未確定情報を含め広く情報を集める戦況スレです
規制が怖くてリンクを貼れない場合は、本文をスレにを貼って貰えると後でリンク追加します
独自ルールをスレに貼ってソースを制限、強要、粘着はやめましょう
戦争中なので見解、データが違うことがよくあります
気に入らないソースに粘着レスを繰り返す方は出禁です
違う見解の場合、根據となる別ソースを提示しましょう
ソースを貼ってくれている方達も粘着は無視でお願いします
激戦地ではロシア軍、ウクライナ軍、米国、シンクタンクの意見が食い違う事があります
タイムラグもありますし、食い違いが激戦地である証明にもなります
戦況は時間が経つにつれ徐々に確定していきます
情報を貼らずにスレに貢献しない人が偉そうな態度で何かを要求したり語ったり暴れるのは禁止です
前スレ
ウクライナ戦況総合スレ★19 [633746646]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1650787160/ 0494番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7f89-9nmx)2022/04/30(土) 08:23:49.99ID:sDEu8b6Y0
>>491
ガイジには難しいかもしれないが、ロシアがウクライナ側の戦傷を把握出来ないだけだぞ
ていうか
>すべてのデータは予測可能です。内部レポートのウクライナ側には、各カテゴリの正確な死傷者数はありません。
データはただの妄想と書かれててウケるんだけどwww
まあ、アゼルバイジャン国境軍とか書いてて疑問に思わないレベルだから仕方ないな
>>492
https://pbs.twimg.com/media/FQ8C0qtWUAISQ8L?format=jpg
これを錆びてると認識出来ないのは脳に欠陥があるから病院に行った方が良いぞ
それで、どんなダメージがあるんだい?www
またフルボッコされたいみたいだからどうぞ続けてwww
もう手遅れかもしれんがな 0495番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Saab-J3wr)2022/04/30(土) 08:37:46.91ID:/wsExbvXa
>>494
つまりロシア側の死者数と同程度の死者数を出しているウクライナ側の損失も戦傷者捕虜を含めれば10万人と推測していると言うことですか?ウクライナ陸軍の総数を超えてしまいますね ワッチョイ 7f89-9nmx
は毎回発言内容に他人に対する攻撃的な内容が含まれてるけども
もう少し何とかならんのか
0497番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Saab-J3wr)2022/04/30(土) 08:53:18.45ID:CN5ZJWi3a
0498番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7f89-9nmx)2022/04/30(土) 08:55:40.55ID:sDEu8b6Y0
>>495
ん?
もしかして視野に入るの意味が分からないガイジ君?
ちなみにウクライナ軍はもう総数100万位だぞ 0499番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7f51-eeLS)2022/04/30(土) 08:56:36.67ID:F3q0ICiR0
旧ソ連の対空ミサイルで戦闘機撃墜してるので
ナトー空軍は来れない
ワロス
0500番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7f89-9nmx)2022/04/30(土) 09:01:21.36ID:sDEu8b6Y0
0501番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Saab-J3wr)2022/04/30(土) 09:02:07.94ID:XWZgL6Q9a
0502番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7f89-9nmx)2022/04/30(土) 09:07:43.52ID:sDEu8b6Y0
0503番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Saab-J3wr)2022/04/30(土) 09:11:05.65ID:8EaQ6I74a
>>502
公文書であるならば署名付き文書の方が勝ちますね
100万人のウクライナ軍は兵站と訓練期間のずれが原因でローテーションが回ってない>>398という話は既にありました >>412
ウクライナでは鬼畜ロシアに民間人は皆殺しにされるぞ~つて報道してるからアゾフが強要しなくても投降しないだろ 0505番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7f89-9nmx)2022/04/30(土) 09:21:44.56ID:sDEu8b6Y0
>>503
ガイジ君、突然公文書とか言い出してウケるwww
そして>>398はローテーションが回ってないと言う話では無いぞ
機械翻訳が日本語不自由で理解出来なかったのか?w 0506番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Saab-0CSj)2022/04/30(土) 09:25:13.71ID:lAgqWYZ0a
ウクライナ動員兵力100万人超えの根拠どこ?
