ロシアがウクライナ侵攻で失ったものって「ウクライナ-ロシアの民族的統一感」だよな [782112767]
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これうちの大学の教授が言ってたんだけど
今回の事件でウクライナとロシアの民族的な繋がりが引き裂かれてしまったんだ
ナショナリズムがめちゃくちゃ高まってしまったんだ
グダグダやってて引き返せないところまで来ただろこれ
ロシアに奇跡が重なってウクライナ全土を占領した、もしくはロシアとウクライナが停戦して時間が経って国交が回復するまでになったとして、絶対にウクライナ人はもうロシア人のことを同胞だとは思わないんだ
そういうところまで来てしまったんだ
悲しいけど事実なんだ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220511/amp/k10013603171000.html
国籍に縛られつつも緩やかなロシア-ウクライナの民族的な統一感は確かにあった
でもロシアの無能さがそれを壊したんだ
ロシアがもしも2、3日でウクライナを支配できてたらこうはならなかった
でもできなかった
それはロシアの弱体化を意味しているし、ロシアという大国の権威が薄れることでもあるんだ この攻撃に民族的な正当性は多分もう無いし続ける意味もないから誰かがタオルを投げ入れるべきなんだろうけど >>5
兵は神速を尊ぶっていうじゃん
クリミア併合は素早かったから大丈夫だったんだよ >>1
そうも思うんだけど
しかしロシアとウクライナはあまりに関係が密接でなぁ
中国と日本どころじゃない近さだからな
時間が経てば今の中国と日本ぐらいの関係には徐々に戻っていきそうにも思える
抗日ならぬ抗ロシアドラマはきっと山ほど作られるだろうが ロシア人がプーチン退陣させれば別だけど
批判的なロシア人は逃げるか追われて処されてるし難しいわ これはその通りだな
以降ロシアがどんなにウクライナとの兄弟関係・昔からの同胞関係を強調してもウクライナ民は反発するばかりだろう
ロシアーウクライナ間で親戚関係も多かっただろうに >>10
ハハハ
ケンモメンの上位70%には入る名門大学だ いう教授もいう教授で凄い馬鹿だがそれを正しいと思う奴もトンデモない馬鹿（教授は社会的立場があるので嘘も平気で言う） だかウクライナのロシア系住人はもうウクライナって国に愛想が尽きたそうで、沿岸の南部と東部はロシアに編入されるよ ジェノサイドして本物のロシア人入れればいいと思ってるからな 歴史的に見ても元々無いしだから独立したんだろうし教授の個人的感想なんじゃないの キレてる奴は多分民族云々よりもロシアがグダってるってところにキレてるんだろうな
でも事実じゃん
お前は根拠に乏しい陰謀論でしか反論できないじゃん >>12
民族って歴史的に作られていくもんなんだよ兄貴
ウクライナ民族の創造者がプーチンとか皮肉だがな 旧ソ連の良かった頃を取り戻したかったら、ウクライナも旧ソ連の主要国なのだから、
旧ソ連仲間で仲良くしようぜとやっていた方がいわゆる西側に対抗出来ただろうね >>15
アホ意見に呆れてアンカー間違えたがね…
意見を言えば歴史を考えれば分かる
例えば今現在日本人の多くの人が尊敬をする人物を挙げれば戦国時代の武将を挙げる人が多い
彼らは殆どの日本人からみたとき侵略者であり殺戮者集団だ
もっと最近で言えば米国に日本人がどの様な感情を覚えているか考えてみれば分かる ウクライナのナショナリズムなんて戦後のバンデラ主義に根付いたうっすいレイシズムバリバリのクソじゃん
東欧はソ連に帰結出来ないなら結局自己否定の為に東を迫害するしかねえんだわ
この先に何が待ってるかって言ったらナショナリズムもクソもないただのテロリズムだろうよ メディアも検閲されてるしウクライナ住民の本音なんてわからんよ >>1
ゼレンスキーが本物の大統領になる前からウクライナ人にはお見通しでした
直立演人@royterek·5月9日
ゼレンスキー主演の『国民の僕』には、ウクライナ大統領となった主人公のゴロボロトコがイワン雷帝と対話する白昼夢を見るシーンがある。プーチンによるウクライナ侵略をこれほど見事に表現したメタファーはない。
https://9gag.com/gag/aLvLEov
