エンジニア「努力できるかどうかも遺伝で決まっている！みたいなこと主張する人多いけど、親も何でもすぐ諦める人なの？」 [489733325]
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@poly_soft
「努力ができるかどうかさえも遺伝で決まっている」みたいなことを必死になって主張するネガティブな人ほんと多いですけど、
・あなたがすぐ泣き言を言うのも遺伝なの？ご両親も何でもすぐ諦める人なの？
なのかどうかを是非聞いてみたいんですよねー。
なんでもかんでも親のせいにするなよとｗ
https://5ch.net こいつエンジニアのキャリアポルノみたいなの書いてるやつだろ
NG設定してるわ 多分そういうこという人は「その通りだが？」と本気で信じてるから何のイヤミにもなってないぞ
このエンジニアバカじゃないの 別にたまに逃げてもいいじゃない
言い訳したってちゃんと生きてるんだし
最悪ちゃんと生きてればみんな立派よ 感覚として『これぐらいできないと話にならない』レベルの事がマジでできないのは遺伝子に傷付いてるからとしか思えん どうやって努力すべきなのか調べられる環境
集中力の持続時間
嫌だけど必要な事をこなすためのストレス耐性
努力するための場所と時間、道具や設備の確保
全部親と遺伝子が決める 遺伝というのは親の特長がそのまま子に現れる現象ではない >>1
そんなこと言うやつ多くないだろ
ほんと都合のいい作り話するよな まあ遺伝だろうな
尋常じゃないくらいコツコツやるやついるもんな 遺伝はあまり関係ない気がする
必要に応じて意識的に目標とかモチベ作ったり出来るかどうかだな
そういうクセが身につかない人生歩んできたら無理 気持ちいいか～い？
説教垂れると脳内物質がドバドバ出るらしいからなw 怠惰はさすがにそいつのせいだな
面倒くさいなんて誰でも思ってるんだよ 遺伝と環境
親がアホなら子もアホ
親が努力しないのに子が勉強するわけ無い >>15
他のスレでは努力も才能のうちとか書いてるだろ やっぱり遺伝って大きいと思うんだよな
自分の家系ってみんな社交性が乏しいし何かしら脳の物質が欠如してるような気もする 幼児期の集中力って遺伝だよね
うちの子凄い飽きやすいし遺伝してるなぁって思う
天才と凡用がすでに枝分かれしてんだなって感じるよ 遺伝子ガチャって言うのは、
親の形質がそのまま遺伝するって意味じゃなくて
生まれ持った遺伝子で知能や気質まで決まるって意味だぞ チンパンジーに努力させてみろっての
根本的に報酬になる程度の達成が出来なかったりそもそも達成したことが報酬と認識できなかったりしたら学習など無理 親も仕事ころころ変わってるぞどうだ参ったか
おれの勝ちだな むしろ俺の親の方がまるでなんの努力もしやがらないんだが 諦める性格だしメチャクチャ飽き性だし先送り癖ありましたねぇ！
俺の悪いところ完全に親と同じだから草生えるわ
唯一違うのは俺は反社にならなかったことくらい 環境を無視するエンジニアってどうなの
むしろ現場の不条理の最前線に立たされてる職じゃないの？ 親の姿なんか当たり前すぎて意識もしないけど世間の努力厨の成功者様から見たら多分そうなんだろうな
だって努力すれば必ず成功するはずなんだからねｗ 主張じゃなくて事実だからね、れっきとした科学的証拠がある
もちろん遺伝だけのせいじゃない(環境要因の方がデカい)けど、遺伝によって努力に向く向かない(気質)が決まる 遺伝とか環境のせいってことになったら褒めてもらえなくなる俺凄いできなくなる
だから何としても遺伝や環境による影響は無いということにしたい 親はちゃんと結婚してちゃんと働いてるんじゃねえの？
そのまた親の親も結婚してるだろ >>24
それでも努力して結婚してずっと働いてるんだろ
遺伝がって言うなら親ができたことと同等くらいはできるんじゃない？ 先祖代々のクズのなまけものも
突然変異のクズのなまけものも
同じだろw そりゃ親が努力出来たら今頃俺たちは大企業の社長の息子だもんな
はい論破 >>50
俺の親父は女、つまり俺の母を脅迫して結婚してるからな
それで結婚する母も母だが話聞くとガチクズすぎてマジでやべぇよ ソフトウエアエンジニアをエンジニアと呼ぶな