0507番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW df56-6nJC)2022/04/30(土) 09:32:05.36ID:q+l3xQfy0
ウクライナの予備役は訓練中の人も含めて11万人~16万人で、新規徴用はストップしてるて少し前に見たけどな
0509番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW df56-6nJC)2022/04/30(土) 09:43:00.01ID:q+l3xQfy0
>>508
海外住みのウクライナ人にも赤紙が来てるて言うてる人はいた
でも、強引にかき集めたら定職についてる人は失職するやろ。90万人もの無職の成人男性を養う体力あるかちょい疑問はある >>509
ということはいよいよナザレンコも徴兵される可能性があると言うことか 0511番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Saab-J3wr)2022/04/30(土) 10:17:24.02ID:qMY1ibJ9a
0512番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7f89-9nmx)2022/04/30(土) 10:23:35.37ID:sDEu8b6Y0
>>511
ローテーションで交代する予定の部隊に新兵配属されたぞ
直ぐ後方に待避する部隊に新兵配属してどうすんねん、ウクライナあっほwww
というのが>>398の話なんだが、理解出来なかったのか 0513番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Saab-J3wr)2022/04/30(土) 10:39:52.89ID:z3i0Ul0ha
>>512
テレグラムの英語訳を貼っておく
Earlier we wrote that the Ukrainian command sent territorial defense units to the east of Ukraine.
Some of them have already started arriving at their destination.
However, soon after that, an interesting nuance came to light that the leadership of the Ukrainian Defense Ministry concealed from their subordinates: they would not rotate everyone.
The reason is extremely simple: there are no people, many deserters and „refusers“. And recruits simply have no combat experience.
The most experienced and combat-ready military personnel will be especially "rejoiced" - those who are fighting directly on the line of contact. Their rotation is not even considered.
It turns out that in some sectors of the front “tired” military men awaiting rotation, and completely “green” recruits, will fight.
https://rybar/31933
>It turns out that in some sectors of the front “tired” military men awaiting rotation, and completely “green” recruits, will fight.
「直ぐ後方に待避する部隊」というニュアンスの表記なんてないでしょ。ローテーションを待っている兵士と新兵が共に戦闘を継続してるって話なのに 0514番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff44-RDCE)2022/04/30(土) 10:47:15.20ID:rHAvCTCJ0
>>512
>>1
良く読め、粘着禁止他NG行為だらけ
>>513
コイツ、ID変えているけど
ネット軍師様だろ
アボーンでいいよ
レスしなくていいよ 0516番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff44-RDCE)2022/04/30(土) 10:59:53.70ID:rHAvCTCJ0
0518番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7f89-9nmx)2022/04/30(土) 11:08:55.44ID:sDEu8b6Y0
0519番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Saab-J3wr)2022/04/30(土) 11:29:39.72ID:1rCaGGDra
>>518
However, soon after that, an interesting nuance came to light that the leadership of the Ukrainian Defense Ministry concealed from their subordinates: they would not rotate everyone.とありますが
(もうすぐ交代の)というニュアンスはどこから湧いてきたんですか? would not rotate everyoneをどう解釈しているんです? 0520番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7f89-9nmx)2022/04/30(土) 11:45:19.62ID:sDEu8b6Y0
>>519
The most experienced and combat-ready military personnel will be especially "rejoiced" - those who are fighting directly on the line of contact. Their rotation is not even considered.
アスペにはこういうの理解出来ないんだろうなぁ 0521番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0Heb-J3wr)2022/04/30(土) 11:57:41.05ID:EaY3XipSH
>>520
機械翻訳を使わずに翻訳できるのでしたら
そちらの解釈で日本語訳をソース付きで貼ってもらえませんか?
