江戸時代の武士「バイトで生計立ててました。出世するには賄賂が必要。出世しても給料ほとんど増えません。」←今の日本やん… [272851654]

0001番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Saab-iVxg)2022/04/23(土) 10:24:47.88ID:h215Fj6Ua●?2BP(2000)

昔からこういう国なんだな



実は出世したくない！？これが江戸時代の下級武士たちのリアルだ！
https://mag.japaaan.com/archives/101787/2

0202番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-MOU1)2022/04/23(土) 19:27:29.63ID:GZy/D3M5M

>>184
つっても、武士の家系なら、みんな余裕があったってことはなく
明治には商売失敗したり、原野開拓したり大変な家も多かった
うちは父母とも元は外様大名（旧幕か維新かは最後まで日和見）の家臣だけど、たしかに戦前は軍人とか役人とかそんなのが
多い　しかし、格別の努力と僥倖がなければ鳩山家のようにはなれなかった
ちなみに、官軍側だったらみんな優遇されたわけでもないというのが、
宅間死刑囚の家系をみればわかる　父親は工員だが、もとは薩摩の武士の家で、
一族は伊丹周辺で警察官やってた人が多いらしい

0203番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5487-8dBU)2022/04/23(土) 19:36:01.47ID:s39RV0Ij0

宮本武蔵って上手くやってたよな

武蔵「養子を雇ってくれ」
本多忠刻「はい小姓頭800石」
小笠原忠真「はい筆頭家老2000石」

養子を働かせて本人は隠居料ゲット
晩年は細川家から300石(今の価値に換算して数千万円)の滞在費を貰って悠々自適の生活
絵を描いたり五輪書を書いたり鷹狩りで遊んだりしながら5年間熊本で過ごして62歳で病没

0204番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d222-joLF)2022/04/23(土) 19:52:28.47ID:HQgPyM4P0

バブル期の公務員がツレーわ言ってるレベル
平民はもっと辛いっての

0205番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d07f-VUB7)2022/04/23(土) 19:52:28.47ID:DS7gS5AF0

>>202
戦前の官吏や軍人は紛う事なき上級身分じゃん
収入だけ見ても今の大手総合職ﾚﾍﾞﾙで
政府や官吏からの扱いも平民と隔絶してたし

0206番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd94-2slN)2022/04/23(土) 20:51:38.75ID:GQImQwzYd

武士道はちゃんとあったろうよ。
新渡戸稲造とか関係ない。
鎌倉武士の時からずーと続いてるのがある。
だから安月給でも耐えられたんだよ。

0207番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c0af-dMjb)2022/04/23(土) 21:10:45.58ID:BSUDX6RU0

悲しいね

0208番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰT Sab5-95GL)2022/04/23(土) 21:22:56.49ID:yy9JXAkea

>>105

だから浪人は挙って虚無僧になりたがった？？

0209番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d07f-VUB7)2022/04/23(土) 21:41:11.20ID:DS7gS5AF0

>>206
武士道はあったけど役人としての適性と関係無いし
時代錯誤な特権身分故の百姓に対する度し難い傲慢さもセットだからね

0210番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7914-F74E)2022/04/23(土) 21:47:37.63ID:j3jGyGRk0

貧乏旗本や御家人の次男三男は悲惨だと思われがちだけど
意外と養子で実入りの良い家に入れたりしたからな
長男はどんな貧乏でも家継がないといけないけど

0211番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ df8f-E6ke)2022/04/23(土) 22:06:39.63ID:mARmDXZa0

>>206
御恩あってこその奉公だよ
安月給でも耐えられるようになったのは儒教が叩き込まれた江戸時代から

0212番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b28c-NLrQ)2022/04/23(土) 22:32:28.88ID:St498E2X0

いくら強くても賢くても農民や町民は武士にはなれんし
武士の家に生まれても、長男に生まれるか上の兄弟全員死ななきゃ良くて兄の家来だし、だいたいは放り出されてホームレスor使い捨ての肉体労働者だし
商人として成り上がれば武士の地位は買えるけど、単なる名誉職で何の特権も無いし
武士として名を挙げて金を稼ぎまくって公家にバラ撒きまくれば公家になることは出来るけど、やっぱり単なる名誉職だし

そう考えれば今の時代は相当マシだろ

0213番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 96a2-JPQF)2022/04/24(日) 01:07:52.24ID:UJQUATkq0

>>63
ヤクザのしのぎみたいやな

0214番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b686-lzk6)2022/04/24(日) 01:30:53.93ID:GVSlkYyc0

