「リベラル」と「左翼」を同一視してしまう日本人が増加中...ネトウヨはもちろんのこと、共産党でさえその誤謬を利用する始末 [782112767]

0001番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM17-IHF8)2022/05/15(日) 13:23:32.87ID:O9ZO4MPGM?2BP(1000)

現代自由主義と社会主義・共産主義者が仲良くできるわけねーだろッ

http://www.ritsumei.ac.jp/acd/cg/law/lex/96-1/nakatani.htm

0051番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6715-pWl6)2022/05/15(日) 20:47:33.09ID:k7gQdVMf0

日本は置いといて
海外だと親中スパイみたいな扱いというか
共産主義者とかをオブラートに包まない揶揄したニュアンスで使われてた
欧米サイトをChrome翻訳でみた▲

0052番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM17-KWzm)2022/05/15(日) 20:48:25.07ID:i+E4lcO5M

>>51
どのサイト？　怪しいサイトじゃなかったらURL教えてくれ

0053番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6715-pWl6)2022/05/15(日) 20:57:17.70ID:k7gQdVMf0

>>52
特定のじゃないので指定できない
3年4年前に関係の無いスレを覗いててそういう件を何度も見ただけだよ
4chだと思うが、もしかしたらredditかもしらん
確認したいならそこらで見てくる

0054番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MM5b-KWzm)2022/05/15(日) 21:53:10.97ID:7dwcOUyeM

>>53
やっぱりそういうやつだな
中国とか旧ソ連とかは、リベラルの本質には関係ないから、ある種の誤解か意図的なデマ
でしかそういう定義の仕方はない
英語圏では一層そうで、リベラルな民主党政権の方が人権問題に敏感だから
中国に強く出がちだっていうことなんか誰だって知ってるわけだ

0055番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c769-ohTG)2022/05/15(日) 22:19:22.92ID:vN6vgb+Q0

政治学者「リベラルの反対語は『パターナル』　保守とリベラルは対立概念ではない」 [593776499]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1508757640/l50

0056番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 833d-hFP2)2022/05/15(日) 22:32:23.13ID:WkUCvmw80

カジノ合法化問題や公共空間での萌えキャラの利用がそうだけど
近年のリベラルは「汚いことをする自由」を認めたがらない傾向が強まっていると思う
このあたり誰か本を書いてほしい

0057番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7b14-KWzm)2022/05/15(日) 22:33:44.14ID:44e4Y/A40

萌えキャラ利用だめなんて言ってないだろ
セクハラコンテンツやめろって話をオタクが捻じ曲げて解釈してるだけ

0058番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-+Zcs)2022/05/15(日) 23:05:44.14ID:M9Og32FEd

>>57
セクハラコンテンツってなに？

0059番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5b8f-yvGd)2022/05/15(日) 23:16:00.15ID:wKfNX6Z90

>>10
「リベラル」は良いイメージだったから擬態するのにちょうど良かったんだろな

0060番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4547-hFP2)2022/05/15(日) 23:16:49.10ID:eoQkj2Ey0

ネトウヨわらわらになりそうなスレ

0061番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5b8f-yvGd)2022/05/15(日) 23:19:00.13ID:wKfNX6Z90

>>55
これも大事よね
牽強付会が過ぎてどれもこれも定義がぐちゃぐちゃになって議論どころか会話が成立しなくなってる

0062番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM17-KWzm)2022/05/15(日) 23:24:00.55ID:ceqNDhUFM

>>55
そういう意味のリベラルもあるってだけだな
アメリカのリベラルはニューディーラーに見られるように
大きな政府で公共事業や福祉やるぞっていう感じだったから
単にパターナリズムの反対ではない

0063番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8d89-E4tu)2022/05/15(日) 23:27:22.69ID:+IdCiF/F0

両方まとめて容共って言うんだよ

0064番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 730d-yvGd)2022/05/15(日) 23:28:50.80ID:eFOnpyql0

>>10
ケネディって、シカゴの大金持ちの出で、マフィアと繋がりがあった、狂信的反共主義者でしょ
そんなやつがリベラルって意味が分からん

反共って、それ極右やんけ

0065番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 730d-yvGd)2022/05/15(日) 23:30:49.13ID:eFOnpyql0

ケネディ家ってアメリカの王室と呼ばれてるんでしょ
人民を搾取する一族がリベラルって意味が分からん

0066番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 730d-yvGd)2022/05/15(日) 23:41:08.74ID:eFOnpyql0

ケネディってベトナムに軍事介入した帝国主義者でしょ
そんなやつがリベラルって、御冗談を

0067番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 730d-yvGd)2022/05/15(日) 23:47:17.23ID:eFOnpyql0

ケネディ家だったり、アマゾンの熱帯雨林保護に熱心なセレブリティをリベラルと呼ぶならば
そいつらに搾取されてる労働者がリベラルを名乗ることは、目茶目茶滑稽なことになるがな

