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【速報】豊臣秀吉「ようやく天下統一したぞ！」　25年後滅亡。これ何が悪かったんだ？日本最短政権だろ [661852521]
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2022/05/21(土) 19:20:59.71ID:nTIk06so0
有力武将の力を削がなかったんだから残念ながら当然
0003番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8baf-O8C5)
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2022/05/21(土) 19:21:20.32ID:cUp1yQl40
後継者が無能
0004番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ be64-A7oz)
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2022/05/21(土) 19:21:25.70ID:54mlG2Aj0
ボケちゃったからね
0005番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌｯ Sdba-YQVk)
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2022/05/21(土) 19:22:48.86ID:xIjXKh6Hd
天皇「卑しい身分の出がサムライとか草」
↑
大体コイツのせい
0006番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4ae5-fff2)
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2022/05/21(土) 19:22:56.38ID:cg9j+oqM0
種なし
0009番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-KwFK)
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2022/05/21(土) 19:24:06.52ID:VsL50gnRr
秀吉は百姓出だから一門衆が弱かった
そして諸大名の勢力を削る前に死んだ

家康が凄いのはまず「（当時としては）長生きしたこと」
きっちりと豊臣家とそれに味方する連中を潰してから死んだし自分の息子らを各地方の大大名に仕立てあげて（御三家など）一門の強化に努めた
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2022/05/21(土) 19:24:13.24ID:ts/9RZHz0
子宝に恵まれなかった
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2022/05/21(土) 19:24:18.75ID:cUp1yQl40
2代目で終わった政権
秦
隋
武周
0012番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1a0d-eugl)
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2022/05/21(土) 19:24:19.15ID:U/DkH5k00
秀次を殺さず家康を殺せば完璧だったのにな
まあ所詮成り上がりの貧乏人だわ
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2022/05/21(土) 19:24:51.04ID:8/owukiC0
文禄・慶長の役
秀次事件