特にTheir rotation is not even considered.をどう訳したのか 0522番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7f89-9nmx)2022/04/30(土) 12:03:06.91ID:sDEu8b6Y0
既に書いてるのに見えないかw
英語頑張って勉強してくれ
ていうか、機械頼みなら原文貼るだけで他書かなきゃ良いのになwww
0523番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff44-RDCE)2022/04/30(土) 12:08:25.10ID:rHAvCTCJ0
0524番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff44-RDCE)2022/04/30(土) 12:32:22.66ID:rHAvCTCJ0
>>519
該当部分の翻訳は
しかしながら、すぐに、興味深いニュアンスが、ウクライナ国防省の上層部は、彼らの部下達から隠匿した事を導き正気に戻らせる 。:彼ら(国防省上層部)は誰ひとり(訳注 兵士)ローテーションするつもりはないだろう。
補足
国防省上層部は前線部隊のローテーションを行わない事実を公開していない。
>>520
該当部分の翻訳は
経験を積んで戦闘準備が整っていて、前線がぶつかる場所で直接戦闘している殆どの兵士たちは特に”喜ぶ”だろう
彼ら(訳注:現在戦闘している前線の兵士)のローテーションさえ考慮されていない。
補足
”喜ぶ”は皮肉で、現在前線で戦闘しているウクライナ兵のローテーションが行われる目処がたっていないという文意です
3/10ごろからの戦線膠着、ロシア軍の総司令官が決まりドンバスでの砲撃ラッシュ
ウクライナ軍もかなり損耗してるのということではないでしょうか。
ロシア軍が被害が大きいからウクライナはほぼ無傷だというより、
ロシア軍の被害も甚大だし、ウクライナ軍の被害が大きいが防衛線を維持している 0525番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Saab-0CSj)2022/04/30(土) 12:34:22.87ID:KZZWfBLPa
90万も予備兵力あるならマウリポリに三分の一ぐらい送ってやればいいのに
何してんだよ
0526番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Saab-NgzE)2022/04/30(土) 12:59:46.35ID:BXHGvvNca
ウクライナは大した打撃を受けてないという話だが数字のマジックがあるかもね
ウクライナ予備役入れて全軍100万の数%が戦闘不能になっても確かに大したことはないが
ロシア侵攻軍の25万の1割が戦闘不能になったら大損害扱いになるし
0527番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff44-RDCE)2022/04/30(土) 13:00:47.87ID:rHAvCTCJ0
0528番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff44-RDCE)2022/04/30(土) 13:05:11.09ID:rHAvCTCJ0
0529番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff44-RDCE)2022/04/30(土) 13:39:12.97ID:rHAvCTCJ0
0530番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c78f-j9DC)2022/04/30(土) 13:42:21.83ID:F4FqGK/A0
>>339
これ、報復されるのが凄まじくなりそうだな。 >>527
イジュームの左右ってこれだけしか支配してないの?
ここからさらに南下しようとしても補給線が脆弱になるから脇固めるしかないってことなんかな 0532番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff44-RDCE)2022/04/30(土) 13:45:00.89ID:rHAvCTCJ0
0533番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c78f-j9DC)2022/04/30(土) 13:52:23.24ID:F4FqGK/A0
>>384
日本で同じ機関砲使ってるから、水面下で渡されたりして…(´・ω・`)
87式対空自走砲な(´・ω・`)
後、対地タイプが89式装甲戦闘車でも。 0534番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c78f-j9DC)2022/04/30(土) 13:56:14.13ID:F4FqGK/A0
>>422
この手の緊急度高い話だとメーカーの言い値にさらに色が付くからある意味ボーナスステージだぞ(´・ω・`) 0535番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c78f-j9DC)2022/04/30(土) 14:03:17.52ID:F4FqGK/A0
>>443
オーウェルの1984みたいな凄まじい中身だな。 0536番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c78f-j9DC)2022/04/30(土) 14:09:41.58ID:F4FqGK/A0
