エンジニア「努力できるかどうかも遺伝で決まっている！みたいなこと主張する人多いけど、親も何でもすぐ諦める人なの？」 [489733325]

0001番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d3d2-GSWB)2022/05/09(月) 08:57:27.72ID:163jIPrF0?2BP(1000)

@poly_soft
「努力ができるかどうかさえも遺伝で決まっている」みたいなことを必死になって主張するネガティブな人ほんと多いですけど、
・あなたがすぐ泣き言を言うのも遺伝なの？ご両親も何でもすぐ諦める人なの？
なのかどうかを是非聞いてみたいんですよねー。
なんでもかんでも親のせいにするなよとｗ

https://5ch.net

0076番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ eaad-U1YL)2022/05/09(月) 10:18:49.43ID:N5Kdxw/Z0

>>75
は！　きみのおかげで　あさましく言い合っている自分にきづけたよ！
ありがとう！

0077番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1789-0TcD)2022/05/09(月) 10:23:24.39ID:JpYtepik0

異常な程一つの事に対して努力できる奴はADHDとか持ってたりするから
遺伝というより脳の問題なんじゃねぇのかなって思う

0078番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰT Sa1f-ltxK)2022/05/09(月) 10:24:32.16ID:fzIMfpvba

アニメとか鉄道とかにはすごい努力する人いるけど
あれは何？

0079番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6a56-S2Xa)2022/05/09(月) 10:27:26.16ID:dctqV6Cb0

遺伝の人も後天の人も居るんじゃね？脳の機能の障害とかもあるし
何か一つに決めつけようってのがあかんのとちゃう

0080番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a6c7-0TcD)2022/05/09(月) 10:29:09.18ID:VlcI/at30

今努力をしてないのはあなたの自己決定によるものだという話ではある

0081番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7314-syOf)2022/05/09(月) 10:37:08.72ID:NL5pNtq50

未来を見てもし自分が教育熱心な親になってたら
子供にもその性質が遺伝するわけだからわざわざ教育熱心にならなくてもいい

これが教育熱心のパラドックス

0082番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ dac1-XubD)2022/05/09(月) 10:38:54.87ID:FsmSP5ON0

>>1
じゃあ、どうやったら努力出来るのか
努力のやり方を教えてください

0083番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6a56-S2Xa)2022/05/09(月) 10:39:58.69ID:dctqV6Cb0

>>82
ぐだぐだ考える前にとりあえずやる、かな

0084番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｱｰ Sab6-GU+i)2022/05/09(月) 10:40:37.21ID:B8qv+tqda

>>4まさしく今日の俺

0085番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7310-jUKb)2022/05/09(月) 10:40:44.09ID:Qnr4UPwT0

>>82
やっぱ体罰じゃね？
痛くしなければ覚えませぬの精神

0086番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 23af-nt15)2022/05/09(月) 10:41:29.98ID:luWDErz20

そうだろ
子育て諦めてるし

0087番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bbaf-vjB4)2022/05/09(月) 10:41:34.29ID:WbSv67q20

ガキの逃げ癖つけさせちゃうと後が大変よね
寛容なフリして逃げてもいいんだよとかやってるけど大丈夫かね

0088番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW be8f-Trth)2022/05/09(月) 10:42:09.30ID:RbJCzydp0

金が無いと余計な作業を強いられて集中力が削がれる
努力＝金持ちの道楽

0089番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fb8f-vTO7)2022/05/09(月) 10:44:21.01ID:4mK5p2sz0

ぶっちゃけ親もそうだった

0090番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ea56-O/rL)2022/05/09(月) 10:47:43.97ID:k6WyJ+Qi0

努力できるかが遺伝かどうか判らないが
子供の頃に勉強とか努力するようにする環境で教育されてるか、教育に意識のない親とは環境の違いは大きいんじゃないかな

0091番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2f4a-Trth)2022/05/09(月) 10:48:28.10ID:pN1eecdM0

今の時代になっても境界性知能が一定数居て淘汰されてないんだからそういうこともあるだろ

0092番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMe6-GU+i)2022/05/09(月) 10:52:11.33ID:n61tneAwM

>>43
遺伝が6割
環境が3割
本人の努力が1割
と習ったな俺は

0093番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW be10-cfd4)2022/05/09(月) 10:59:11.72ID:iSu+e85v0

調査・統計・傾向（マクロ）と個人の素行（ミクロ）をごっちゃにする典型的ネトウヨ論法
こういう物分りの悪いチンパンジーも個人の努力で治ればいいのにな

0094番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7e0d-h/8L)2022/05/09(月) 11:01:57.23ID:qc/5jOwr0