USBメモリをUSBと呼ぶようなもんだぞ でも親は働いて結婚して子育てしてるじゃん
最低でもそこまではできるってことだろ 低学歴の子供が低学歴になるのもこういうことだと思ってる
すぐ諦めたり、酸っぱい葡萄精神だったり、親の物事へのアプローチが基本的に逃避
子供が努力する気無くす環境 >>53
犬も食わんよ
なんだかんだでずっと一緒にいるんだろ？ 遺伝や育てられた環境に左右されるのは明かだろ
世の中、こいつより努力して良い立場になってる人間は山ほどいるのに、なぜそいつらと同じだけの努力をしなかったのか？って考えた時に
人によって努力ができる力がそれぞれ異なるって気づくと思うんだけど >>59
母親は身内からも縁を切られて全てなくしてるからな
DVがらみで何度か親父は逮捕されて別居してるんだがいつも場所を突き止めてやってくるの繰り返しだった 何でもかんでも親のせいにするなと言うのは正しいが、それでも親の影響（遺伝や幼少期の経験）は無視できない要素の1つだろ >>64
親がー親がーって言って働かない奴らは？
親が悪いって言う割にこいつら実家暮らしで出て行かない謎 こういう奴って親の生き方やる事見て呆れるみたいな経験したことないんだろな 環境要因を無視しておまえのせい
自民党支持してそう 親ガチャ＝遺伝なのか？
何時から変わったんだ？
>>10これ 努力のためのやる気や集中力、記憶力は5割程度遺伝だからな
親ガチャ要素は十分にある おやおや、必死になってどうしたんだい？
必死なのは君の方じゃないのかい？
お前こそ必死じゃないか 俺が正しいお前は間違っている
いや、お前が間違っていて、俺が正しい
そうではない。俺こそが正しくてお前らどっちも間違っている >>75
は！ きみのおかげで あさましく言い合っている自分にきづけたよ！
ありがとう！ 異常な程一つの事に対して努力できる奴はADHDとか持ってたりするから
遺伝というより脳の問題なんじゃねぇのかなって思う アニメとか鉄道とかにはすごい努力する人いるけど
あれは何？ 遺伝の人も後天の人も居るんじゃね？脳の機能の障害とかもあるし
何か一つに決めつけようってのがあかんのとちゃう 今努力をしてないのはあなたの自己決定によるものだという話ではある 未来を見てもし自分が教育熱心な親になってたら
子供にもその性質が遺伝するわけだからわざわざ教育熱心にならなくてもいい
これが教育熱心のパラドックス >>1
じゃあ、どうやったら努力出来るのか
努力のやり方を教えてください >>82
やっぱ体罰じゃね？
痛くしなければ覚えませぬの精神 ガキの逃げ癖つけさせちゃうと後が大変よね
寛容なフリして逃げてもいいんだよとかやってるけど大丈夫かね 金が無いと余計な作業を強いられて集中力が削がれる
努力＝金持ちの道楽 努力できるかが遺伝かどうか判らないが
子供の頃に勉強とか努力するようにする環境で教育されてるか、教育に意識のない親とは環境の違いは大きいんじゃないかな 今の時代になっても境界性知能が一定数居て淘汰されてないんだからそういうこともあるだろ >>43
遺伝が6割
環境が3割
本人の努力が1割
と習ったな俺は 調査・統計・傾向（マクロ）と個人の素行（ミクロ）をごっちゃにする典型的ネトウヨ論法
こういう物分りの悪いチンパンジーも個人の努力で治ればいいのにな 努力できないゴミ遺伝子持ちは淘汰されていくから問題ない そうですけど？
上手くいかないと思えば痕跡残らず抹消する性格だし >>4
いいけど、その言い訳で他者を攻撃する人間は消えるべきだよな >>94
努力に向かない器質はメリットも多いから淘汰されないよ
臆病だからこそ生き残る >>87
３５歳で職場の駐車場でしょうしんじさつするよりは 日本は努力次第で上に行けるのは確かだけど
親や家庭環境でスタートラインが違うのも事実だろう
この二つは矛盾するものでなく両立するのに
何で「どっちか」にしたがるんだ？ >>92
努力は結果であって原因ではない
環境と遺伝で合わせて10割
何対何か？は課題によって違うが、IQテストのような遺伝的要因が強いものでさえ5割5割(cf.親のIQと養子の実験)
努力できるかどうかの遺伝要因は2～3割にも満たないだろう
たいがいの課題(単純、肉体的な課題を除いて)はほぼ環境によって決まる、学習するか否かで決まる