イワン雷帝「お前たちはまだポーランド人とリトアニア人に支配されているのか？ 耐えるのだ、耐え抜くのだ。直に我々がおまえたちを解放してやろう」
ゴロボロトコ「いや、結構です。我々は解放してもらう必要はありません」
イワン雷帝「何だと？」
ゴロボロトコ「我々はヨーロッパに行きますから」
イワン雷帝「どんなヨーロッパだ？」
ゴロボロトコ「ヨーロッパはヨーロッパです」
イワン雷帝「我々はスラヴ人、同じ血を分けた兄弟ではないか」
ゴロボロトコ「また血の話ですか？ あなた方は一方に向かい、我々は別の方に向かうのです。別々の方向に行って、三〇〇年後にまた話し合いましょう」
そこで押し問答になった挙句、イワン雷帝は手にもっていた錫杖でゴロボロトコを殴って殺してしまう。「ウクライナ人は兄弟である」と言いながら、ヨーロッパに舵を切ろうとするウクライナを見るに見かねて侵略したプーチンのロシアの暴挙をこれほど見事に表したメタファーは他にないだろう。 ウクライナとロシアの一体感だってソ連時代の虐殺の上で構築された虚構ですよ
昔々と言うものはだいたい150年と言われるがその様なものであるこれは知性ではなく常識レベル 今回のロシアの侵攻で100年間ぐらいはウクライナの恨みが残り、
ロシア絶対に許さないという国がお隣に出来上がった スラブ民族の盟主面ができなくなったな。あとは中央アジア相手にモンゴル
の後継者面くらいしかできない 19世紀にはすでにウクライナ人としての民族アイデンティティを持っていたのに >>11がもし本当のことを言っているとしたらば日本人の知性が常識と大きく乖離していると言わざるを得ない
この何が怖いかといえば自分たちが経験していたこと（七十数年前に虐殺してきた国々を尊敬し虐殺した国々に嫌悪感を持った体験）
すら真面に知性で整理できていない >>28
アイデンティティが芽生えたからと言ってスラブ人としての民族的繋がりが消えたわけじゃないだろ ちょっと歴史を知り（消防レベル）自らの体験を鑑み（20年程度の人生）
「ああこいつ馬鹿か嘘つきだわ」と思えない様な連中が高等教育を受けている事実が空恐ろしい ロシアみたいな落ち目と組んでも利益がないからな
旧ソ連の東欧だってロシアよりEUの方が利益があるからそっちと組んでる
昔戦争してた日米の同盟が安定してるのも利益があったから
結局は地獄の沙汰も金次第 それって1945年以前の日本が日本人が朝鮮人は同じ民族だって言ってたレベルの話じゃないの？ だいたい落ち着いたらウクライナ人は賃金の良いロシアに以前のように出稼ぎに行くだろ
庶民には自分の生活が第一 つーか今でも西側とちょくちょく価値観がズレた動画や画像上げてるの見るとああこれはダメだなって感じるよ
アメリカさんはカラー革命が成功したから大喜びだろうけど30年40年スパンで見ればまた変わってくるだろう
白いアルカイダがジャベリンをウォール街に打ち込む日が来てもおかしくない そもそもウクライナは昔から独立国になるのが夢だったからな
ソ連崩壊でようやく手にした国を捨てるわけない >>33
海で隔てられてるのと陸続きの国境は意味合いが違うと思うよ 一見してこれは「嘘つきか馬鹿の意見だ」と思わないとダメだろう？
俺なんか自らのアンカーにレスするくらい考える間もなく
条件反射的に怒りがこみあげてくるぐらいのダメ見解と思ったわ 米国のハワイ併合、日本の朝鮮併合と同じやり方でのクリミア併合 >>32
ウクライナは西側とつるみ出したらさらに落ちぶれたダメ国家なんだけどな >>37
ならなんで戦国時代の虐殺者を尊敬してるの？
有名な所では前田公の話がある虐殺された当事者たちが残した記録だ 大学の教授は立場があるから空気読めないとダメ（そうでないと今の地位なんてない）
故に平気で嘘を言う
最もその場合社会の空気というか学生のレベル（空気）に合わせて嘘を言う場合がある
詰まり>>11の学生たちは幼稚園児の様な思考の持ち主が多くいるということだ 旧ソ連の中央アジア諸国は民族的には全然別なのにロシアと緩やかに連帯してるな
資源である程度自活できるから
旧ソ連の東欧諸国を合わせたよりも人口も経済力も上じゃねえの 知らんけど ウクライナの（ロシアに対する劣後的な立場を払拭するための）独立戦争という意味合いは確かにあるだろうな >>43
