から補給が継続されるケースも見越してるから
現在のキエフ・ハリコフ方面の小康状態とマリウポリの激戦って言う状態になってるわけだ。
停戦交渉の始まりは「まずは戦闘行為の中止」「現状維持」だから
ウクライナ側は反転攻勢の目途があるなら、交渉決裂も見越して
少なくともドンバス・クリミア間を遮断した上で
戦線の整理が可能な状態で始めないといけないし、
だからこそ、ロシア軍側はマリウポリ陥落の既成事実を急いで作って
本格的な停戦交渉に移行しようとしてる。
もうウクライナ軍によるロシア軍完全放逐も、ロシア軍の電撃的圧勝も不可能で
白か黒かではなく、少しでも白（或いは黒）寄りの結果に持って行くかにシフトしてるんだよ。 ロシアが本気出してないっていうのは半分正しく半分間違っている
一番プロフェッショナルな部隊の投入はこれからという意味で正しい
しかし、現状攻撃や前進をわざと控えているということはなく、ガチで食い止められていると
英国の専門家筋 >>880
その気になれば百万単位で動員出来るし西から義勇兵が数万単位で入ってくる
ロシアに勝ち目なんて全くないよ
勝てる戦いに妥協する必要なんてないだろ
クリミア奪還までなら西側諸国も応援するからそこで停戦が現実 「精強ロシア軍の電撃戦」とか「ウクライナ・レジスタンスの勝利」
両極端な妄想に浸るのは止めて現実見た方が良い。
交渉ってのは双方とも「これ以上の手立てもある」と言う
決裂した場合の手段を残した上で始めるもんだ。 >>883
現実はキーウもハリコフも健在でウクライナの補給線は保たれ逆にロシアは補給が苦しくなっている
補給物資を買うための金もない
ウクライナ軍が準備を整えて総反撃に転じたら一気に総崩れになるよ もう一か月経つのにロシアが本気出してないって思えるのは凄いよ
これから何ヶ月やるつもりなんだ >>881
それな。
もう少し噛み砕くと、派兵軍として見た場合は全軍を出してるが、
首都防衛を担ってる部隊や、対中・対日の東部の抑止部隊の全面抽出
準軍事組織や徴兵経験者の動員までには至ってないってところかと。
ただ、それを「まだ余裕がある」と交渉材料として臨むなら良いが、
本当にやると多分ロシア国民の方が打倒ウクライナに進んで中途半端な停戦が出来なくなるし、
中国に牙を向かれたり、国内の独立派の抑止とかも綻びが出て色々マズい。
>>882
＞その気になれば百万単位で動員出来るし西から義勇兵が数万単位で入ってくる
アホか、出来るなら何で今やらないんだよ。 部隊の種類が二線級というのは本当らしいし、
長距離砲とかまだ手駒は後方に控えているんだってよ
大演習で脅して終わりか、空挺部隊でサクッと終わらす、
の態勢のまま侵攻したから、ようは展開の順番がおかしいことになってる由 >>884
現状、ウクライナ軍も苦しいから膠着してるわけだが（勿論ロシアも苦しい）。
少なくとも現状だと大規模反撃を試みてどっかから大量抽出すると
必ずどっかが落ちる一進一退にしかならないかと。
>>885
>>881で言われてるように「本気出してない」って言うのは半分正しくて半分間違い。
要は派兵軍としては本気なのは間違いないが、
全軍や全動員可能数としては本気には至ってないって事。
バイアスがかかりそうだから、アメリカで例えると
イラクやアフガニスタンで派兵軍は間違いなく本気で戦ってるが、
本国への拘置人員や世界に展開してる米軍の割合で見れば本気ではないってのと同じ事。 >>887
理論上はまだまだ戦力は残ってるが
それをウクライナに全投入できるかは別問題だからね。
今のところマリウポリ落して、クリミア・ドンバス陸路確保の判定勝ち狙いが現実的だし、
文字通りの全軍投入ウクライナ制圧をやったら、
NATOや中国や国内独立派がどう動くかとか読めないし
ウクライナに勝っても母屋が崩壊なんて事になりかねない。 >>877
世界に晒してるかどうかは別問題だからなぁ
ウクライナとロシアの戦争として見た場合はほぼ勝負になってないってだけだしね
抵抗力があり、まだ落ちてないから圧勝じゃないって言われても全体で見て一切勝ち目がないウクライナの状態見たら圧勝と言っても過言ではないよ
だから認識の差じゃね？って言ってるわけだしな
何よりロシアが本気で殺し合いがしたいわけじゃないからまだこの程度で済んでるだけでしょ
クリミアじゃないと圧勝じゃないってのも意味不明すぎる
あれが圧勝なら他の戦争に圧勝なんて存在しねぇよw
君の視点では無血開城級以外認めませんってだけでしょ アフガニスタンは米軍の中では2，3流の人が流されるところだったから
