「リベラル」と「左翼」を同一視してしまう日本人が増加中...ネトウヨはもちろんのこと、共産党でさえその誤謬を利用する始末 [782112767]
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2022/05/15(日) 13:24:59.62ID:NnOZHfhad
徴税と福祉を行う時点で全然自由じゃなくね
リバタリアン以外が自由主義者名乗るなよ
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2022/05/15(日) 13:29:01.10ID:c034zvsd0
日共は社会主義と共産主義を同一視してるからな
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2022/05/15(日) 13:30:34.81ID:QLMLaRNq0
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2022/05/15(日) 13:36:33.90ID:1LRYpapC0
俺が子供の頃はリベラル＝JFケネディのような人と教えられたものだが笑
カストロやホーチミンにケネディ批判の揶揄をぶつけたって馬鹿化こいつで終わるだろうよ
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2022/05/15(日) 13:50:18.78ID:O9ZO4MPGM?2BP(1000)

>>13
それを言うなら社会資本主義では
0015番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cdaf-xeGv)
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2022/05/15(日) 13:50:27.49ID:aXkm7jG80
気に入らないものは全て共産主義者の陰謀で乗り切る
常勝アメリカの方程式だ…！
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2022/05/15(日) 13:51:53.87ID:fUIWV18I0
リベラルがサヨクがコミンテルンがー
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2022/05/15(日) 13:53:52.19ID:xbUGiUX30
>>13
両立させてること自体が欺瞞
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2022/05/15(日) 13:54:36.49ID:B37ccE/W0
>>4
極左に限りなく近いと思ってる
0020番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 11d2-Suzn)
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2022/05/15(日) 13:55:27.70ID:fUIWV18I0
統失は薬で治ります
0021番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM17-KWzm)
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2022/05/15(日) 13:56:11.95ID:7Mzj64ulM
>>9
古典的自由主義（レッセフェール）ぽいのはたしかだけど
アメリカだと、ケケのはリベラリズムではなくて
リバタリアニズムとか市場原理主義とか「ネオ」リベラリズム
というふうに別扱い
0023番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM17-KWzm)
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2022/05/15(日) 13:58:46.68ID:7Mzj64ulM
>>19
んなわけないだろ
たとえば、人権派弁護士とかはネトウヨや自民党の保守層からみて
一緒くたなんだろうけど、立脚する原理が違うから
暴力革命をいとわないような極左とはいえない
彼らの同類は中国にもいて、ほぼ同じようなことをやっているが
牢屋に入れられたり行方不明になっている
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2022/05/15(日) 13:59:31.21ID:DNNef3w30
反・新自由主義って意味ではまとめても良いんだろう
いまの政治課題って全てそれだから

自己責任か社会課題か
企業の自由か労働者の生活か
自由解雇か雇用保全か
はたまた
表現（販売）の自由か消費者保護か

だいたいこういう対立図式だし
0026番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM17-KWzm)
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2022/05/15(日) 14:00:48.79ID:7Mzj64ulM
>>25
いやそれはむしろ・・・
0027番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 956b-kHvl)
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2022/05/15(日) 14:09:55.55ID:bGcsJJLV0
>>4
これだよな
オタク＝ネトウヨと認定するのよりよっぽど一致してる
0028番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM17-KWzm)
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2022/05/15(日) 14:15:51.90ID:7Mzj64ulM
>>27
サヨクと片仮名で書いてるのは左翼とは違う意図でいってるのか
とか一切わからないから、そうだともちがうとも・・・
0029番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e356-qQme)
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2022/05/15(日) 16:10:03.02ID:phHNTXaj0
>>15
アメリカでリベラルって言えばほぼコミュニスト（非合法）と同義だもんな
0031番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MM5b-VVNM)
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2022/05/15(日) 16:33:16.13ID:a4uw4TPgM
>>22
アメリカで言葉の定義が多義的になってしまった