大体これで支持無くなって関ヶ原で完全終了
秀長死んでからは闇
0015番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ba63-yLfa)
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2022/05/21(土) 19:25:19.35ID:SJtdZSmS0
なんでかっていうと、朝鮮でボロ負けしたから
0017番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-jYiU)
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2022/05/21(土) 19:26:08.11ID:DFTrGv3ua
種馬のしての才能が家康と段違い
0020番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ce9f-t8ni)
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2022/05/21(土) 19:26:15.40ID:afVyuvjQ0
北の方
若い頃に放逐しておけばよかった
0024番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8baf-+hKh)
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2022/05/21(土) 19:27:15.53ID:cXB/SmMA0
もっとはやく跡継ぎが生まれてればってところじゃなかろうか？
0026番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-gXKv)
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2022/05/21(土) 19:27:54.94ID:iI+WAeK4a
地元の武将調べてみたら蒲生氏郷って人出てきたんだけど、
彼、嫌儲的にはどういう評価なん？
0027番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 27d2-HtdG)
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2022/05/21(土) 19:28:09.08ID:3KwKxggM0
成り上がりは仲間が少ない
0028番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8baf-O8C5)
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2022/05/21(土) 19:28:17.92ID:cUp1yQl40
>>26
KOEIの評価が異常に高い趣味人
0029番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4e8f-BlWX)
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2022/05/21(土) 19:28:37.52ID:TRL1BpRC0
一門衆の力を強めるどころか粛清繰り返して豊臣の家臣団の力ごと失ったもんな
朝鮮出兵だとと合わせて全部家康の陰謀じゃないのか
0034番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f396-caMI)
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2022/05/21(土) 19:29:53.67ID:aDBCEAiN0
>>26
レオンくん
0036番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-tjXH)
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2022/05/21(土) 19:30:03.42ID:W71Wyzn5a
>>2
家康が選択肢全くミスらずに逃げ切ったからなw
0037番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ab47-xdJx)
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2022/05/21(土) 19:30:27.41ID:OOR6WwXT0
明智なら100年続いたね
0038番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5b89-92Kh)
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2022/05/21(土) 19:30:46.53ID:hadNZz8V0
所詮は無学の百姓だからなぁ
親族も総じて自頭が悪いし仕方ない
0044番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 63af-/2Hp)
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2022/05/21(土) 19:31:48.78ID:GrN0FRgB0
辞世の句見る限り当人もそう思ってそうね
0045番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 27a2-5qYK)
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2022/05/21(土) 19:32:49.03ID:sUCU7QSK0
秀次が生きててかつ家康の力をもっと削いでればああはならなかった
0048番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 63af-+qKY)
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2022/05/21(土) 19:32:51.83ID:I/t3bG/J0
>>26
へうげもので読んだ知識しかないけど信長リスペクトなカッコいい武将
0050番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ abd1-eugl)
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2022/05/21(土) 19:33:24.74ID:EktnbNCi0
でも俺秀吉が一番好き
浪漫があるから
0051番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 27d2-HtdG)
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2022/05/21(土) 19:34:06.73ID:3KwKxggM0
>>29
答えはシンプル
自滅
0053番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4e2f-xgN3)
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2022/05/21(土) 19:35:08.69ID:1R/f/BKc0
霊石の力に魅入られて闇落ちしたからだろ
0055番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 33a2-5qYK)
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2022/05/21(土) 19:35:24.83ID:16/iAWaF0
信長秀吉の光秀に劣らぬ3日天下ぶりは凄いよな
0057番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bbd2-SjAR)
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2022/05/21(土) 19:35:58.56ID:pBW3SlYJ0
ケンモメンって無駄に歴史詳しいよな
0059番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 762e-bh1/)
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2022/05/21(土) 19:36:11.44ID:XOO2x5ku0
秀次粛正と唐入りのどちらかだけでもなければもう少し続いたろうに
0060番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ba63-yLfa)
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2022/05/21(土) 19:36:21.89ID:SJtdZSmS0
>>46
前は佐竹義重って誰？
とか何回かやってたなそいつ
0061番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM5f-J4Qz)
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2022/05/21(土) 19:37:23.61ID:91Lkt98NM
信長が狡兎死して走狗烹らるみたいなこと初めて謀反起こされたから秀吉は相当配下に気を使うべきだったのに調子にのり過ぎたな。
0063番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-+4I+)
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2022/05/21(土) 19:37:26.82ID:wcz86iDNM
子孫

織田　－　スケート
羽柴　－　完膚なきまでにお家お取り潰し
徳川　ー　いるにはいるけどいるってだけ
0064番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0387-pPWi)
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2022/05/21(土) 19:37:40.76ID:uMJheTGJ0
あと10年長生きしていれば明を支配出来てたのにな
0065番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5b8f-Zh49)
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2022/05/21(土) 19:37:55.53ID:q+gProbp0
秀次にしとけば盤石だった
0067番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5b52-UdXI)
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2022/05/21(土) 19:38:30.48ID:pGcPYzOT0
徳川を本格的に潰そうと思った時に近畿で大地震が来たんじゃなかったっけ？
0070番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8a8c-eugl)
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2022/05/21(土) 19:39:02.02ID:zlWjKBpy0
秀吉は晩年に乱れすぎたのと、後継者問題を軽視してたかのように見える所は
成り上がりの弱さを感じるよな、家康との対比で猶更そう思える