旧ソ連の中央アジア国ではトルクメニスタンとカザフスタンだけ発展してるなロシアより一人当たりGDPは1.5倍ぐらいある
他はアフリカ並みに悲惨だよウクライナの半分とか 新潮の記事だと西側でナショナリズムが形成されて
そいつらロシア語あんま喋らないからウクライナ語話者で固まった
で西側はキエフが付いてるのでロシア語が第一言語だった東部の連中はビビった
んでできたのが「ウクライナ語以外は認めません法（適当）」
東部はなんでやー！西側は俺達が法律的にも正義やー！で
とうとうウクライナ語じゃないと公的な活動はできませんになって東部は困ってドンパチ発生
それ以前にオレンジ革命が頭おかしいんだけどな
https://news.yahoo.co.jp/articles/740437752cf36b3cc171e9e417d975d4e860debb >>46
ロシア語禁止令が出たのはクリミア強奪からなんだよロシアはやり過ぎた モスクワ公国がモンゴル帝国の後継国家となったときからキエフとは違う国になったのだよ 何が問題かといえば本来高等教育とそれ以前の教育は違う
例えば断崖絶壁があり何も道具がない状態で向こう岸まで100m離れたとしよう
ここに辿り着くにはどうすれば良いか？
辿り着いた者が既にいる場合その知性をマネする
中等教育の場合はその先駆者の意見に沿ってバカの様に先ずは石の研ぎ方や木や
皮の鞣し方を教わりそれを何も考えずに素直に実行できるものが向こう岸へたどり着く
航空力学などを考える連中はスタートラインにすら進めず一生を終える
だが高等教育に成るとその様な先駆者が無い状況か或いはもっと効率よく効果的な方法を
自らの知性により構築できる者でなければ成らない >>22
ナショナリズムに高尚なものなんてあるんですかね？ｗ
そもそも「民族」という考えが単なる妄想にすぎない
自分がウクライナ人と思えばどんな人間であれウクライナ人となる >>1
でも韓国は北朝鮮を同胞で兄だと思ってるよね >>47
それは結果論
西側のナショナリズムはそれ以前から存在していた（独立したときあたりらしい）
記事に福岡－東京－札幌で例えてたのでそれを見れば・・・（わかりにくいか？）
あと2014年は応仁の乱ばりにメチャクチャで把握できない部分もある
ただクリミア選挙のときにババアが「ソビエトだった頃の方がマシ」ってインタビューあったから
年齢層的なものも加味しないとわからんなこれ >>50
民族の定義とかは確かにあやふやなんだけど、周囲の相互承認でそうなる >>53
ん？他人は関係ないぞ
自分たちがそう思えばそういう民族になる
実際お前チェコ人とスロヴァキア人の区別つくの？ >>54
それでわかりやすいのはユダヤ人だな
あれ日本人でもユダヤ人になれるんだったか？ >>49
これ
所詮高等教育課程の出来不出来でいきってるとルシファーみたいになる >>52
そもそもソ連は崩壊時にソビエトとしての領土を大量に失ってるんだから
あとからやっぱりここはウチの領土とか言うなって話だよ
言い出したらキリがないしそりゃ戦争にもなる とにかく知性の圧倒的欠落は如何に現代人が自ら考えることを放棄し12歳のままで一生を過ごしているかを感じさせる
あらゆる諜報戦の中で自らが考えることを放棄し洗脳され奴隷となっている事実に目を向けていない
最近で面白かったことといえばコロナ禍以前ではあれだけ「ワクチンを全人類が打つような時代に成れば終わる」
との様々な警告を無視して多くの現代人の人々がワクチンを打った事象を考えても分かる
曰く彼らは「反ワクチン派は洗脳されている」と平気で言う
全てのメディアや権威者たちが一斉に「ワクチンを打て」と同じ意見を朝から晩まで浴びせられ同じ行動を取った者が
そうで無い者を「洗脳されている」とは実に恐ろしい事象であると言わざるを得ない とにかくこの戦争でウクライナ人のロシア人への心象は最悪になりウクライナ人はウクライナ民族を「自覚」するだろうね
アホだなロシアは 大スラブ主義抱えて拡張主義とった結果肝心かなめのスラブ人の統合に失敗ｗ
この戦争でロシアが得たものは何もない
完全にロシアのは僕だよ >>61
それは正しいね
恐らく大学の教授が言いたかったことは今回の戦争によってウクライナ人がウクライナ
という民族意識（民族意識そのものは虚構である故に再構築）を高めることとなった
この様な見解であれば正しい