安倍の場合
政治的にはリベラルではなく権威主義、国家主義、伝統主義、統制主義、集団主義、反科学のアンチ

経済的にも政府介入をすすめて金融政策やオリンピックなど公共投資をやって市場に任せないって意味では国家主導型

格差を放置した小泉はリベラルの一派だし格差を縮める介入で個人の自立基盤を守ろうとした民主党もリベラル本流だが
格差を拡大した安倍は違う
0032番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM17-KWzm)
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2022/05/15(日) 16:34:10.64ID:i+E4lcO5M
フェアなリベラル論だよ　10分でわかる！政治哲学のキホン⑥　Progressive! Channel 中野晃一 プログレッシブ
https://www.youtube.com/watch?v=BZBBDV4FlLQ

これみるといいと思う
ロックやスミスの所有権を中心とした自由を奉じるリベラルが
持たざる者の自由をも包摂する「ニューリベラル」に19世紀後半に進化し
いまでいう「リベラル」に意味になった
その後、80年代に「ネオリベラル」が登場し、この中野さんの説明では
先祖返りがおこっていると同時にリベラルが保守反動に乗っ取られかかっている
という

これをいまみたところなので、他に何いってるわからないが、
「ラディカル」をたぶん取り上げるだろうと思う
それがマルクス主義。雑に言うと、財産持ちだけが自由な人扱い
されるのでは不十分だとするのがニューリベラルだとすれば、
財産制度自体を廃棄しないとダメというのがラディカル
0033番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM17-KWzm)
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2022/05/15(日) 16:39:31.61ID:i+E4lcO5M
>>22
安倍ちゃんがリベラルだったのは経済政策だけで
あとはほとんど保守反動だぞ

爺さんの岸が作ったといってもいい国民皆保険・年金制度、
最賃制度を多分大事におもっている
（最賃についてははっきり思い入れがあると言ったことがある）ので
深い考えはないだろうが、これは社会民主主義とファシズムの双方に
共有可能な（ニュー）リベラル部分であることは間違いない
0034番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM17-KWzm)
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2022/05/15(日) 16:45:02.40ID:i+E4lcO5M
>>29
お前は何いってんだ
わざとデマ流してんのか
アメリカの政治哲学のバイブルといえばロールズの『正義論』で
彼の言った水準で「平等な自由」を信奉するのがアメリカのリベラル
アメリカ民主党はこの意味でまあまあ一貫してリベラルだよ
つまり、両岸地帯の都会では主流の考え
他方で、社会主義共産主義は「赤狩り」以来ほとんど存在が確認できない
ありさまになった
0035番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ad56-lIli)
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2022/05/15(日) 18:49:24.55ID:z7XT6kTt0
よく解らないのは

コメンテーターとかが右寄りを保守と言ったときに

何で左寄りを革新と言わずにリベラルって言うのかね

いつも気になってしまう
0036番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 75d1-yvGd)
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2022/05/15(日) 18:53:32.55ID:HEPypJmG0
アカまでリベラル名乗ってるやん
レイシストウヨが言う「チュードーホシュ」みたいなもんだろ
0038番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ eb4d-E4tu)
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2022/05/15(日) 19:36:58.33ID:n659ImjM0
だいたい共産党もリベラルもそろいもそろって憲法護持だの天皇は護憲だの陛下は聖人だの言ってることがトチ狂ってる上に同じじゃないか
アカで左派を名乗るなら天皇一族をぶっ殺してから名乗れ
0039番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ dfaf-hFP2)
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2022/05/15(日) 20:13:17.72ID:yOCIsl6n0
>>8
安倍にNOと言っただけで反日とかこの国民主主義国じゃねーだろ
0040番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM17-KWzm)
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2022/05/15(日) 20:13:32.67ID:i+E4lcO5M
>>35
他に進歩派っていう言い方もあるな
リベラルっていういいかたはやはり冷戦終結ぐらいから目立ってきた
気がするが、政権交代可能な二大政党制を目指すという構図の中で
アメリカの民主党にモデルを求めるようになったからじゃないかな

あと余計混乱させられる筆頭として、自民党内の「ハト派」宏池会が、
党内ではいちばんリベラルなのに
昔から「保守本流」と称してきたことがある
0041番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ dfaf-hFP2)
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2022/05/15(日) 20:15:43.27ID:yOCIsl6n0
>>28
侮辱目的だろ
それ以前にあいつらは左翼とサヨクの区別なんかしてない
0043番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 75d1-yvGd)
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2022/05/15(日) 20:22:26.05ID:HEPypJmG0
右翼が侮辱でカタカナにしたんだああｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
って今更言ってるの？