結果論だけど明というか朝鮮を支配できてたら全然違ってたんかなあ
実際の征服可能性ってどの程度あったんだろう
0071番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5bbf-DkoU)
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2022/05/21(土) 19:39:04.83ID:nTIk06so0
正直、朝鮮出兵って有力武将何人か殺しとく目的も確実にあったよね…
ぜんっぜん死ななかったけど
0073番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9a4e-5qYK)
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2022/05/21(土) 19:40:15.44ID:WmT+0nxW0
鳩山も政権交代して1年ももたなかったから
後世にここで言われてるようなことをあーだこーだ言われるだろうな
0075番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0387-pPWi)
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2022/05/21(土) 19:41:02.98ID:uMJheTGJ0
>>23
参勤交代をやらなかったから削いでない
0078番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5aaf-pTAh)
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2022/05/21(土) 19:41:48.41ID:FJI43apk0
後継者が幼いのと一門が弱すぎる
秀頼が成人してたり秀次や秀長が健在だったらわからんかった
0079番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ca6d-JDug)
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2022/05/21(土) 19:42:00.98ID:P1Y9LKlh0
ワンマン会社にも見られる後継者問題だよな
0084番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5bbf-DkoU)
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2022/05/21(土) 19:42:58.38ID:nTIk06so0
>>77
現代に例えたら北海道の右側の開発任されるようなもんだぞ…
誰がやり遂げると思うんだよ
0085番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4e8f-eugl)
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2022/05/21(土) 19:43:00.19ID:9n7dqln20
ただでさえ少ない親族を殺しまくるんだもん
0091番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰT Sac7-8jyA)
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2022/05/21(土) 19:43:42.43ID:lv42G+1Ea
家臣の娘を犯すとかクソムーブやってるから
こういうのは決定的に響く
歴史家が小賢しく考察するよりも人間は単純な心理で動く
0094番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 63af-/2Hp)
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2022/05/21(土) 19:44:20.51ID:GrN0FRgB0
間違いなく天才ではあったけど、成り上りらしく利と力での支配だしな
0095番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 27d2-HtdG)
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2022/05/21(土) 19:44:32.66ID:3KwKxggM0
>>84
やはり徳川は天下人の器だわ
0097番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0387-pPWi)
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2022/05/21(土) 19:44:39.12ID:uMJheTGJ0
>>84
鎌倉幕府があったとこやん
0099番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f6db-/a7t)
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2022/05/21(土) 19:45:07.94ID:k+uAQKoX0
晋よりマシじゃね
0100番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-KwFK)
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2022/05/21(土) 19:45:25.70ID:MWxVF7B9r
>>89
足軽百姓だろ
0101番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4edc-7aY5)
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2022/05/21(土) 19:45:31.17ID:FLYt9eO20
ホモ活しなかったから
0104番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbb-zHaH)
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2022/05/21(土) 19:46:02.40ID:nCrkSWihp
30年程度続いたなら普通レベルじゃねって感じ
0105番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-HtdG)
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2022/05/21(土) 19:46:03.39ID:k2XYxxWOd
>>18
民主党3年
0106ぴーす (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-OqZ8)
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2022/05/21(土) 19:46:08.15ID:Ory99wMqr
>>62

対馬が朝鮮はうちの部下って嘘つくから信じて明攻めの道案内を命じた
ところが朝鮮はそんなの知らないから迎撃
0109番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4e8f-XXN4)
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2022/05/21(土) 19:46:29.15ID:biZZOtxz0
細川の殿の方が短いし
0110番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ba63-yLfa)
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2022/05/21(土) 19:46:34.62ID:SJtdZSmS0
無謀な外征で失敗したからだよ
よその国の歴史でもありがちなパターンなんで、言い訳すんなよそこは
0113番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5ba9-gevD)
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2022/05/21(土) 19:47:09.53ID:VN1J3CZF0
>>96
これが最終的に仇になったんだけどな
徳川に大義名分を与えるきっかけにもなってしまった
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2022/05/21(土) 19:47:48.79ID:6mrCuXvKd
後継問題が混迷というか地獄すぎる
あちこちから養子もらっちゃ突っ返したり詰め腹切らせてるからどうにもならん
後継者ってのはその者1人の話では無くて、そこに繋がる両家親族や家臣弾も含めて後継候補の一派なんよ、ユニットだな
それが色んな理由である日突然全部白紙にされたり領地も何も召し上げになったり連座で腹切らされたりすれば更に家臣や親族の周りの者も同じような過酷な処置を受ける
後継者1人潰すたびに豊臣を恨む者やヤバいから他の人頼ろうとする奴が加速度的に増える
秀吉はこの後継者リセットと関係者処分祭りをやり過ぎた
0115番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-qjCP)
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2022/05/21(土) 19:47:51.40ID:lsrgE6Yhd
家康を潰さなかったからだな
あんな強大すぎる外様を何故残したのか
0120番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ba5d-yjPv)
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2022/05/21(土) 19:48:47.54ID:UzoIbuZ70
おめー宇野さんdisってんの？
0123番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5ba9-gevD)
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2022/05/21(土) 19:50:05.46ID:VN1J3CZF0
嫁や跡継ぎをコロコロ変えたり
外征に失敗して支配力を失ったり
ナポレオンの失敗とそのまま被って見える

