ロシアがウクライナ侵攻で失ったものって「ウクライナ-ロシアの民族的統一感」だよな [782112767]

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0001番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクッペペ MMe6-Iogu)2022/05/12(木) 11:10:13.25ID:K/HzXUG9M?2BP(1000)

これうちの大学の教授が言ってたんだけど
今回の事件でウクライナとロシアの民族的な繋がりが引き裂かれてしまったんだ
ナショナリズムがめちゃくちゃ高まってしまったんだ

グダグダやってて引き返せないところまで来ただろこれ

ロシアに奇跡が重なってウクライナ全土を占領した、もしくはロシアとウクライナが停戦して時間が経って国交が回復するまでになったとして、絶対にウクライナ人はもうロシア人のことを同胞だとは思わないんだ

そういうところまで来てしまったんだ

悲しいけど事実なんだ

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220511/amp/k10013603171000.html

0041番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bbaf-U1YL)2022/05/12(木) 11:48:49.34ID:WEM4MWDe0
>>37
ならなんで戦国時代の虐殺者を尊敬してるの?
有名な所では前田公の話がある虐殺された当事者たちが残した記録だ

0042番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bbaf-U1YL)2022/05/12(木) 11:54:14.79ID:WEM4MWDe0
大学の教授は立場があるから空気読めないとダメ(そうでないと今の地位なんてない)
故に平気で嘘を言う
最もその場合社会の空気というか学生のレベル(空気)に合わせて嘘を言う場合がある
詰まり>>11の学生たちは幼稚園児の様な思考の持ち主が多くいるということだ

旧ソ連の中央アジア諸国は民族的には全然別なのにロシアと緩やかに連帯してるな
資源である程度自活できるから
旧ソ連の東欧諸国を合わせたよりも人口も経済力も上じゃねえの 知らんけど

0044番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa1f-zwOB)2022/05/12(木) 11:58:09.28ID:jWMOiS4ha
ウクライナの(ロシアに対する劣後的な立場を払拭するための)独立戦争という意味合いは確かにあるだろうな

0045番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bbaf-Ks1/)2022/05/12(木) 11:58:56.75ID:bJ2dndwY0
>>43
旧ソ連の中央アジア国ではトルクメニスタンとカザフスタンだけ発展してるなロシアより一人当たりGDPは1.5倍ぐらいある
他はアフリカ並みに悲惨だよウクライナの半分とか

0046番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d3d2-zDU0)2022/05/12(木) 11:59:17.72ID:7lRjeAa60
新潮の記事だと西側でナショナリズムが形成されて
そいつらロシア語あんま喋らないからウクライナ語話者で固まった
で西側はキエフが付いてるのでロシア語が第一言語だった東部の連中はビビった

んでできたのが「ウクライナ語以外は認めません法(適当)」
東部はなんでやー!西側は俺達が法律的にも正義やー!で
とうとうウクライナ語じゃないと公的な活動はできませんになって東部は困ってドンパチ発生

それ以前にオレンジ革命が頭おかしいんだけどな

https://news.yahoo.co.jp/articles/740437752cf36b3cc171e9e417d975d4e860debb

0047番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bbaf-Ks1/)2022/05/12(木) 12:01:32.42ID:bJ2dndwY0
>>46
ロシア語禁止令が出たのはクリミア強奪からなんだよロシアはやり過ぎた

0048番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bbaf-+V7W)2022/05/12(木) 12:02:47.78ID:4epPkdFO0
モスクワ公国がモンゴル帝国の後継国家となったときからキエフとは違う国になったのだよ

0049番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bbaf-U1YL)2022/05/12(木) 12:04:42.77ID:WEM4MWDe0
何が問題かといえば本来高等教育とそれ以前の教育は違う
例えば断崖絶壁があり何も道具がない状態で向こう岸まで100m離れたとしよう
ここに辿り着くにはどうすれば良いか?
辿り着いた者が既にいる場合その知性をマネする
中等教育の場合はその先駆者の意見に沿ってバカの様に先ずは石の研ぎ方や木や
皮の鞣し方を教わりそれを何も考えずに素直に実行できるものが向こう岸へたどり着く
航空力学などを考える連中はスタートラインにすら進めず一生を終える
だが高等教育に成るとその様な先駆者が無い状況か或いはもっと効率よく効果的な方法を
自らの知性により構築できる者でなければ成らない

0050番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ミカカウィ FF97-U1YL)2022/05/12(木) 12:05:24.06ID:CzyvLGJCF
>>22
ナショナリズムに高尚なものなんてあるんですかね?w
そもそも「民族」という考えが単なる妄想にすぎない
自分がウクライナ人と思えばどんな人間であれウクライナ人となる

>>1
でも韓国は北朝鮮を同胞で兄だと思ってるよね

>>47
それは結果論
西側のナショナリズムはそれ以前から存在していた(独立したときあたりらしい)
記事に福岡-東京-札幌で例えてたのでそれを見れば・・・(わかりにくいか?)