>>462
それも、極右がそれ言うならまだしも、言ってるのが専らリベラル名乗ってて、
日頃は公正さだ人権だ法の支配だ繰り返してる政治家や著名人やメディアだというのが、もうね…(´・ω・`) 0538番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a7a2-u2Jw)2022/04/30(土) 14:43:52.00ID:Y0v2iuOy0
「米国の目的はプーチンの戦略的敗北」=米国務次官
https://www.ukrinform.jp/rubric-ato/3471039-mi-guono-mu-dehapuchinno-zhan-lue-de-bai-beimi-guo-wu-ci-guan.html
ヌーランド米国務次官は、プーチン政権はウクライナで自ら始めた戦争にて「全面的敗北」を喫さなければならず、そこに米国によるウクライナの包括的サポートの主要な目的があると発言した。
ヌーランド国務次官がロシア語ニュースサイト「メドゥーザ」へのインタビュー時に発言した。
ヌーランド氏は、「私たちの目的は、この戦争がウラジーミル・プーチンにとっての戦略的な敗北で終わることを達成することだ。私たちは、この軍事的冒険が彼と彼の体制にとって極度に高くつくものにしたい」と強調した。
同氏はさらに、米国は、ウクライナが単に生き延びるだけでなく、民主的かつ独立した国家として繁栄し、自らの善隣関係を強化して欲しいと思っていると発言した。
その点で同氏はまた、戦争終結の鍵はプーチン氏の手の中にあるとし、「彼は、どの瞬間でもこの紛争の外交的解決を再開することができる」と発言した。他方で、実際にはプーチン氏は「多くのロシアの若者の毎日の死、ウクライナ人の大量の殺害、私たちがブチャやマリウポリで見てきたロシア軍の多くの残虐行為を選択している」と指摘した。
さらに同氏は、米国はウクライナの人々に戦う準備がある限り、彼らをロシアの侵略から守るための支援を行う準備があると強調した。
同時に同氏は、「プーチンは、この戦争ですでにあれほど多くの軍事機材を失った。何千もの兵士の命についてはもはや言うに及ばない。私たちにとって明白なことは、彼が際限なく(戦争を)続けることができないということだ」と発言した。
マリウポリ防衛に参加する国境警備隊隊員が動画メッセージ「勝利はウクライナ側に訪れる」
https://www.ukrinform.jp/rubric-ato/3471042-mariupori-fang-weini-can-jiasuru-guo-jing-jing-bei-dui-dui-yuanga-dong-huamesseji-sheng-lihaukuraina-ceni-fangreru.html
ウクライナ東部マリウポリの防衛に加わっている国境警備隊隊員たちは29日、「国境警備隊の日」に合わせて動画を公開し、「勝利はウクライナ側に訪れる」とのメッセージを伝えた。
デイネコ国境警備庁長官がフェイスブック・アカウントにて公開した。
デイネコ長官は、「不屈の国境警備隊隊員たちは、マリウポリの防衛者である。他の勇敢なウクライナの防衛者たちとともに、彼らは完全な包囲の中でも町を強固に守っている」と発言した。
動画では、国境警備隊隊員たちがウクライナ国歌を歌う姿が映されている。同氏はまた、隊員たちはこれまで多くを語ってこなかったが、彼らもまた戦闘に加わり、敵の攻撃を撃退していたのだと書き込んだ。
関連して、同氏は、ロシアの人々には自らに降りかかってきた破滅を永遠に耐える準備はないだろうとの考えを示し、「そのため、私たちは、プーチン、あるいはロシアの人々が、遅かれ早かれ、正気になることを期待しつつ、ウクライナの人々を助け続けるのだ」と強調した。 0539番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a7a2-u2Jw)2022/04/30(土) 16:07:30.51ID:Y0v2iuOy0
宇マリウポリ 戦闘で荒廃した中心部
https://jp.sputniknews.com/20220430/10988749.html
4月21日、ロシア軍はウクライナ東部のマリウポリを管理下に置いたと発表した。2月24日に軍事作戦が開始されて以降、同市ではロシア軍とウクライナ軍との間で激しい戦闘が断続的に行われ、多くの建物が砲撃を受けた。
ロシア国防省によれば、マリウポリからは14万2000人以上の市民が避難。街の状況は安定しており、街の復興作業の開始が可能だとしている。
マリウポリは2014年4月、ウクライナからの独立を宣言したドネツク人民共和国の2014年、人口は同年時点で約45万人で、首都ドネツクに次ぐ第2の都市だった。同年6月、ウクライナの治安部隊がマリウポリに対する管理を取り戻し、その東部郊外はウクライナで最も激しい紛争地の1つとなった。
米国防総省のカービー報道官、ロシアの特殊作戦について感情抑えきれず
https://jp.sputniknews.com/20220430/10993482.html
米国防総省のジョン・カービー報道官は29日、ウクライナにおけるロシア主導の特殊作戦について語った際、感情的な発言をし、言葉を詰まらせる場面を見せた。
米海軍の少将を勤めた経験を持ち、人前で感情を表すことはめったにないカービー報道官のこうした振る舞いは異例のことで、記者団とのやりとりの際、辛辣で感情的な発言をすることも異例のこと。
会見の際、カービー報道官は、米国防総省はウクライナに対するプーチン大統領の行動が理性的であると思うかと尋ねられた。カービー報道官は「プーチン氏とロシア軍がウクライナでやっていることは見るに堪えない。倫理的で道徳的な人なら誰でも、これを正当化できるとは考えにくい」と答えた。