ハイリスクハイリターンな生き方してきたツケなんだろうね
0125番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9aa2-leOA)
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2022/05/21(土) 19:51:14.72ID:YOlVehJg0
太閤立志伝出たからな
0126番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5ba9-gevD)
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2022/05/21(土) 19:51:48.41ID:VN1J3CZF0
>>121
関東平野は火山性の台地で稲作に向かない土地だから
用水技術が進歩するのは室町後期からなのよ
0127番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b618-36rS)
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2022/05/21(土) 19:52:01.98ID:0DlyYOzA0
元々種無し、秀次処した時点で豊臣政権として生き残る道はなかったな
日本史では鎌倉の頼朝の方が闇は深い
0131番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-KwFK)
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2022/05/21(土) 19:53:09.25ID:MWxVF7B9r
>>112
そりゃ子供作りまくれるなら秀吉も作りたかったろう
好色でいろんな女に手を出しても駄目だった
種無しだったんだろ
秀頼も他人の子なんて話があるしな
弟の秀長も子供少なかったから（跡継ぎは養子）家系かもね
0134番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-UdXI)
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2022/05/21(土) 19:54:16.64ID:szdUHM1pa
徳川を関東に遠ざけたのは東海道にいられるよりはマシって考えだったんだろうけど、
北条氏がきちんと領内統治してたところだから馬鹿やらなければ統治自体は難しくなかったよな

じゃあどういう処遇にするのが正解だったのかと言われたら分からないけど
0136番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-KwFK)
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2022/05/21(土) 19:54:48.26ID:MWxVF7B9r
>>130
お市の方は秀吉の側室・淀君のおっかさんで信長の妹だろ
0140番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5b52-UdXI)
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2022/05/21(土) 19:56:35.35ID:pGcPYzOT0
秀次の殺生関白の逸話ってどこまで本当なんだろうな
事実なら処罰はやむなしとはいえ、妻女まであんな殺し方をする必要はどう考えてもなかったと思うが
0142番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-HtdG)
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2022/05/21(土) 19:57:20.09ID:k2XYxxWOd
橘諸兄政権(737-756)→藤原仲麻呂政権(756-764)→道鏡政権(765-770)

この辺は短期政権の連続だけどな
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2022/05/21(土) 19:57:40.05ID:QsD1irTHa
子孫に恵まれなかったし足軽出身だから血縁にも頼れなかった
0149番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5ba9-gevD)
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2022/05/21(土) 19:59:27.10ID:VN1J3CZF0
晩年はボケてたけど一人の一生としては楽しい一生過ごせたよな
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2022/05/21(土) 19:59:42.87ID:91Lkt98NM
>>137
厄介払いで家康を関東に押し込めたんじゃねえの？東海辺りに置いておくといつ関西方面に攻め込んでくるか心配の種だろ。
0153番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9796-gyaR)
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2022/05/21(土) 20:00:26.77ID:bNIHCUfs0
身内を皆殺しにしたらそりゃ終わるだろ
0154番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3389-nTDS)
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2022/05/21(土) 20:00:31.19ID:Zr1KUxSv0
子孫を残せなくなると終わりって制度に無理があるわけで
0158番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ce7b-ROOH)
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2022/05/21(土) 20:01:10.17ID:cyYHLquO0
>>23
秀吉死んだ後の家康のムーブはエグかったからな
日本のパワハラ文化が凝縮されてる動きだわ
結局表立って秀吉には逆らわず敵が勝手にいなくなってやりたい放題に