あと2014年は応仁の乱ばりにメチャクチャで把握できない部分もある
ただクリミア選挙のときにババアが「ソビエトだった頃の方がマシ」ってインタビューあったから
年齢層的なものも加味しないとわからんなこれ

0053ぴーす (オッペケ Sr33-NHVw)2022/05/12(木) 12:07:17.95ID:udAnNJLfr
>>50

民族の定義とかは確かにあやふやなんだけど、周囲の相互承認でそうなる

0054番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ミカカウィ FF97-U1YL)2022/05/12(木) 12:08:53.98ID:CzyvLGJCF
>>53
ん?他人は関係ないぞ
自分たちがそう思えばそういう民族になる
実際お前チェコ人とスロヴァキア人の区別つくの?

>>54
それでわかりやすいのはユダヤ人だな
あれ日本人でもユダヤ人になれるんだったか?

0056番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ミカカウィ FF97-U1YL)2022/05/12(木) 12:10:08.44ID:CzyvLGJCF
>>49
これ
所詮高等教育課程の出来不出来でいきってるとルシファーみたいになる

0057ぴーす (オッペケ Sr33-NHVw)2022/05/12(木) 12:11:40.75ID:udAnNJLfr
>>54

当人同士で違いがわかればいいんだよ

0058番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 23af-xR/W)2022/05/12(木) 12:13:35.95ID:Ldh11Y9T0
>>52
そもそもソ連は崩壊時にソビエトとしての領土を大量に失ってるんだから
あとからやっぱりここはウチの領土とか言うなって話だよ
言い出したらキリがないしそりゃ戦争にもなる

0059番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ミカカウィ FF97-U1YL)2022/05/12(木) 12:13:37.28ID:CzyvLGJCF
>>55
なれんじゃね
黒人のユダヤ人もいるし

0060番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bbaf-U1YL)2022/05/12(木) 12:17:11.61ID:WEM4MWDe0
とにかく知性の圧倒的欠落は如何に現代人が自ら考えることを放棄し12歳のままで一生を過ごしているかを感じさせる
あらゆる諜報戦の中で自らが考えることを放棄し洗脳され奴隷となっている事実に目を向けていない
最近で面白かったことといえばコロナ禍以前ではあれだけ「ワクチンを全人類が打つような時代に成れば終わる」
との様々な警告を無視して多くの現代人の人々がワクチンを打った事象を考えても分かる
曰く彼らは「反ワクチン派は洗脳されている」と平気で言う
全てのメディアや権威者たちが一斉に「ワクチンを打て」と同じ意見を朝から晩まで浴びせられ同じ行動を取った者が
そうで無い者を「洗脳されている」とは実に恐ろしい事象であると言わざるを得ない

0061番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ミカカウィ FF97-U1YL)2022/05/12(木) 12:23:25.27ID:CzyvLGJCF
とにかくこの戦争でウクライナ人のロシア人への心象は最悪になりウクライナ人はウクライナ民族を「自覚」するだろうね
アホだなロシアは 大スラブ主義抱えて拡張主義とった結果肝心かなめのスラブ人の統合に失敗w
この戦争でロシアが得たものは何もない
完全にロシアのは僕だよ

0062番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bbaf-U1YL)2022/05/12(木) 12:32:38.15ID:WEM4MWDe0
>>61
それは正しいね
恐らく大学の教授が言いたかったことは今回の戦争によってウクライナ人がウクライナ
という民族意識(民族意識そのものは虚構である故に再構築)を高めることとなった
この様な見解であれば正しい
私が怒りを覚えたのは飽く迄バカ生徒(断じて学生ではない)>>1
「絶対にウクライナ人はもう…」
という見解に対してである

0063番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MMe6-U1YL)2022/05/12(木) 12:35:08.93ID:YJa9vdt8M
ロシアウクライナベラルーシは3兄弟でソ連独立の時も一緒だったしな
そこからウクライナは徐々に西寄りになってロシアはユーラシア主義になってしまった
アメリカと白人至上主義者がここの紛争煽ったのは控えめに言って最悪だし
今後ロシアとその周辺はより一層不安定な地域になると思う

過去には人為的飢饉起こしてウクライナ人何百万人も餓死とかさせてっからセーフ

0065番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bbaf-U1YL)2022/05/12(木) 12:36:16.97ID:WEM4MWDe0
というかもう学生に成ったのなら「絶対」という言葉を使うな徹底的にやられるぞ

0066番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセー Sx33-0G3H)2022/05/12(木) 12:36:22.17ID:6Ppth41Px
プーチン曰く兄弟らしいが
そうだとするとやろうとしたのは兄殺しだもんな

0067番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MMe6-U1YL)2022/05/12(木) 12:40:17.30ID:YJa9vdt8M
>>66
「兄弟殺し」って言うとロシア人は多分揺らぐぞ
ロシアに行って停戦を呼び掛けた連中がいるんだけどやっぱりその単語で反応変わったみたいだ
抗議したロシアのテレビ局員も「兄弟殺し」って言葉を使ってるしこの言葉は相当根本的な部分に思える

0068番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bbaf-U1YL)2022/05/12(木) 12:41:19.64ID:WEM4MWDe0
だいたい歴史的に見て意識の再構築まで20年あれば簡単に出来る
昔からそうであった信じるレベルにするには150年あれば余裕で出来る