老人サヨクが好きな思い出に浸る儀式かこれ？
0044番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7b14-KWzm)
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2022/05/15(日) 20:27:47.33ID:44e4Y/A40
広義では左派の一種。
進歩的社会を目指すリベラル
さらに自由主義を推し進めるとネオリベラル
極論化したのがリバタリアニズム
0045番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c7af-IiCa)
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2022/05/15(日) 20:30:33.02ID:3WkcgO3c0
極右やネトウヨが自称保守名乗ってるのと同じだろ
0047番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM17-KWzm)
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2022/05/15(日) 20:33:46.74ID:i+E4lcO5M
>>44
ネオリベラルは、かなりの部分19世紀までの夜警国家論とかレッセフェールとか
と被っていて、わるくいうと「むき出しの資本主義」とコンビになる
思想だが、マルクスの主要な敵がそれだった都合上
本質としては右・保守と分類される

そうした経緯がわからないと、新自由主義的な維新が「進歩」に見えてしまう
珍現象が起きる
0049番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7b14-KWzm)
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2022/05/15(日) 20:42:35.72ID:44e4Y/A40
共産主義の敵だったことと、競争主義経済という共通点から
ネオリベが右派と解釈されるようになったが
本質は左派であり、自由のために政府の影響力を小さくする思想がある。
維新や自民は政府の影響力を小さくしようとは考えていない。
0050番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM17-KWzm)
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2022/05/15(日) 20:46:12.28ID:i+E4lcO5M
>>49
維新は、国家主義的な国家の側面についてどう考えてるかは
別として
大体、税金安くする、役所のムダや能力を削減する、民間の活力活用
ということを言っているから新自由主義（ネオリベ）的だよ
まあ、結局ウソ付いているっていうならそうかもしれないが
0052番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM17-KWzm)
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2022/05/15(日) 20:48:25.07ID:i+E4lcO5M
>>51
どのサイト？　怪しいサイトじゃなかったらURL教えてくれ
0054番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MM5b-KWzm)
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2022/05/15(日) 21:53:10.97ID:7dwcOUyeM
>>53
やっぱりそういうやつだな
中国とか旧ソ連とかは、リベラルの本質には関係ないから、ある種の誤解か意図的なデマ
でしかそういう定義の仕方はない
英語圏では一層そうで、リベラルな民主党政権の方が人権問題に敏感だから
中国に強く出がちだっていうことなんか誰だって知ってるわけだ
0056番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 833d-hFP2)
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2022/05/15(日) 22:32:23.13ID:WkUCvmw80
カジノ合法化問題や公共空間での萌えキャラの利用がそうだけど
近年のリベラルは「汚いことをする自由」を認めたがらない傾向が強まっていると思う
このあたり誰か本を書いてほしい
0057番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7b14-KWzm)
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2022/05/15(日) 22:33:44.14ID:44e4Y/A40
萌えキャラ利用だめなんて言ってないだろ
セクハラコンテンツやめろって話をオタクが捻じ曲げて解釈してるだけ
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2022/05/15(日) 23:05:44.14ID:M9Og32FEd
>>57
セクハラコンテンツってなに？
0059番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5b8f-yvGd)
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2022/05/15(日) 23:16:00.15ID:wKfNX6Z90
>>10
「リベラル」は良いイメージだったから擬態するのにちょうど良かったんだろな
0060番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4547-hFP2)
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2022/05/15(日) 23:16:49.10ID:eoQkj2Ey0
ネトウヨわらわらになりそうなスレ
0061番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5b8f-yvGd)
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2022/05/15(日) 23:19:00.13ID:wKfNX6Z90
>>55
これも大事よね
牽強付会が過ぎてどれもこれも定義がぐちゃぐちゃになって議論どころか会話が成立しなくなってる
0062番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM17-KWzm)
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2022/05/15(日) 23:24:00.55ID:ceqNDhUFM
>>55
そういう意味のリベラルもあるってだけだな
アメリカのリベラルはニューディーラーに見られるように
大きな政府で公共事業や福祉やるぞっていう感じだったから
単にパターナリズムの反対ではない
0063番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8d89-E4tu)
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2022/05/15(日) 23:27:22.69ID:+IdCiF/F0
両方まとめて容共って言うんだよ
0068番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM17-IHF8)
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2022/05/15(日) 23:49:27.04ID:s+inzgeuM?2BP(1000)