努力できないゴミ遺伝子持ちは淘汰されていくから問題ない

0095番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 663e-hoDc)2022/05/09(月) 11:22:30.00ID:ZgxuBQf90

そうですけど？
上手くいかないと思えば痕跡残らず抹消する性格だし

0096番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bbaf-nZMj)2022/05/09(月) 11:32:01.27ID:VjSme6pd0

>>4
いいけど、その言い訳で他者を攻撃する人間は消えるべきだよな

0097番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-QfYB)2022/05/09(月) 11:42:23.18ID:t+EArH3Ma

>>94
努力に向かない器質はメリットも多いから淘汰されないよ
臆病だからこそ生き残る

0098番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ eaad-U1YL)2022/05/09(月) 11:45:42.39ID:N5Kdxw/Z0

>>87
３５歳で職場の駐車場でしょうしんじさつするよりは

0099番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW db71-iX6j)2022/05/09(月) 11:57:41.63ID:Kmk3sRG00

日本は努力次第で上に行けるのは確かだけど
親や家庭環境でスタートラインが違うのも事実だろう
この二つは矛盾するものでなく両立するのに
何で「どっちか」にしたがるんだ？

0100番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-QfYB)2022/05/09(月) 11:58:09.63ID:t+EArH3Ma

>>92
努力は結果であって原因ではない
環境と遺伝で合わせて10割

何対何か？は課題によって違うが、IQテストのような遺伝的要因が強いものでさえ5割5割(cf.親のIQと養子の実験)
努力できるかどうかの遺伝要因は2～3割にも満たないだろう
たいがいの課題(単純、肉体的な課題を除いて)はほぼ環境によって決まる、学習するか否かで決まる
努力できない人は、親の遺伝子のせいっていうより、学習する環境になかった、成功体験を積んで来なかったのが主な原因

親の遺伝子のせい、が2割
家庭環境のせい、社会のせい、が8割

0101番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-6+XK)2022/05/09(月) 11:58:25.96ID:D+/cEQ8Ca

そうだから俺みたいなのが生まれたんやろ

0102番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 26a2-Umko)2022/05/09(月) 12:01:09.37ID:4/AygpLV0

多様性って言うんだから何にもしないことを得意とする人を上手く使える社会を目指すべきだよな
余計な事する奴は殺すしかないが

0103番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMaa-G2oA)2022/05/09(月) 12:07:38.04ID:OZNLxf4tM

努力を分解するとたまたま努力しただけっって分かるだろ

興味の趣向、人格、人や物事との出会い

こういうものが重なって起きる科学反応によって努力になるわけで、万人にそれを起こすのは無理

0104番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ be5b-VrTa)2022/05/09(月) 12:33:53.37ID:XnQ9zynr0

統合失調症は努力で解決可能なので抗精神病薬は不要である
ADHDに対するコンサータも同様である
今の時代にそんな考えは受け入れられない
先天的な性質を矯正するために薬物を使う傾向は今後さらに加速していくだろう
嘆いても解決しないのはそうです
解決したかったら何をすればいいのかは非常に明白だと思います

0105番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6a56-S2Xa)2022/05/09(月) 13:27:09.76ID:dctqV6Cb0

>>102
ならまず社会で使う事が出来る人になってもらわないと
社会で使いようがない人は使いようがない

0106番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b798-ucTs)2022/05/09(月) 13:39:49.93ID:QAR/39eO0

「すぐ諦めているに違いない！」という思い込み
相手の苦境に思いが至らず、
浅はかな自分を顧みることもなくそうして笑っているのは
見下していないと自分がみじめに思えるからだろう？

0107番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-7gi6)2022/05/09(月) 13:48:57.57ID:OE9Uu7ogd

遺伝じゃなく生育環境
養子を育ててると分かる
まちがいなく俺が適切な努力の仕方を教えてる
妻は努力家だけどそれは必要に駆られた環境でやってきた努力
山で遭難したから必死で木の実を集めたりするようなもの
俺は自分を高めるための努力をしてきたし
その有効性も知っている
スポ少にせよ勉強にせよ
まずはつまらない事柄を繰り返す訓練
それをやった方が楽しくなる経験

0108番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d3d2-n5RJ)2022/05/09(月) 13:52:44.86ID:RxceEnrj0

東大生の親が高所得な時点で論破だわな

0109番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ eaad-U1YL)2022/05/09(月) 13:54:46.21ID:N5Kdxw/Z0