0069番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8a63-QmfD)2022/05/12(木) 12:42:51.12ID:bo5D3deE0
>>64
そういえばその時にホロドモールやらかしたの、カガノーヴィチってウクライナのユダヤ人だったんだよね
今もユダヤ人の大統領がやらかしてるが

0070番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 23af-+XjD)2022/05/12(木) 12:49:04.51ID:lwDenhtR0
決別の為の戦争だよな
ロシアはなんの得があるんだか

0071番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bbaf-U1YL)2022/05/12(木) 12:55:51.19ID:WEM4MWDe0
>>70
意識レベルで言えば再構築の為の戦争といえるね(何度も言うが大学教授の見解に怒りを覚えたのではなくアホ生徒の見解に怒りを覚えた)
戦争によってウクライナがウクライナ人を意識するようにロシアはロシア人を強く意識するようになる

0072番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bbaf-U1YL)2022/05/12(木) 13:07:11.60ID:WEM4MWDe0
グローバル社会において非常に問題だと感じるのは例えば先進国(特に米国)の情報発信力
を無意識のうちに享受する余り自らの立ち位置をお座成りにしている状況を危惧する
この恐ろしさはウクライナや中東の様な途上国だけではなく先進国まで行き渡っていた
英国のEU離脱や黄色いベスト運動、香港民主化デモ、米国議会襲撃事件など結果として
強固な権威管理社会強化を加速させている事実に気づいて居るのだろうか?

ロシア正教会への邪教化扱い

0074番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fba2-UCGL)2022/05/12(木) 14:44:22.47ID:h3xXPw500
>>22
えぇ?それ以前は独立したいっていう運動が皆無だったわけないでしょうに

0075番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 23af-Umko)2022/05/12(木) 15:02:07.80ID:wYN8T1yM0
つーか元々元ポーランドでギリシャカトリックでナチのシンパで農民の西部とロシアのノヴォロシアだった東部は引き裂かれていたんだよ

それをなんとかバランス取ってたが西部が全部取ろうとしてこうなった

0076番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 23af-Umko)2022/05/12(木) 15:04:37.35ID:wYN8T1yM0
だからチェコスロバキアみたいな連邦にするかチェコとスロバキアに独立させるかロシア系の東部をロシアに併合するかの選択肢しかなく無理やり元のウクライナにするのは不可能

勘違いしてる奴が多いがロシア語話者なら親ロシアだろうがそれが親モスクワになるわけではない

0078番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Sp33-Umko)2022/05/12(木) 16:28:07.21ID:dwgHHT0Lp
勘違いしてる奴が多いがロシア兵が厳格に住民の尋問をしているのは実際に住民に今でもロシア派とウクライナ派がいるから

0079番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ daba-vjB4)2022/05/12(木) 16:33:21.80ID:tqKomW3+0
ロシア人の一方的な片思いというかストーカーだった事が判明しただけ

0080番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 23af-Umko)2022/05/12(木) 16:53:08.51ID:wYN8T1yM0
親ロシア派武装組織ってのは東部ウクライナ軍のことで東部ウクライナ軍とロシア軍が欧米に支援された西部ウクライナ軍と戦ってる

ロシアが自慢だったボルシチもチャイコフスキーもウクライナ系と知ったとき

>>24
結局ロシアの論理ってDVする親父と同じなんだよな

0083番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Sp33-Umko)2022/05/12(木) 20:43:23.06ID:RQQWomsrp
弾道ミサイル開発のコロリョフもフルシチョフもブレジネフもウクライナ人

0084番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7e00-P+Vy)2022/05/12(木) 20:46:28.03ID:ivjWIpkn0
>>1
そもそもウクライナ人なんて人種は存在しない
ネオナチの主張する純粋ウクライナ人なら存在するけど
対ロシアスタンスも一枚岩でもないし

0085番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr33-WrEf)2022/05/12(木) 20:54:47.89ID:BMc0u7vVr
>>84
ガーイ

0086番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Sp33-Umko)2022/05/12(木) 20:59:19.45ID:RQQWomsrp
人種的なウクライナ人なんてものはいない
使ってる言語と自己意識で決まる

>>84
誰も人種の話なんてしてないんだわ

民族的には同じではないよな
東スラブ人という点では同じだけど
キエフ・ルーシはモスクワ系のルーシとは歴史が違う
ポーランドだった時期も長いし

0089番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Sp33-Umko)2022/05/12(木) 21:27:08.61ID:4ZL6QRAFp
>>88
ウクライナ東南部(ノヴォロシア)は元々ロシアだしロシア帝国ソ連時代は国境がなく自由に結婚していた
人種的にやや違うとすれば西部だけ
無論少数民族は除く

キエフ系はモスクワ系ノブゴロド系と違ってポーランド・リトアニア系の歴史が長いからな
通婚なら国境沿いなら欧州はどこでも自由に結婚してるよ

だいたいキエフ系は西部じゃなくて中央と西部の3分の2な
残りはタタール人の土地だね

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