>>64
知識に基づかない盲信で話す反知性主義者の鑑だね
感動した
0070番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM17-KWzm)
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2022/05/16(月) 00:43:05.48ID:oNJn+VpuM
>>64
だからリベラルと左翼は違うところがあるというのはそこ

左翼は権力握ると
個人の人権とか民主主義とかあまり重視しないケースが多い
0071番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM17-KWzm)
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2022/05/16(月) 00:56:23.99ID:oNJn+VpuM
>>67
しかし、非情な大資本で弱肉強食教の超大富豪みたいな
やつ寄りの共和党保守は、その点でマシなところがあるかというと
別にない
0072番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM17-KWzm)
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2022/05/16(月) 00:59:06.33ID:oNJn+VpuM
>>65
アテナイのペリクレスみたいなものととらえると
そういうのは歴史上例がないわけでもない
0073番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ dfa2-mOD9)
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2022/05/16(月) 01:08:22.75ID:oYGXHhF30
リベラルは自由って意味だけど自由も大別すると2種類ある

消極的自由：誰にも邪魔をされない自由（表現の自由など）
積極的自由：誰かが介入する事によって却って生まれる自由（労働時間の制限など）

だから自由主義でも思想や経済にどの自由な立場を重視するかで詳細は別れる

自由主義
┣個人の思想に積極的&経済に積極的な自由
┃┗リベラリズム：更なる自由の為に色々と国からの積極的な介入を求める
┃
┗個人の思想に消極的&経済に消極的な自由
　　┣リバタリアニズム：様々な自由を求め国からの介入は最低限認める
　　┗アナキズム　　　 ：国すらも認めずに小さい規模の仲間で自治をする
0074番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cb4e-kS8+)
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2022/05/16(月) 01:42:29.26ID:Px3DHnRF0
立憲民主党はリベラル
自民党は保守左派
なのでパヨク=ネトウヨ
朝敵は日本から出ていけ
0076番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5b3a-Y243)
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2022/05/16(月) 09:58:22.42ID:hXFzhugg0
>>57
仁藤夢乃はのりこえねっとで萌キャラは性的搾取だからダメと言ってるが
0077番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5bdc-vZn2)
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2022/05/16(月) 11:03:46.10ID:6haPNFw/0
>>57
駄目だけど
何故駄目かわからなかったことを自己批判して勉強し直せアホ
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2022/05/16(月) 12:12:47.98ID:Mnorgt4F0
>>73
立民の伝統的な支持基盤である大都市部に多く住むリベラル層は
汚いものへの拒否感が強いと思う
その表れが子供が荒れた公立中学に入学するのを嫌って私立中学に進学させること