家康は逆らう有力大名を次々に謀略で貶めて権力を奪って、トップに立ったら長年支配出来るような体制作り

今のジャップ社会と呼ばれる基盤を作った戦犯
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2022/05/21(土) 20:02:39.52ID:nCrkSWihp
中国なんかもそうだけど独裁者の末路が仲間殺しと裏切りなのは悲しいなあ
0161番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-UdXI)
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2022/05/21(土) 20:03:28.79ID:SHCvTYe8a
>>137
堀久太郎とか織田筋でも秀吉とうまく行ってた秀吉より若い人間が早くに死んだのも痛いかもな
どこまで秀吉に従っていたかはともかく東北と関東の抑えに置いた蒲生氏郷なんかも早死だし
身内に恵まれなかっただけじゃなくて周りもなんだか妙なタイミングでいなくなっていた感はある
0162番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｰｸｾｰT Sxbb-5qYK)
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2022/05/21(土) 20:03:40.44ID:/rHEkEqHx
石松丸秀勝にしても実子ではないそれなりの論拠がある説もあるし(小吉と同じくやっぱり日秀の子というもの)
種なしだったってのが本当のとこだろうな
0165番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5b8f-RtTO)
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2022/05/21(土) 20:05:01.41ID:OFpEdTwr0
>>1
種無しみたいに落書きされて大勢処刑した小物だけど
そんな事が出来るなら家康を暗殺できるだろと
秀吉が甘ちゃんなせいで日本は二百年以上足踏み
0166ぴーす (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-OqZ8)
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2022/05/21(土) 20:05:29.31ID:Ory99wMqr
>>150

いま見たら最初は伊豆一国の予定が堀死んで関東移封だって
新大名が統治に失敗すれば当然秀吉の威光も傷つくし、そんな状況で大陸にいけるわけがない
0168番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-Gm6X)
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2022/05/21(土) 20:05:56.54ID:iKQV4EWla
>>75
朝鮮出兵がそれ
0169番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8aba-aFsO)
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2022/05/21(土) 20:06:50.00ID:/n8DP6BY0
>>165
江戸時代で人口増えたが
0173番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d74e-kFU8)
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2022/05/21(土) 20:07:54.02ID:HOsgXM440
本能寺の変で正当後継者死んだ信長
自分で後継者殺しまくった秀吉
自分が生きてるうちにちゃんと後継者に禅譲した家康

家康の計画性の高さが一目瞭然
0174番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-KwFK)
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2022/05/21(土) 20:07:56.57ID:MWxVF7B9r
>>141
幼い頃から男だらけに囲まれて育つ寺育ち・武家育ちならともかく、
（おそらく）足軽と百姓の区別も無いような低い身分の出で衆道に走ることはないんじゃね
0175番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5ba9-gevD)
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2022/05/21(土) 20:08:01.88ID:VN1J3CZF0
朝鮮出兵　→　秀吉子飼いの部下を送って評判を悪くさせる
参勤交代　→　御三家が金使いすぎて火の車に

大名の力を削ぐため、という説はどちらも否定されつつある
0176番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbb-zHaH)
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2022/05/21(土) 20:08:04.12ID:nCrkSWihp
>>164
中国史でも農民から成り上がる奴は結構多いけど大体一代だよなあ
0178番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4edc-so8y)
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2022/05/21(土) 20:09:04.23ID:qeph5S2v0
死ぬ前に家康に裏切るなよ？って釘刺してるしサル自身も予見はして死んだんだろうな
0179番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5ba9-gevD)
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2022/05/21(土) 20:09:38.25ID:VN1J3CZF0
>>176
中国は宋代に貴族制を廃止したからね
0181番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-FvVC)
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2022/05/21(土) 20:09:59.75ID:fMQFIfh0r
徳川は意外と二代目三代目が優秀だった
0182番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5bbf-DkoU)
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2022/05/21(土) 20:10:06.59ID:nTIk06so0
>>173
一応信長も既に継承済みじゃなかったっけ？
0183番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bbd2-ly5V)
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2022/05/21(土) 20:10:15.39ID:sHdp3pyz0
統一←全然統一してない
本当の統一は西南戦争以後だと何度言えば
0184番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 63ba-kFU8)
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2022/05/21(土) 20:10:31.78ID:uWWs78fa0
徳川家撲滅しとけよ
0185番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5ba9-gevD)
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2022/05/21(土) 20:10:53.77ID:VN1J3CZF0
>>182
信忠が討ち死にとかしなけりゃ歴史変わってたのにな
0187番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1a44-y0bw)
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2022/05/21(土) 20:11:25.72ID:Lf+7YIMJ0
秀次粛正は秀次本人もだけど
連座してやっと形成されつつあった
古参の譜代衆の多くを失脚させて
生き残った連中も心が離れてるから
ホント悪手としか言いようが無い
0188番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ab86-3zg1)
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2022/05/21(土) 20:11:46.16ID:1Al2xMKL0
>>116
普通に明の兵士も出てくるからな
出兵だとちょろっと行ってみた感が出るけど実際は戦争だよな
0189番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bbd2-tpJx)
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2022/05/21(土) 20:11:50.74ID:A2MwDmix0
晩年の秀吉「家康殿ぉぉぉ〜秀頼をお頼みしますぞ〜」