私が怒りを覚えたのは飽く迄バカ生徒（断じて学生ではない）>>1の
「絶対にウクライナ人はもう…」
という見解に対してである ロシアウクライナベラルーシは３兄弟でソ連独立の時も一緒だったしな
そこからウクライナは徐々に西寄りになってロシアはユーラシア主義になってしまった
アメリカと白人至上主義者がここの紛争煽ったのは控えめに言って最悪だし
今後ロシアとその周辺はより一層不安定な地域になると思う 過去には人為的飢饉起こしてウクライナ人何百万人も餓死とかさせてっからセーフ というかもう学生に成ったのなら「絶対」という言葉を使うな徹底的にやられるぞ プーチン曰く兄弟らしいが
そうだとするとやろうとしたのは兄殺しだもんな >>66
「兄弟殺し」って言うとロシア人は多分揺らぐぞ
ロシアに行って停戦を呼び掛けた連中がいるんだけどやっぱりその単語で反応変わったみたいだ
抗議したロシアのテレビ局員も「兄弟殺し」って言葉を使ってるしこの言葉は相当根本的な部分に思える だいたい歴史的に見て意識の再構築まで20年あれば簡単に出来る
昔からそうであった信じるレベルにするには150年あれば余裕で出来る >>64
そういえばその時にホロドモールやらかしたの、カガノーヴィチってウクライナのユダヤ人だったんだよね
今もユダヤ人の大統領がやらかしてるが 決別の為の戦争だよな
ロシアはなんの得があるんだか >>70
意識レベルで言えば再構築の為の戦争といえるね（何度も言うが大学教授の見解に怒りを覚えたのではなくアホ生徒の見解に怒りを覚えた）
戦争によってウクライナがウクライナ人を意識するようにロシアはロシア人を強く意識するようになる グローバル社会において非常に問題だと感じるのは例えば先進国（特に米国）の情報発信力
を無意識のうちに享受する余り自らの立ち位置をお座成りにしている状況を危惧する
この恐ろしさはウクライナや中東の様な途上国だけではなく先進国まで行き渡っていた
英国のEU離脱や黄色いベスト運動、香港民主化デモ、米国議会襲撃事件など結果として
強固な権威管理社会強化を加速させている事実に気づいて居るのだろうか？ >>22
えぇ？それ以前は独立したいっていう運動が皆無だったわけないでしょうに つーか元々元ポーランドでギリシャカトリックでナチのシンパで農民の西部とロシアのノヴォロシアだった東部は引き裂かれていたんだよ
それをなんとかバランス取ってたが西部が全部取ろうとしてこうなった だからチェコスロバキアみたいな連邦にするかチェコとスロバキアに独立させるかロシア系の東部をロシアに併合するかの選択肢しかなく無理やり元のウクライナにするのは不可能 勘違いしてる奴が多いがロシア語話者なら親ロシアだろうがそれが親モスクワになるわけではない 勘違いしてる奴が多いがロシア兵が厳格に住民の尋問をしているのは実際に住民に今でもロシア派とウクライナ派がいるから ロシア人の一方的な片思いというかストーカーだった事が判明しただけ 親ロシア派武装組織ってのは東部ウクライナ軍のことで東部ウクライナ軍とロシア軍が欧米に支援された西部ウクライナ軍と戦ってる ロシアが自慢だったボルシチもチャイコフスキーもウクライナ系と知ったとき >>24
結局ロシアの論理ってDVする親父と同じなんだよな 弾道ミサイル開発のコロリョフもフルシチョフもブレジネフもウクライナ人 >>1
そもそもウクライナ人なんて人種は存在しない
ネオナチの主張する純粋ウクライナ人なら存在するけど
対ロシアスタンスも一枚岩でもないし 人種的なウクライナ人なんてものはいない
使ってる言語と自己意識で決まる 民族的には同じではないよな
東スラブ人という点では同じだけど
キエフ・ルーシはモスクワ系のルーシとは歴史が違う
ポーランドだった時期も長いし >>88
ウクライナ東南部(ノヴォロシア)は元々ロシアだしロシア帝国ソ連時代は国境がなく自由に結婚していた
人種的にやや違うとすれば西部だけ
無論少数民族は除く キエフ系はモスクワ系ノブゴロド系と違ってポーランド・リトアニア系の歴史が長いからな
通婚なら国境沿いなら欧州はどこでも自由に結婚してるよ だいたいキエフ系は西部じゃなくて中央と西部の3分の2な
残りはタタール人の土地だね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
