【速報】豊臣秀吉「ようやく天下統一したぞ！」　25年後滅亡。これ何が悪かったんだ？日本最短政権だろ [661852521]

0001バイトリーダー田中 (ﾜｯﾁｮｲ 330d-3lzs)2022/05/21(土) 19:19:40.11ID:ZkhJqbV80?2BP(1000)

子孫断絶してるし

https://www.google.com/?hl=ja

0752番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0361-h84h)2022/05/22(日) 08:57:40.89ID:n3qD3Vvg0

センゴクの秀吉は最後の方見るのが辛かったな

0753番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-yAB/)2022/05/22(日) 09:11:23.07ID:6so7F/+0M

秀吉は最後にはボケてたらしいな。だから家臣からは耄碌ジジイとして疎まれ放置された。

0754番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-VPkI)2022/05/22(日) 09:19:50.88ID:c1ZEaDL+M

北政所に子供ができなかったのが敗因

0755番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8a8c-eugl)2022/05/22(日) 09:20:20.81ID:vwxD1CAR0

家康の人質時期って丁寧に扱われてたの？
小さい頃の人格形成に結構影響ありそうだけどどうだったんだろう

0756番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7ad1-8jyA)2022/05/22(日) 09:23:42.35ID:2ZzXpf+10

秀秋がアルコール依存症でなければなあ
秀家とのツートップで東軍なんて一瞬で蹴散らしただろうに

0757番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1aa9-liuR)2022/05/22(日) 09:29:07.04ID:dd7cim5r0

>>62
明の皇帝が万歴帝っていう無能だったからワンチャンあると思ったんじゃね？

0758番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0e0d-yAB/)2022/05/22(日) 09:35:15.87ID:ZVmiG1m60

>>23
中国史見たら理由なんてこじつけでいいって分かる

0759番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7f42-92Kh)2022/05/22(日) 09:36:59.11ID:1ptIqbNn0

北政所が育てた奴らは軒並み家康側に付いてるからな
北政所の政治的発言力っていうのもあったのかもしれない
劉邦の妻の呂雉とか北条政子みたいなのも歴史には存在するし

0760番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5b22-93EG)2022/05/22(日) 09:38:30.73ID:uu6oCMEO0

>>16
ナポレオン裏切ったベルナドットは
請われてスウェーデン王

0761番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9796-AmKJ)2022/05/22(日) 09:39:12.92ID:RISRdB/V0

生殖能力

0762番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 27a2-g4Q0)2022/05/22(日) 09:40:26.99ID:bzuRjFXQ0

嫌儲公認ゆっくり解説である俺の世界史chでも明に喧嘩売って朝鮮をインベード(Jへの配慮)したの意味不明の行動って言われてて草

0763番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ fa62-5qYK)2022/05/22(日) 09:43:57.05ID:ySM0lhOo0

>>746
西晋の貴族たちがいくらなんでも無能過ぎた
八王の乱とか他の王朝で例がないよ

0764番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5b22-93EG)2022/05/22(日) 09:46:22.97ID:uu6oCMEO0

>>739
当時のイングランドの人口知ってるかｗ

0765番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1aa2-xdJx)2022/05/22(日) 09:47:26.41ID:v+5Yjwd20

>>116
侵略ではないよ
朝鮮征伐が正しい

0766らふたん ◆uGdyo35TFRm4 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-bOzX)2022/05/22(日) 09:52:37.25ID:dIn9UFw3d

>>750
またなんか馬鹿なこと言ってる

0767番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ce9f-t8ni)2022/05/22(日) 09:53:38.37ID:yskHCFmU0

高台院が豊臣存続させなかった家康に乗って子飼いの脳筋みんな知らず識らずのうちに反豊臣に仕立て上げたからな

0768番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bbd2-FnNm)2022/05/22(日) 10:12:24.60ID:8U2CAsZL0

素人考えで朝鮮に手を出さずにこの分のリソースを内政に回してたらとか思うんだけどどうなの？

0769番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9aa0-PltW)2022/05/22(日) 10:12:45.79ID:HuTqdT5+0

700年かけてやっと統一した秦が統一してたった15年で滅亡するという虚しさ
その後ポッと出の農民が5年で統一した国が400年も続くという

0770番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4e8f-j2te)2022/05/22(日) 10:38:32.70ID:+dVz1mR50

>>63,720
靖国神社の宮司だっけ？A級戦犯を合祀した奴
>>56
そのあと御三家でも足りなくて御三卿も作ったんだよね。その一方で家斉のように子供をたくさん作ったことで幕府の財政を傾けさせたこともあるし。こういうことって思い通りにならない感じだな。

0771番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾄﾝﾓｰ MM17-rccA)2022/05/22(日) 10:52:14.11ID:aWoF63IgM