うまくいっていないやつは努力がたりない
努力してないやつは救わなくていい

この支配者に都合のいい洗脳のせいで国が沈んだ
そもそも安い仕事があっちゃダメ

0110番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-7gi6)2022/05/09(月) 15:17:28.77ID:OE9Uu7ogd

努力して結果を得る成功体験
この有無は大きいと思う
自転車を漕げばチェーンを伝わり前進する仕組みを知ること
だから子どもはなんでも大いに褒め称える
毎日GJノートを付けてる
今日の良かったところを書いて
子どもが読み返して自己肯定するためのノート

今日はおかあさんの言うことを聞いて、すぐお風呂に入ったな。めんどくさいのは分かる。なかなかできることじゃない。たいしたもんだ。
みたいなことすら褒める
まともな褒めネタがない日は

恵まれた家庭でのほほんと育って
下流社会に関与もせずただ見下げて悦に浸る
それこそくだらない

0111番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cf44-U1YL)2022/05/09(月) 16:55:10.63ID:bEVcUlxI0

普通の家庭なら親が反面教師になって全く真逆のことをやるからな
親が真面目なら子は怠けるし
親が怠けるなら子は真面目になる

0112番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cf44-U1YL)2022/05/09(月) 16:56:51.41ID:bEVcUlxI0

>>109
賃金が同じなら障害者のフリをすると最も得をするようになるから
中国みたいに天下一障害者大会になるよ

0113番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6aa2-iRMP)2022/05/09(月) 17:58:44.66ID:j2soIPxq0

やる気や集中力などの50％は遺伝、そういうデータが有る、努力という項目はない

0114番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp33-2VNJ)2022/05/09(月) 18:13:50.17ID:UDa5aUUAp

>>4
努力して金稼いで納税することがちゃんと生きることだぞ
それが出来ないなら野垂れ死ぬのが社会貢献

0115番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2f0d-ISNI)2022/05/09(月) 18:31:28.35ID:DRbt3b5s0

努力を語るやつがことごとくサンデルの本すら読まずに会話に参加してくる怠け者なのなんなん？

0116番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW daed-7ZxL)2022/05/09(月) 18:43:34.10ID:jgtvpX1f0

>>36
エンジニアだからこそ、自分の半径1mしか認知出来ない奴もいる
専門バカ、とっちゃん坊や見たいな
エンジニアで十把一絡げにして欲しくないけど、仕方ないね
こう言う連中悪目立ちしすぎだもんね

0117番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0bf3-srEv)2022/05/09(月) 19:04:25.06ID:lPOmp9u10

スポーツ万能で記憶力もいいタイプだと人の悩みはわからないかもしれないな

0118番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e398-e+q+)2022/05/09(月) 19:07:06.52ID:xTyfRTEP0

>>117
大衆を馬鹿にするとかはあるかもしれんけど
必ず自分を脅かす存在っていると思うけどな

0119番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW befd-GU+i)2022/05/09(月) 19:13:25.08ID:1vZonjKp0

ネグレクトってのがあるんですよ
放任されてきたから何を学べばいいかわからなかったし聞けなかった

0120番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6ad4-lFna)2022/05/09(月) 20:39:43.75ID:fXLnG7wz0

いや実際に親もそうなんだろ？
そりゃ両親いるから両方そうでない可能性はあっても性格なんて典型的に親の遺伝受け継ぐだろ

0121番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6ad9-PvPk)2022/05/09(月) 22:11:37.26ID:VW1zCc1p0

逆に努力できる余地あるのにこういう理屈に騙されて迷走する人もいるだろうな

0122番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW be13-6+XK)2022/05/09(月) 22:14:38.32ID:SXGAu9Bn0

努力の仕方がわからない

0123番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6a87-UYoa)2022/05/09(月) 22:31:08.16ID:yuEuZGlW0

いや、そうだぞ？
子供全員に公文やらせて統計とればまず貧困層の脱落者のほうが圧倒的に多くなるわ
親が子供に宿題続けさせる根気も時間も知能もないからな
チャレンジでもいいんだけと家で基本的に続けるやつは、子供じゃなくて親の根気が試されてる

0124番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2a5b-+V7W)2022/05/09(月) 22:44:41.46ID:IEwBdvs20

努力なしで成功するほうが少数派だよ
環境にもよるけどより悪い方にならなくてもいいだろ

0125番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰT Sa1f-9QAN)2022/05/10(火) 02:48:22.85ID:avArwfPQa

肉は食い扶持が減ってきたから答えたんでしょ？

0126番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰT Sa1f-fOp4)2022/05/10(火) 12:28:14.47ID:yQj2Emxma

貝は知能があるぞオタク君ｗ