ああいう結果になったという話はあるわな >>890
＞君の視点では無血開城級以外認めませんってだけでしょ
ロシアやアメリカとかになると中小国同士の戦争みたいに泥仕合で勝って
「何やかんや勝ったから良し」では済まないだろう。
交戦相手国への領土的なものだけでなく、第三国に対する戦後の影響、
制裁とかも含めたプラマイ、兵器のセールスへの影響とかあるから
極力、無血開城や電撃的勝利、長引いてもシリアみたいに空爆メインで犠牲は少なく
みたいに勝ち方や場合によっては引き方も重要になってくる。 >>892
戦後まで含めたらロシアが最終的に利益を上げれるかは不透明だろ
まぁ言うほど制裁は長続き出来ない可能性もあるし、停戦後にアメリカがロシアが使った論理を丸ごと返して解放戦争の名の下に戦端を開く可能性だってあるわけでな
そんな不確かな未来までは現状では憶測以上は出来んのだから都合の良い妄想にしかならん
俺が言ってんのは、ロシアとウクライナの戦争自体は勝負にすらなってないってだけだぞ ウクライナが一部地域奪還 各地で激しい攻防
153,360 viewsMar 19, 2022
ttps://www.youtube.com/watch?v=B8psucge6Pc
どこをどんだけ奪回したかディテールがまったくわからないが >>888
現状はそうだがウクライナはロシアと違って物資も人員もどんどん入ってくるから
ミサイル数発程度ではウクライナの補給線を潰すのは不可能
長期戦になれば貧乏なロシアの方が先に音を上げるのは火を見るよりも明らか
アメリカの新型ドローンも投入されるしね プーチン氏の誤算 クリミアで兵士を火葬…なぜ？【3月18日 (金) #報道1930】
https://www.youtube.com/watch?v=4i3vxRuOm_Q
最近引っ張りだこのロシア専門家慶応大の広瀬教授が、
チェチェン紛争などの経験から考えると20000人死んだら継戦は難しくなると
（アメリカ国防省の推測ではすでに7000人死亡）言っている ロシアが本気出してないだけwwww
いや、本気を出せるように国内統一したら国際世論を固めたりするのも戦争の一環だろ？
散々サイバー攻撃とかでハイブリッド戦（笑）とかイキッといて本気出さないってなんだよw
こっから局所的な戦闘には勝てても対極的な戦争にはロシアくんは勝てません 残念でした ベトナム戦争はアメリカの圧勝である
軍の戦死者はおおよそ北側100万南ベトナム20万アメリカ6万
米軍が本格的にやる前の北側戦力が120万
北側は講和を拒んだがロシアの援軍も叩き潰され中越国境は大規模空爆で潰され
機雷などで陸海空孤立し最後に残った軍を殲滅され壊滅し継戦不能になった時点で講和に応じた
アメリカ勝利撤退後の南ベトナムなど関係ないが
何の価値もない南ベトナム維持よりより国内をスタグフレーションさせた共産主義を潰し
現在につながる経済基盤を築いたアメリカはあらゆる意味で勝者である
877 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d9af-P46e)[sage] 投稿日：2022/03/19(土) 13:32:46.14 ID:/OvvG1PK0
>>872 >>873
言ってる事が両極端すぎ。
>>872
まず、圧勝って言うのは2014年のクリミアみたいな事。
人的犠牲もそうだが、何よりこれだけ総合作戦が上手くいってないのを
世界に晒してる時点でロシアのマイナスは大きい。
ロシア領に対する反撃なんてウクライナにやる必要も無い。
それやって余計な犠牲出すくらいなら国内でロシア軍削るのが当然。
ベトナムやアフガニスタンが、アメリカやソ連の本国に反転攻勢かけてないから
「アメリカやソ連の勝ち」なんて言わんだろう。
>>873
これもウクライナが領土的に少なくとも開戦前から占領されてた
クリミア・ドンバス以外からのロシア軍放逐すら成ってない以上ウクライナの勝ちとは言えない。
キエフやハリコフが落ちてないというが、全体で見るとマリウポリがヤバい。
クリミア・ドンバスの陸路確保は成されるし、
交渉でもキエフ・ハリコフ方面からロシア軍の撤退が成る代わりに
ここは多分泣き寝入りになる。 >>844
プーチンは現場指揮官じゃないけど
プーチンと元KGBのお仲間が問題なんだしな >>537
プーチン理論だとアメリカは既に参戦してたわけだよなw レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