>>199
ほーん税制の問題なのかねって自分は思うのよ

0215番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6ea9-tLmH)2022/04/24(日) 04:53:31.76ID:dAzAWDAm0

基本的人権なんて思想すらない時代だったから
自身の存在意義を身分や家柄に求めたのが中世の社会常識であり倫理観だから

0216番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2fd0-76bs)2022/04/24(日) 05:30:08.54ID:L9bs323m0

>>5
武士道＝社畜精神
ガチのマジ

0217番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Saab-Kxhv)2022/04/24(日) 06:04:37.77ID:orsHxQA2a

>>29
薩摩は兵農分離してない超特殊事例だからほかはそもそも武士そんな多くない

0218番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Saab-Kxhv)2022/04/24(日) 06:07:53.28ID:orsHxQA2a

>>162
個人視点から言えばそう
「家」ごと身分を変えるのは大変って感じだな

0219番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-HPho)2022/04/24(日) 07:03:49.72ID:3G9Sh4uRd

>>212
田中角栄｢自分が総理になるには相当な無茶をやらなきゃならなかった｣

0220番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ df8f-E6ke)2022/04/24(日) 07:14:40.41ID:b5ysNh7I0

>>213
いわゆる賤業は独占が認められてたけど武士がやるのは例外だった時代の名残
上のほうで出てる植木とか虫篭とかもそっち系

0221番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-rTJn)2022/04/24(日) 09:49:39.74ID:By3HMH0Ta

そういやギター侍ってどこいった

0222番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2622-UhrY)2022/04/24(日) 10:19:21.40ID:1V+DB8qs0

薩摩だけは特別で大工とか武士の専業で
商人が頭下げて酒肴揃えて建てて貰ってたぐらい、
下士の貧民ぶりは他藩の農民以下で
西郷隆盛も家族全員薄い布団一枚に丸まってたぐらい

お膝元の江戸だと寺子屋経営、剣術指南の浪人もそれなり
にいるし旗本・御家人が商人の娘に産ませた
私生児だってごろごろおる

0223番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6ea9-tLmH)2022/04/24(日) 11:39:34.78ID:dAzAWDAm0

>>222
李氏朝鮮と変わらなくらいの身分格差だよな
やっぱり大陸に近い影響なんかね

0224番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a669-E6ke)2022/04/24(日) 11:49:29.63ID:jNL8/7VJ0

ああ曾祖父の戸籍には腹違いの兄弟になるんだろうか庶子が3人いたな

0225番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 53a2-WYiy)2022/04/24(日) 12:04:10.29ID:EuXe3vtN0

とりもろしとるね

0226番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲW fb00-QkU7)2022/04/24(日) 12:16:04.75ID:9G72KSnW0

なお労働時間

0227番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 674e-sRyU)2022/04/24(日) 12:20:56.08ID:IkCBATSB0

>>223
土地がやせすぎてて農民と武士の専業が成り立たない土地だから

0228番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 01af-fLUy)2022/04/24(日) 12:58:37.97ID:NhcTUxoa0

もしかしてもう何をやっても日本は駄目なのかな

0229番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2622-UhrY)2022/04/24(日) 14:53:35.39ID:1V+DB8qs0

薩摩はシラス台地が大半を占めるのと
台風銀座と噴火で農業は辛すぎる、
九州征伐で衰退したあともリストラせず
そのまま武士階級維持したから城下町に集約不能で
外城制度で掌握せざるを得なかった、
人口の1/4が武士じゃ専業武士もさせられんわな

0230番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-Kxhv)2022/04/24(日) 16:02:22.31ID:JxloSCGPa

>>222
薩摩は八公二民だしとにかく庶民は地獄

0231番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a656-PacN)2022/04/24(日) 16:03:27.45ID:aBBTRYMT0

「経済成長の存在しない世界」

なんてそんなもんだよ

0232番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a656-PacN)2022/04/24(日) 16:04:28.40ID:aBBTRYMT0

>>7
用心棒や肉体労働
寺小屋、家内職工なんでもあり

0233番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｸｰ MMd2-osal)2022/04/24(日) 16:09:24.24ID:gX3Yrl5xM

江戸時代の武士は家禄というベーシックインカムがあったからな
同じにしないと

0234番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-MOU1)2022/04/24(日) 17:08:04.19ID:LxMZXToDM

>>233
家格によって天国から地獄に幅広く分かれているから
ベーシックじゃない
家格は基本的に江戸時代の始まりまでの戦乱の時代における
主家への貢献度によってきまったから
個人じゃなくて家系単位で考えるなら努力に見合った報酬をもらっている
ように見ることもできる

0235番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-MOU1)2022/04/24(日) 17:10:38.96ID:LxMZXToDM