これ超ウケるよな
0190番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-tvJc)
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2022/05/21(土) 20:12:42.12ID:C2BEgxaUd
後北条氏団を舐めプして坂東を家康に与えた時点で積んどるよね
しかも旧武田勢もおまけしたので滅亡が加速してるよ
0191番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d74e-kFU8)
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2022/05/21(土) 20:12:51.42ID:HOsgXM440
>>189
家康もう心の中でニヤニヤしてただろうな
0194番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5bbf-DkoU)
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2022/05/21(土) 20:13:59.01ID:nTIk06so0
>>189
それは別に耄碌してるとは思わない

TERUにも同じ事やったのが耄碌してる
0197番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 366b-so8y)
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2022/05/21(土) 20:14:40.64ID:PZJxGIe40
秀次の宿老田中、堀尾、中村、山内と全員徳川についたのがね
しかもこいつら全員東海筋の大名というね
0199番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5bc5-QU/V)
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2022/05/21(土) 20:14:46.03ID:MESE4/xx0
ほんと徳川のせいで糞みたいな国になってしまった
0201番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ab08-0+cg)
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2022/05/21(土) 20:15:41.99ID:GPScH/Ln0
てかそんなもんじゃない？
0202番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1a22-1eB/)
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2022/05/21(土) 20:16:23.67ID:N9KNgbR00
海外進出や領土拡大以外のビジョンがなかったんでしょ
0203番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1bd4-MYiA)
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2022/05/21(土) 20:16:41.62ID:KuzHqVHq0
素性の分からない息子を溺愛して
数少ない身内を虐殺していれば滅びる
0204番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ab08-3AdB)
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2022/05/21(土) 20:16:55.06ID:M+y+TriU0
>>198
朱元璋は冷静に粛清やっとるぞ
0205番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5ba9-gevD)
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2022/05/21(土) 20:17:41.04ID:VN1J3CZF0
>>198
粛清ってなんか悪いことばかりに思われるけど
自分の家臣なんてみんな周りもあわよくば成り上がりたいような連中、
登場人物全員悪人みたいな世界なんだから
そりゃ自分の死後に反乱しそうなやつは真っ先に潰しておくのは当たり前の思考だわ
0206番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-lqrT)
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2022/05/21(土) 20:17:48.77ID:PRzw82+qd
後継者がいなかったんだらから本人の種無しが原因だろ
こればかりはしゃーない
0207番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1a44-y0bw)
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2022/05/21(土) 20:18:00.77ID:Lf+7YIMJ0
おねが茶々みたいに淫乱で
若い内に浮気しまくりで他の男の子種で
子供作っておけばまだよかったのに
0208番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0314-O8C5)
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2022/05/21(土) 20:18:18.03ID:+FEQlsAa0
>>2
鎌倉殿が仁義も何も無く有力武将消しまくって視聴者から非難されてるけどあれが正解なんだよな
0211番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 330b-hHan)
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2022/05/21(土) 20:18:46.12ID:bV0N72wA0
秀吉は豊臣家の血を自ら狩ったからだろう
0213番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-8jyA)
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2022/05/21(土) 20:18:53.71ID:r1jYCUp5M
もっと中央集権化を徹底すべきだったんだろ
0214番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-ob/N)
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2022/05/21(土) 20:19:09.92ID:nCZzu7hya
天下統一といっても幕府開けてないし普通に敵残ってたからな…