>>768
百姓上がりの秀吉は自分が死んだら終わりとわかってただろう
だから外征で武士の力を削ごうとしたんだと思うよ

0772番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｰｸｾｰT Sxbb-5qYK)2022/05/22(日) 11:00:10.90ID:Cbsv6gWox

>>755
幕府ができてから苦労したって感じに話を整理したけど
実際はそれなりに丁寧だったみたいだよね
今川家としてはすでに松平家は解体状態で支配下なんだから
元信は有能な部下として教育しようみたいな感じ

0773番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0ecc-GkRz)2022/05/22(日) 11:08:11.18ID:M2frWABT0

>>659
秀吉の末期の狂政のせいで豊臣憎しの方が強いんだよ。
石田三成一人の評判であそこまで裏切りまくられた訳無いだろ。

0774 2022/05/22(日) 11:11:10.39ID:gX+xL6VB

そもそもまだ天下は完全に平定されてなくて隙あらば俺が上に立とうと思ってた奴は多い
というか一番上に立たなきゃお上の機嫌次第で難癖つけられて領地取り上げられたり逆らったら滅ぼされたり平気でされるしな
信長が死ぬ前もそんなような事やってたし明智も怨恨がどーたらじゃなくて自分が一番上じゃなきゃ何時かは滅ぶってのを理解し過ぎてただけ
ただ徳川のとこまで来て一応大きな戦は無くなって長い時が経って
勇猛果敢な奴らはみんな年でくたばって残ったのは戦を知らない世襲のボンボンばっかになったからやっと平定されたんだろう

0775番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0ecc-GkRz)2022/05/22(日) 11:13:46.72ID:M2frWABT0

>>62
平和になると戦争しか取り柄のない兵の行き場所がなくなる、ほっておくと野盗化するのでなんとかしなきゃならん。→朝鮮でも攻め込むか
家康はオランダと取引してそういった輩を上手くオランダ植民地支配の為の傭兵として送り出した。

0776番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0ecc-GkRz)2022/05/22(日) 11:18:24.68ID:M2frWABT0

>>755
家康が天下取った後も今川の息子（今川氏真）を重用して無体なことしてないから、結構丁寧だったんじゃないの。

0777番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8baf-HoJ9)2022/05/22(日) 11:21:12.52ID:TAa2MEni0

>>12
もし家康に危険を感じて葬っていたとしても、今度は三成が台頭してくる世界線があったのかもね。

0778番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-7TH2)2022/05/22(日) 11:24:36.18ID:wQWZ6y0Bd

喧しい

0779番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8baf-HoJ9)2022/05/22(日) 11:27:48.12ID:TAa2MEni0

家康自身、自分の作った天下が260年も続くなんて思いもよらず、
生まれてから経験してきた自分の人生と同じような戦国時代がこれからも続いて行くと思っていたから、
自分の死後、天下が徳川家の元から離れても仕方がないと思っていたから、天下は回りものなんて言葉を残したし。

0780番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b64e-tD16)2022/05/22(日) 11:28:50.39ID:KIBkEQG00

0

0781番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4e8f-/2Hp)2022/05/22(日) 11:36:28.77ID:nTvLzUUp0

秀頼が10年早く生まれてれば秀次は最初から後継者ではなく
秀頼の後見人との立ち位置になって粛清もなく、家康の代では天下取りは無理だったろ

0782番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW db5d-M9DB)2022/05/22(日) 11:47:00.59ID:WTDA1Nrj0

欲が深すぎた

0783番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-pLXe)2022/05/22(日) 11:50:08.88ID:w5CnMzSjM

ねねさん子作りしまくればよかったのに

0784番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 93e5-M6kC)2022/05/22(日) 11:53:08.15ID:nGFQOK8p0

淀と秀頼が嫌な奴だったんじゃないの？

0785番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b64c-p8bD)2022/05/22(日) 11:54:06.85ID:umztkFYw0

朝鮮出兵って南朝鮮だけだったら占領できてた可能性あるの？

0786番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0ecc-GkRz)2022/05/22(日) 11:57:30.47ID:M2frWABT0

>>784
そもそも、秀吉が嫌なやつだったんだろ、それでも生きてるうちは恐怖されて逆らえなかった。

0787番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 83ef-AROq)2022/05/22(日) 12:02:26.69ID:HQzfBFLz0

血を分けた実の兄弟を殺しまくるような人間だと後世の我々が知ってるなら
勢い落ちたら潰されるわな

0788番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8baf-HoJ9)2022/05/22(日) 12:03:38.12ID:TAa2MEni0