>>212
強ければ武士になれるはずだと思い込んだのが新選組

0236番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-MOU1)2022/04/24(日) 17:15:01.89ID:LxMZXToDM

>>222
＞大工とか武士の専業

これはあまりに頭がおかしいだろ
築城術や陣地構築の技術があるから
土木工事業者ならまだわかるけど

0237番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 30af-SYqf)2022/04/24(日) 17:30:11.08ID:tlx09/mz0

>>236
今の鳶職みたいなもんだぞ。
武士も鳶職も命が安い。

0238番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-MOU1)2022/04/24(日) 17:32:40.54ID:LxMZXToDM

>>237
危険なことをするしか共通点がないので
言ってることがよくわからない

0239番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8b8f-HPho)2022/04/24(日) 17:44:26.99ID:FoMKoyZI0

パパ活はしてたの？

0240番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 30af-SYqf)2022/04/24(日) 18:12:07.22ID:tlx09/mz0

>>238
死にやすい仕事だから死ぬのが前提の武士が引き受けるわみたいな。

ほかの危険な仕事は賤民の仕事だからそれを奪う訳にはいかない。

0241番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-qCTg)2022/04/24(日) 18:31:05.77ID:6FwXe9pGM

公務員の給与はこの程度でも問題ないって証明だな
さっさと下げろ

0242番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-51G0)2022/04/24(日) 19:34:44.09ID:7P5apYv5a

>>221
福岡のローカルタレント化してるぞ

0243番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bcd2-cddA)2022/04/24(日) 19:35:05.75ID:x/yjLDgf0

>>236
全然頭おかしくない
視覚障害者に按摩の権利を与えたように
仕事の免状を特定の階級にだけ与える事で保護するというのは割とありがち

0244番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2622-UhrY)2022/04/24(日) 19:47:25.15ID:1V+DB8qs0

>>236
詳しくは平田弘史先生の薩摩義士伝読もう

大半を占める郷士は当然薄給、
他藩でもやる傘張り、箸、楊枝削り、桶、団扇、提灯、
家具、農機具、下駄の類はもちろん家庭内菜園に
百姓の手伝いまでやった上で
武士のみ許された医者、大工、鍛冶、紙漉、
紺屋、石工、祠官、バラ栽培、あんま、酒屋、質屋に
従事する

車輪の工作、林業・漁業、塗物、盆栽など
百姓以下の暮らししてんのが薩摩の武士の大半

0245番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 02dd-YTKa)2022/04/24(日) 19:47:56.21ID:fyb6plfT0

ジャップランド🙊

0246番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2622-UhrY)2022/04/24(日) 20:38:55.47ID:1V+DB8qs0

薩摩に限らず武士のみ認められた職業でいうと
織田信雄系の天童藩織田家では
将棋の駒の内職がそれだな

薩摩と違い武士の内職に忌避感あったが
当時の藩の家老の決断で今に伝わる伝統工芸に

0247番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6ea9-tLmH)2022/04/24(日) 20:50:56.02ID:dAzAWDAm0

金貸しはメクラしかなれなかったっていうしな
それくらい当時では卑しい仕事だと思われてた
欧州でユダヤ人が嫌われたのと似たようなものだろう

0248番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cfd2-dPil)2022/04/24(日) 21:26:44.43ID:R+zKvXMl0

二八で年貢を巻き上げられた上に内職も制限されてた薩摩の百姓って
よく生きていたな、どうやったら武士より上の生活が出来るんだ？

0249番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-MOU1)2022/04/24(日) 23:29:43.63ID:mRczAYAsM

>>248
百姓一人ひとりのことはわからないが、
薩摩藩は琉球から収奪していたから、他の藩ではありえない
ような経済体制が可能になっていたとはいえるだろう

0250番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-MOU1)2022/04/24(日) 23:33:18.33ID:mRczAYAsM

>>244
一応読んだことがある
ディテールの隅々まで頭の残っているのではないようだが
　工事にあたる男たちの相手をしていた烈女？みたいなやつが
記憶に残ってる
　この事績のおかげで鹿児島と愛知は仲がいいらしいが、
福島と山口の仲が悪い件とちがってあまり知られていないな
なんでだろう

0251番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 50a2-Kc9v)2022/04/24(日) 23:51:55.75ID:EXAA2VsI0

>>241
勤務時間も午前上がりでよければ

0252番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2622-UhrY)2022/04/25(月) 00:48:01.91ID:cx7I152O0

>>250
そうでもない、
宝暦治水の木曽三川公園は尾張地方の
小学生の遠足先としてほぼ必須だからな