それなのに朝鮮出兵で無駄にヘイト溜めて地盤ガタガタにしてどうしようもない
0216番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 27d2-pPWi)
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2022/05/21(土) 20:20:19.18ID:e8P/Oy+x0
関白体制を作り上げたのに自分でぶち壊したじゃん
0217番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5bbf-DkoU)
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2022/05/21(土) 20:20:38.84ID:nTIk06so0
しかし、「心がきれいな淀君」が描かれた歴史フィクションって一つもないよな
0220番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5ba9-gevD)
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2022/05/21(土) 20:21:06.30ID:VN1J3CZF0
>>215
秀忠は織田家の血筋を引いてるからね
そのせいか庶子の子に過ぎなかった結城秀康は死ぬまで家康に疎まれた
0223番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5bbf-DkoU)
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2022/05/21(土) 20:21:53.44ID:nTIk06so0
>>218
適当に拾ってきた子供→金吾・泳いで参った
0225番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cba2-JRdC)
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2022/05/21(土) 20:22:19.27ID:PGs9+TE40
ケンモメンも有力な奴から叩かれるよな
0226番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 27d2-aewa)
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2022/05/21(土) 20:22:21.08ID:s+7Rbhno0
子供も作れない奴が支配層とか笑わせるｗ
0227番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-Gm6X)
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2022/05/21(土) 20:22:31.72ID:iKQV4EWla
>>163
ほとんどが黒田の功績で九州攻め以降黒田に距離置かれて終わった
朝鮮出兵のいざこざで黒田家として豊臣（石田）への怨恨を持つ
関ヶ原は黒田息子が武と諜の最前線でフル活躍して徳川が勝った
0228番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-ZXUA)
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2022/05/21(土) 20:22:48.04ID:WjTKOIk2r
>>168
これ発狂するんだよな嫌儲
前にNHKで朝鮮出兵はキリシタン大名の力を削ぐためってやっててめっちゃ発狂してた
0229番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9a56-ysYU)
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2022/05/21(土) 20:22:51.08ID:AycE9qZp0
>>185
名古屋幕府爆誕やな
0231番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1a0a-12kO)
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2022/05/21(土) 20:23:11.60ID:6BZzO1gc0
鎌倉、室町幕府の失敗をしっかり修正してる家康よ
0232番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 27d2-pPWi)
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2022/05/21(土) 20:23:30.06ID:e8P/Oy+x0
>>220
秀忠が織田家の血筋？
0233番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-y0bw)
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2022/05/21(土) 20:23:39.92ID:Dhs1hsPhd
三成に権力を持たせきれなかったからな
まだ戦乱の余韻が残ってる時代に槍働きしてない文官の三成に諸大名を従わせるのは難しかった
0234番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ba63-yLfa)
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2022/05/21(土) 20:23:54.72ID:SJtdZSmS0
>>228
そのNHKの珍説が的外れだからじゃね？
もしかして信じてるんですか？
0235番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5bbf-DkoU)
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2022/05/21(土) 20:24:14.82ID:nTIk06so0
>>228
でも実際一番死にそうだったのが自分の子飼いの清正だったというオチについて
0236番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 366b-so8y)
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2022/05/21(土) 20:24:16.28ID:PZJxGIe40
>>220
秀忠の母親は土岐源氏系の西郷局
織田は息子の家光の間違いだろ
0238番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0e0d-eugl)
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2022/05/21(土) 20:24:49.16ID:O/dV46dp0
謎の種を運んできた淀が戦犯か
0239番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-ZXUA)
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2022/05/21(土) 20:25:07.65ID:WjTKOIk2r
>>234
嫌儲＞＞＞＞＞＞NHKだよなあ
俺も心入れ換えて嫌儲で真実ネットで真実するわ
0240番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5ba9-gevD)
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2022/05/21(土) 20:25:16.75ID:VN1J3CZF0
>>232
秀忠の子だわ、すまん
0242番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 330b-hHan)
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2022/05/21(土) 20:25:53.71ID:bV0N72wA0
秀頼は居ても良かったけどその為に秀次とか殺して自ら弱体化したからな
0243番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ba8a-y6ek)
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2022/05/21(土) 20:26:14.62ID:FAUOAFMU0
>>185
逃げずに自殺した時点で本人はやる気なかったんだろう
信忠が生き残ってても長続きせずに似たような歴史になってただろう
0244番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9a34-5qYK)
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2022/05/21(土) 20:26:33.54ID:EAnRFrpl0
血筋底辺
後継者は怪しいクソガキ
捗らない外征
生え抜きの幹部は内紛