おまえらが大好きな言い回し　
肉屋を支持する豚そのものやん

0068番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM17-IHF8)2022/05/15(日) 23:49:27.04ID:s+inzgeuM?2BP(1000)

>>64
知識に基づかない盲信で話す反知性主義者の鑑だね
感動した

0069番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 730d-yvGd)2022/05/15(日) 23:53:42.64ID:eFOnpyql0

>>68
ケネディは名門の出で、マフィアとつながりがあり、熱心な反共主義者だった
これのどこに嘘がある？

ついでに穴と見れば入れたがったと言われるほどの異常な女好き
今ならミーツーでやられてるだろう

0070番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM17-KWzm)2022/05/16(月) 00:43:05.48ID:oNJn+VpuM

>>64
だからリベラルと左翼は違うところがあるというのはそこ

左翼は権力握ると
個人の人権とか民主主義とかあまり重視しないケースが多い

0071番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM17-KWzm)2022/05/16(月) 00:56:23.99ID:oNJn+VpuM

>>67
しかし、非情な大資本で弱肉強食教の超大富豪みたいな
やつ寄りの共和党保守は、その点でマシなところがあるかというと
別にない

0072番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM17-KWzm)2022/05/16(月) 00:59:06.33ID:oNJn+VpuM

>>65
アテナイのペリクレスみたいなものととらえると
そういうのは歴史上例がないわけでもない

0073番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ dfa2-mOD9)2022/05/16(月) 01:08:22.75ID:oYGXHhF30

リベラルは自由って意味だけど自由も大別すると2種類ある

消極的自由：誰にも邪魔をされない自由（表現の自由など）
積極的自由：誰かが介入する事によって却って生まれる自由（労働時間の制限など）

だから自由主義でも思想や経済にどの自由な立場を重視するかで詳細は別れる

自由主義
┣個人の思想に積極的&経済に積極的な自由
┃┗リベラリズム：更なる自由の為に色々と国からの積極的な介入を求める
┃
┗個人の思想に消極的&経済に消極的な自由
　　┣リバタリアニズム：様々な自由を求め国からの介入は最低限認める
　　┗アナキズム　　　 ：国すらも認めずに小さい規模の仲間で自治をする

0074番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cb4e-kS8+)2022/05/16(月) 01:42:29.26ID:Px3DHnRF0

立憲民主党はリベラル
自民党は保守左派
なのでパヨク=ネトウヨ
朝敵は日本から出ていけ

0075番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2b0d-gtnX)2022/05/16(月) 09:50:32.32ID:QC63R08G0

AVに共産党と一緒に発狂するのが自称リベラルなんやろ

0076番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5b3a-Y243)2022/05/16(月) 09:58:22.42ID:hXFzhugg0

>>57
仁藤夢乃はのりこえねっとで萌キャラは性的搾取だからダメと言ってるが

0077番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5bdc-vZn2)2022/05/16(月) 11:03:46.10ID:6haPNFw/0

>>57
駄目だけど
何故駄目かわからなかったことを自己批判して勉強し直せアホ

0078番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 833d-hFP2)2022/05/16(月) 12:12:47.98ID:Mnorgt4F0

>>73
立民の伝統的な支持基盤である大都市部に多く住むリベラル層は
汚いものへの拒否感が強いと思う
その表れが子供が荒れた公立中学に入学するのを嫌って私立中学に進学させること

彼らの汚いものへの拒否感が性犯罪厳罰化といった近年のリベラル野党の
積極的自由路線につながっているのでは

リベラル野党が本格的に政権を握ったのは民主党政権だけど
積極的自由を実現するのに必要な警察力をどう扱うべきかというノウハウが足りていなくて
警察官僚の言いなりになっていた政治家が多かったのではないだろうか

0079番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMe1-KWzm)2022/05/16(月) 17:42:05.31ID:askaWRjYM

>>74
朝敵ってお前らの界隈では朝鮮の敵を意味するんだろ？

0080番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 97af-hbja)2022/05/16(月) 18:02:11.64ID:sVLb4h0j0

アメリカのいうリベラルは本来の意味からだいぶかけ離れているのに
単にリベラルというとアメリカで使われるそれになるからおかしなことになるってやつだろ？

知らんけど

0081番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMe1-KWzm)2022/05/16(月) 19:02:14.13ID:askaWRjYM

>>80
二次大戦の前後にアンチファシズムの脈絡がある
ファシズムは統制経済だから、市場原理主義系の自由主義、
ファシズムは人権侵害するから、個人の人権を重視するタイプの自由主義
いずれにとっても敵だから、そのときは中の区別が曖昧なまま陣営ができた
しかも当時の自由主義の親玉米国では、ニューリベラリズムの中でも
かなり革新よりのニューディーラーが政権運営していたから、
これがそのまま「リベラル」を意味するようになったんじゃないかと思う