彼らの汚いものへの拒否感が性犯罪厳罰化といった近年のリベラル野党の
積極的自由路線につながっているのでは

リベラル野党が本格的に政権を握ったのは民主党政権だけど
積極的自由を実現するのに必要な警察力をどう扱うべきかというノウハウが足りていなくて
警察官僚の言いなりになっていた政治家が多かったのではないだろうか
0079番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMe1-KWzm)
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2022/05/16(月) 17:42:05.31ID:askaWRjYM
>>74
朝敵ってお前らの界隈では朝鮮の敵を意味するんだろ？
0081番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMe1-KWzm)
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2022/05/16(月) 19:02:14.13ID:askaWRjYM
>>80
二次大戦の前後にアンチファシズムの脈絡がある
ファシズムは統制経済だから、市場原理主義系の自由主義、
ファシズムは人権侵害するから、個人の人権を重視するタイプの自由主義
いずれにとっても敵だから、そのときは中の区別が曖昧なまま陣営ができた
しかも当時の自由主義の親玉米国では、ニューリベラリズムの中でも
かなり革新よりのニューディーラーが政権運営していたから、
これがそのまま「リベラル」を意味するようになったんじゃないかと思う
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2022/05/16(月) 19:04:22.63ID:H8TgV+U40
誰もが勝手な定義して
もう何が何だかわからない
0083番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMe1-KWzm)
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2022/05/16(月) 19:04:43.94ID:askaWRjYM
なお、日本では、治安維持法にもとづく過酷な弾圧で共産党が30年代のはじめに
崩壊
その後、軍国主義を推進する勢力のターゲットになったのは
キリスト教と「オールドリベラリスト」と言われるような人々だった
後者は吉田茂（親アングロサクソン）を含んでいたことからわかるように、戦後の世界では
特に左に分類はされない立場
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2022/05/16(月) 19:15:33.96ID:askaWRjYM
>>84
パターナリズムのファクターあるぞ
たとえば、国民皆保険・皆年金制度は、福祉国家が具体的に備えようとする
定番アイテムだが、
こういうのは本人が備えておけばいいものを、強制的に保険料を
取って本人が困ったときに金をだしてやる仕組み
つまり、本人の利益のために強制をするパターナリズムの特徴を
もっている
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2022/05/16(月) 22:35:28.33ID:osikIvHw0
>>40
進歩派って韓国政治で聞く印象

それと宏池会が保守本流と言うのは間違ってないよ

例えば安倍みたいなのを保守と思っているなら解らないとは思うけど
0088番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0fd2-0fUy)
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2022/05/16(月) 23:01:32.61ID:gIe4EsO10
何のこと言ってるのかわからん
急に「リベラル」って古いことばを言い出した感
でもどうやら家庭づくりを放棄して独身を謳歌する多様な生き方のことはリベラルと言いたくないみたい
0089番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM17-KWzm)
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2022/05/16(月) 23:24:01.90ID:3GHQnBPEM
アメリカ独立革命の思想は左翼かどうか
啓蒙主義的・進歩主義的な要素があるのは間違いない
だから、西部とか佐伯とかが、アメリカニズムは人工国家を
作ろうとした設計主義的側面をソ連と共有しているみたいな
ことをいうのも完全な妄想とも言えない
0090番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM17-KWzm)
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2022/05/16(月) 23:33:40.44ID:3GHQnBPEM
>>87
安倍ちゃんは復古主義とか保守反動だな
日本国憲法で作られた戦後の日本を否定したい人
0091番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bf62-3A+O)
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2022/05/16(月) 23:35:16.39ID:oxfpdMQD0
名乗ったもんがち
0092番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bbaf-IiCa)
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2022/05/16(月) 23:41:13.85ID:cBjecL8H0
>>78
興味深いな
0093番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM17-JlUd)
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2022/05/17(火) 00:21:31.83ID:z+49s3k/M
日本の左翼・リベラル＝自民党の逆張りをしてる人

これでしょ
0094番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM17-KWzm)
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2022/05/17(火) 00:23:17.22ID:OUTM4fy1M
>>93
じゃあ、1955年の自由党と民主党の合同の前には
左翼・リベラルは日本にはいなかったの？
0095番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM17-JlUd)
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2022/05/17(火) 00:28:41.08ID:z+49s3k/M
>>94
ソ連崩壊前は共産主義者の集まり
ソ連崩壊後は自民党の逆張り集団ってところかな
0097番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ eb14-IiCa)
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2022/05/17(火) 09:22:07.98ID:gCLy8cvX0
安倍ちゃんは口だけは勇ましいこと言いつつやってることはリベラルだったから
安倍政権が長く続いた結果右も左もわけがわからなくなったのよ
0098番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4787-cTT+)
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2022/05/17(火) 09:23:36.58ID:gwXQG8VH0
左翼が好きな中国ロシア南北朝鮮に自由はないのに
0100番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 452e-IiCa)
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2022/05/17(火) 10:57:54.56ID:9+tzL0n60
嫌儲民も9割ぐらい反米親中がリベラルだと勘違いもしくはミスリードしてるよね
0101番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 452e-IiCa)
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2022/05/17(火) 10:59:50.19ID:9+tzL0n60
嫌儲民も9割ぐらい反米親中がリベラルだと勘違いもしくはミスリードしてるよね
リベラルとはむしろ対極に位置するスタンスなのに
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