露産石油、EUが来週から禁輸措置開始か=NYT
https://jp.sputniknews.com/20220430/eu--10992663.html
ウクライナ情勢の悪化に関連する対ロシア制裁について、欧州連合(EU)諸国が来週にも露産石油の段階的な禁輸措置を始める可能性があることが明らかになった。米紙「ニューヨーク・タイムス」が伝えている。
同紙の報道によると、EU諸国の大使らが来月4日にも会合を開き、来週末までに露産石油の禁輸措置について合意するとみられる。このほか、追加制裁には露銀行大手「ズベルバンク」についての制限も含まれる。
禁輸措置はまずタンカーによる供給に導入される見込みで、石油パイプラインからの供給停止には数か月かかるとみられる。禁輸措置が実施されれば、世界でのエネルギー価格の更なる高騰が懸念される。
ロシアのウクライナにおける特殊軍事作戦の開始後、これまでにEUはロシア産石炭の輸入停止などの制裁を発動。一方、エネルギーの安定供給の観点から、ロシア産石油・天然ガスの禁輸措置は見送っていた。 0540番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a7a2-u2Jw)2022/04/30(土) 16:12:30.40ID:Y0v2iuOy0
ロシア・ウクライナ和平交渉は頓挫の危機、マリウポリ退避進まず
https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-idJPKCN2ML1XI
キーウ(キエフ)/ワシントン 29日 ロイター] - ウクライナのゼレンスキー大統領は29日、ロシアとの和平交渉が頓挫するリスクが高いと述べた。南部の要衝マリウポリでロシア軍に包囲されているアゾフスターリ製鉄所からの民間人退避も進展はないもよう。
<マリウポリ退避の兆候なし>
ウクライナ大統領官邸は29日、アゾフスターリ製鉄所から民間人を退避させる計画だとしていた。製鉄所に立てこもりを続ける兵士の1人は、一緒にいる数百人の民間人の退避がついにかなうと希望を持っていたという。しかし、日が暮れても退避が行われる様子はなかった。その後、同大統領はロシアとの和平交渉について悲観的な見方を示した。ロシア軍の残虐行為に対する国民の怒りがその背景にあるという。インタファクス通信は、同大統領がポーランドの記者に対し「(ウクライナ)国民はロシア軍を殺したいと思っている。そうした態度を示している限り、話し合いは難しい」と述べたと報じた。一方、ロシアのラブロフ外相は、ウクライナ政府が米国や英国の支持で立場を変えていると非難した。
<キーウで報道関係者の犠牲>
一方、ロシアがウクライナの首都キーウ(キエフ)に向け発射したミサイルが民間住宅を直撃し、がれきの下からラジオ自由ヨーロッパ/ラジオリバティ(RFE/RL)のプロデューサー、ビラ・ヒリッチ氏の遺体が発見された。同ラジオは米政府が運営する放送機関で、ロシア政府による支配の及ばないロシア語放送を行っている。
ウクライナ外務省の報道官は「キーウ中心部にある住宅をロシアの弾道ミサイルが直撃したとき、彼女は就寝しようとしていた」と述べ、ロシアの攻撃を強く非難した。
米国防総省のカービー報道官も29日、ロシアによるウクライナ侵攻について「実に冷淡で、最も堕落した種類の残虐行為だ」と批判。プーチン大統領が民間人に対してこれほどの残虐行為を働くとは考えていなかったと述べた。
<士気低下か>
西側当局者は29日、ロシア軍の死傷者数について、軍事作戦の規模縮小後は減少しているものの、なおかなりの高水準にあり、兵士の士気低下につながっているとの見方を示した。
ロシアはキーウの攻略に失敗した後、東部ドンバス地域に戦力を集中している。
ウクライナからロシアへ100万人以上が避難、ラブロフ外相主張
https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-lavrov-evacuations-idJPKCN2MM023
[30日 ロイター] - ロシアのラブロフ外相によると、2月24日以降、ウクライナから100万人以上がロシアへ避難した。中国国営の新華社通信への発言をロシア外務省が30日未明に発表した。
ラブロフ氏はこの中で、ウクライナ市民280万人がロシアへの避難を希望していると述べた。
ウクライナ側は、数千人の市民が強制的にロシアに移送されたと主張している。ロシアが掌握を宣言した南部マリウポリからの民間人避難は進展が見られない。
ラブロフ氏は米国や北大西洋条約機構(NATO)に対し、ウクライナへの武器供与を中止することも求めた。
ラブロフ氏は、米とNATOが危機解決に「本当に」関心があるなら、ウクライナへの武器供与を止めるべきと指摘。「NATO諸国は、ウクライナ政権支持を表明することで、政治的合意による作戦終了をあらゆる手段を講じて妨げている」と述べた。 0541番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a7a2-u2Jw)2022/04/30(土) 16:27:40.98ID:Y0v2iuOy0
0543番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7f51-eeLS)2022/04/30(土) 16:46:44.49ID:F3q0ICiR0
ちんぽこピアニストのせいで
多くの犠牲者出た戦争
0544im not abe (アウアウウー Saab-Gd4e)2022/04/30(土) 16:52:08.36ID:waCt+Yuna
>>537
お互いの射程外から撃ち合うのが普通
装備のスペックがどっこいどっこいなのでそうなる
陣地変換に関してはさぼってるかもしらんな