0082番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5f89-5/8R)2022/05/16(月) 19:04:22.63ID:H8TgV+U40

誰もが勝手な定義して
もう何が何だかわからない

0083番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMe1-KWzm)2022/05/16(月) 19:04:43.94ID:askaWRjYM

なお、日本では、治安維持法にもとづく過酷な弾圧で共産党が30年代のはじめに
崩壊
その後、軍国主義を推進する勢力のターゲットになったのは
キリスト教と「オールドリベラリスト」と言われるような人々だった
後者は吉田茂（親アングロサクソン）を含んでいたことからわかるように、戦後の世界では
特に左に分類はされない立場

0084番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd2f-8S6c)2022/05/16(月) 19:11:27.74ID:qtYf3dUpd

>>62
公共事業や福祉がパターナリズム…？

0085番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMe1-KWzm)2022/05/16(月) 19:15:33.96ID:askaWRjYM

>>84
パターナリズムのファクターあるぞ
たとえば、国民皆保険・皆年金制度は、福祉国家が具体的に備えようとする
定番アイテムだが、
こういうのは本人が備えておけばいいものを、強制的に保険料を
取って本人が困ったときに金をだしてやる仕組み
つまり、本人の利益のために強制をするパターナリズムの特徴を
もっている

0086番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ dfdd-yvGd)2022/05/16(月) 19:28:46.24ID:fTJ5Az4E0

>>69
政治思想と女好きを同列で語るとこがなんともパヨクらしいw

0087番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ad56-lIli)2022/05/16(月) 22:35:28.33ID:osikIvHw0

>>40
進歩派って韓国政治で聞く印象

それと宏池会が保守本流と言うのは間違ってないよ

例えば安倍みたいなのを保守と思っているなら解らないとは思うけど

0088番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0fd2-0fUy)2022/05/16(月) 23:01:32.61ID:gIe4EsO10

何のこと言ってるのかわからん
急に「リベラル」って古いことばを言い出した感
でもどうやら家庭づくりを放棄して独身を謳歌する多様な生き方のことはリベラルと言いたくないみたい

0089番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM17-KWzm)2022/05/16(月) 23:24:01.90ID:3GHQnBPEM

アメリカ独立革命の思想は左翼かどうか
啓蒙主義的・進歩主義的な要素があるのは間違いない
だから、西部とか佐伯とかが、アメリカニズムは人工国家を
作ろうとした設計主義的側面をソ連と共有しているみたいな
ことをいうのも完全な妄想とも言えない

0090番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM17-KWzm)2022/05/16(月) 23:33:40.44ID:3GHQnBPEM

>>87
安倍ちゃんは復古主義とか保守反動だな
日本国憲法で作られた戦後の日本を否定したい人

0091番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bf62-3A+O)2022/05/16(月) 23:35:16.39ID:oxfpdMQD0

名乗ったもんがち

0092番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bbaf-IiCa)2022/05/16(月) 23:41:13.85ID:cBjecL8H0

>>78
興味深いな

0093番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM17-JlUd)2022/05/17(火) 00:21:31.83ID:z+49s3k/M

日本の左翼・リベラル＝自民党の逆張りをしてる人

これでしょ

0094番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM17-KWzm)2022/05/17(火) 00:23:17.22ID:OUTM4fy1M

>>93
じゃあ、1955年の自由党と民主党の合同の前には
左翼・リベラルは日本にはいなかったの？

0095番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM17-JlUd)2022/05/17(火) 00:28:41.08ID:z+49s3k/M

>>94
ソ連崩壊前は共産主義者の集まり
ソ連崩壊後は自民党の逆張り集団ってところかな

0096番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa2d-xojZ)2022/05/17(火) 09:17:20.32ID:psK34OQya

>>1
https://livedoor.blogimg.jp/gq1023/imgs/d/b/dbe93193.jpg

0097番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ eb14-IiCa)2022/05/17(火) 09:22:07.98ID:gCLy8cvX0

安倍ちゃんは口だけは勇ましいこと言いつつやってることはリベラルだったから
安倍政権が長く続いた結果右も左もわけがわからなくなったのよ

0098番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4787-cTT+)2022/05/17(火) 09:23:36.58ID:gwXQG8VH0

左翼が好きな中国ロシア南北朝鮮に自由はないのに

0099番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 45a2-yvGd)2022/05/17(火) 09:24:23.26ID:iz45N4CQ0

そもそも自民党の政策あたりがリベラルだからなあ

0100番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 452e-IiCa)2022/05/17(火) 10:57:54.56ID:9+tzL0n60

嫌儲民も9割ぐらい反米親中がリベラルだと勘違いもしくはミスリードしてるよね

0101番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 452e-IiCa)2022/05/17(火) 10:59:50.19ID:9+tzL0n60

嫌儲民も9割ぐらい反米親中がリベラルだと勘違いもしくはミスリードしてるよね
リベラルとはむしろ対極に位置するスタンスなのに