努力できない人は、親の遺伝子のせいっていうより、学習する環境になかった、成功体験を積んで来なかったのが主な原因
親の遺伝子のせい、が2割
家庭環境のせい、社会のせい、が8割 多様性って言うんだから何にもしないことを得意とする人を上手く使える社会を目指すべきだよな
余計な事する奴は殺すしかないが 努力を分解するとたまたま努力しただけっって分かるだろ
興味の趣向、人格、人や物事との出会い
こういうものが重なって起きる科学反応によって努力になるわけで、万人にそれを起こすのは無理 統合失調症は努力で解決可能なので抗精神病薬は不要である
ADHDに対するコンサータも同様である
今の時代にそんな考えは受け入れられない
先天的な性質を矯正するために薬物を使う傾向は今後さらに加速していくだろう
嘆いても解決しないのはそうです
解決したかったら何をすればいいのかは非常に明白だと思います >>102
ならまず社会で使う事が出来る人になってもらわないと
社会で使いようがない人は使いようがない 「すぐ諦めているに違いない！」という思い込み
相手の苦境に思いが至らず、
浅はかな自分を顧みることもなくそうして笑っているのは
見下していないと自分がみじめに思えるからだろう？ 遺伝じゃなく生育環境
養子を育ててると分かる
まちがいなく俺が適切な努力の仕方を教えてる
妻は努力家だけどそれは必要に駆られた環境でやってきた努力
山で遭難したから必死で木の実を集めたりするようなもの
俺は自分を高めるための努力をしてきたし
その有効性も知っている
スポ少にせよ勉強にせよ
まずはつまらない事柄を繰り返す訓練
それをやった方が楽しくなる経験 うまくいっていないやつは努力がたりない
努力してないやつは救わなくていい
この支配者に都合のいい洗脳のせいで国が沈んだ
そもそも安い仕事があっちゃダメ 努力して結果を得る成功体験
この有無は大きいと思う
自転車を漕げばチェーンを伝わり前進する仕組みを知ること
だから子どもはなんでも大いに褒め称える
毎日GJノートを付けてる
今日の良かったところを書いて
子どもが読み返して自己肯定するためのノート
今日はおかあさんの言うことを聞いて、すぐお風呂に入ったな。めんどくさいのは分かる。なかなかできることじゃない。たいしたもんだ。
みたいなことすら褒める
まともな褒めネタがない日は
恵まれた家庭でのほほんと育って
下流社会に関与もせずただ見下げて悦に浸る
それこそくだらない 普通の家庭なら親が反面教師になって全く真逆のことをやるからな
親が真面目なら子は怠けるし
親が怠けるなら子は真面目になる >>109
賃金が同じなら障害者のフリをすると最も得をするようになるから
中国みたいに天下一障害者大会になるよ やる気や集中力などの50％は遺伝、そういうデータが有る、努力という項目はない >>4
努力して金稼いで納税することがちゃんと生きることだぞ
それが出来ないなら野垂れ死ぬのが社会貢献 努力を語るやつがことごとくサンデルの本すら読まずに会話に参加してくる怠け者なのなんなん？ >>36
エンジニアだからこそ、自分の半径1mしか認知出来ない奴もいる
専門バカ、とっちゃん坊や見たいな
エンジニアで十把一絡げにして欲しくないけど、仕方ないね
こう言う連中悪目立ちしすぎだもんね スポーツ万能で記憶力もいいタイプだと人の悩みはわからないかもしれないな >>117
大衆を馬鹿にするとかはあるかもしれんけど
必ず自分を脅かす存在っていると思うけどな ネグレクトってのがあるんですよ
放任されてきたから何を学べばいいかわからなかったし聞けなかった いや実際に親もそうなんだろ？
そりゃ両親いるから両方そうでない可能性はあっても性格なんて典型的に親の遺伝受け継ぐだろ 逆に努力できる余地あるのにこういう理屈に騙されて迷走する人もいるだろうな いや、そうだぞ？
子供全員に公文やらせて統計とればまず貧困層の脱落者のほうが圧倒的に多くなるわ
親が子供に宿題続けさせる根気も時間も知能もないからな
チャレンジでもいいんだけと家で基本的に続けるやつは、子供じゃなくて親の根気が試されてる 努力なしで成功するほうが少数派だよ
環境にもよるけどより悪い方にならなくてもいいだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