>>786
人たらしの天才やで。
だから農民から天下人にまで登りつめれたんだし。
周りの人間は秀吉の話術、コミュニケーション力に騙されて好印象持ってたとしても、
その本人は人々をコントロールして支配することに長けたサイコパスだったりするんだけどね。

0789番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8baf-HoJ9)2022/05/22(日) 12:11:42.55ID:TAa2MEni0

だから秀次一族を皆殺しなんて、人たらしで好印象持ってた人たちからは信じれないことでも平気で出来た。
なぜなら感情自体が全くないから、無感情で損得だけで行動出来るからね。
状況によっては、損得勘定さえ合えば、もっと歴史に残るほど残虐なことでも平気でしてしまえる素質はあった。

0790番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 83f1-DWyZ)2022/05/22(日) 12:15:54.93ID:n5qukHc+0

浪人関係は家光の頃になってやっと落ち着いた感じだろ。
明の派兵要請も断ってるし。

朝鮮出兵はむしろ外様の削減どころか結果として身内の内部対立を招いて政権崩壊の原因の一つにもなってるしな。
ガチで領土拡大いってたんじゃないかと思うわ。

宗氏とか外交現場の連中が恭順してるように見せかけてたからな。

0791番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-dYcr)2022/05/22(日) 12:39:00.36ID:iAP+aKcwa

最上の姫が悲惨すぎる
美少女で両親に溺愛されていたが秀次に見染められて嫁に寄越せ
嫌々仕方なく差し出したら京に到着した途端連座で処刑

0792番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9aa2-3JSI)2022/05/22(日) 12:57:11.59ID:WBbbmlDm0

秀吉の死後に家康が「裏切った」って言い方は家康がかわいそうだと思う。
秀吉死後は七将襲撃、宇喜多騒動、庄内の乱など政権内や大名家内の騒動続発して、それを仲裁できたのが家康しかいなかったから秀吉の後継者になったんだと思う。
五奉行や他の五大老が仲裁できなかったのが悪い。

0793番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0ecc-GkRz)2022/05/22(日) 13:05:46.37ID:M2frWABT0

>>791
駒姫は象徴的だけど、アレは他もヒドイからな。
市中引き回して、幼児も関係なく見物人がいる前で泣き叫ぶ中刺殺し、しかも遺骨返さず供養もさせず畜生塚に打ち捨てた、アタマオカシイ。

0794番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9aa2-3JSI)2022/05/22(日) 13:07:23.15ID:WBbbmlDm0

>>661
隈部親永？立花宗茂の家臣たちと果たし合いをして果てたってやつ。

0795番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4e89-eugl)2022/05/22(日) 13:44:57.81ID:Hbi0et770

>>755
かなり丁寧だったんじゃね
のちの家康見るにかなり教育に力を注いで育成してもらってたみたいだし
元服したら義元が自分の姪を嫁がせて今川一門に加えてる
若手家臣の中でも虎の子、次世代氏真の重臣として期待されてたと思う

0796番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5b22-ZrGA)2022/05/22(日) 13:47:49.94ID:R4Hw1NAl0

>>792
家康も秀頼が托卵だとわかっていたんだと思うよ
信長や秀吉には忠誠誓っても悪女である淀君の一族は滅ぼしておくべきだと考えた

0797番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5b22-ZrGA)2022/05/22(日) 13:48:40.56ID:R4Hw1NAl0

豊臣家の滅亡はまんこつけあがらせた一族の末路として歴史の教訓

0798番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 63af-QsAO)2022/05/22(日) 13:48:55.71ID:Wqz/g2fv0

猿が種無しなのが致命的
秀頼も大野の子供だろうし哀れ
そりゃあんな辞世の句も詠むわな

0799番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8baf-A7oz)2022/05/22(日) 13:50:20.44ID:BTusYXgo0

>>794
それだ、サンクス！
疑念が解けたぜ

＞隈部一族ら12人は、5月27日に柳川城東南隅の黒門にて、隈部一族の武士名誉を保つように、立花家臣と隈部一族と同じ数の12人の討手と真剣勝負、放し討ちにして、全員戦死した。

0800番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9a6a-6672)2022/05/22(日) 13:57:58.58ID:4WO3FQdl0

秀次という立派な跡取りがいたのに
わが子可愛さで廃嫡して幼君立てたんだもの
滅びても仕方がない

0801番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 27d2-xMp4)2022/05/22(日) 14:02:49.56ID:PmuMUBbV0

>>788
晩年の秀吉は耄碌していたか権力のトップに登り詰めて精神を病んだのだろ

0802番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5b00-93EG)2022/05/22(日) 14:16:23.72ID:7foJnreE0

>>598
清も２代ホンタイジの弟ドルゴンとホンタイジ長男ホーゲの争いとか
熱い展開だった