こんなのダメに決まってんじゃん
0245番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d74e-kFU8)
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2022/05/21(土) 20:26:38.65ID:HOsgXM440
>>231
織田みたいに後継者がボンクラでも回るよう合議制で政権が動くようにしておく
豊臣みたいに後継者の体制を確立させずグダグダになるの防ぐため早めに引退して後継者の政権をきっちり確立しておく

両者の失敗もちゃんと活かしてるのが家康
0246番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5bbf-DkoU)
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2022/05/21(土) 20:27:08.39ID:nTIk06so0
>>242
自分で作った関白システムを自分の手で無意味にしたからな秀次粛正で
0247番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｱｰ Sa06-opbo)
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2022/05/21(土) 20:27:29.92ID:aWb/KSA0a
徳川を甘やかしたのが問題
0248番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 338f-A4LC)
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2022/05/21(土) 20:27:35.95ID:G2RdaVFx0
徳川に関東与えたばかりに
0249番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 073a-u/kF)
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2022/05/21(土) 20:27:39.23ID:TXwzmXGH0
ねねと子供をぽこじゃか作ってれば磐石だった
0251番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-HtdG)
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2022/05/21(土) 20:28:23.93ID:k2XYxxWOd
片山芦田政権は1年半
0252番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 63df-S0UR)
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2022/05/21(土) 20:28:47.91ID:C63MbSYX0
秀吉は、信長が生きてればこういうことまでやったはずを自で行った社畜国王、
家康はそんなノリ無理やろと徹底的に大名の力削いで2代目3代目で鎖国完成させた引きこもり国王、
鎖国してなかったらアヘン戦争前に清になってるか
アヘン戦争の時にイギリスに清と一緒に征服されて
第二次世界大戦はソ連の不凍港
現代では西側アメリカ東側ロシアだったろう
0254番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5ba9-gevD)
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2022/05/21(土) 20:28:54.86ID:VN1J3CZF0
秀吉の死後に秀次ｖｓ秀頼で対立したとしても豊臣家が滅ぶことはなかったろうにな
0255番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b68c-523B)
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2022/05/21(土) 20:29:17.45ID:qJVumiot0
個人が天下取っただけで
豊臣家（羽柴家）が天下取ったわけじゃないからな
0256番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dfa9-jBtN)
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2022/05/21(土) 20:29:23.61ID:DQUpUIv80
>>168
徳川行ってないじゃん
0258番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8baf-97aJ)
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2022/05/21(土) 20:29:59.55ID:VW1et43L0
秦も15年で滅んだな
0259番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ba63-yLfa)
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2022/05/21(土) 20:30:00.86ID:SJtdZSmS0
>>253
でも「三英傑の中で仕えるならやっぱ家康がええなぁ」と言っちゃうのが司馬さんの良いところ
0262番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5bbf-DkoU)
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2022/05/21(土) 20:30:28.74ID:nTIk06so0
>>250
ないない、東北仕置でポカやりまくって無能バレてるから＞秀次
0263番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5ba9-gevD)
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2022/05/21(土) 20:30:53.48ID:VN1J3CZF0
>>257
逆に家康がケチすぎるんだろ
豊臣政権は足利幕府を踏襲してるから大名の権限が大きかった
0264番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-mF7D)
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2022/05/21(土) 20:31:03.17ID:mZvrB9kfa
死ぬまでに徳川を滅ぼせなかなかったのがダメだった
その点家康は無理してまできっちり豊臣家を滅ぼした
0265番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-JmMz)
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2022/05/21(土) 20:31:42.46ID:4+lem319d
>>208
頼朝は頭が悪すぎるからああなって即滅んだが
問題は天下統一統一というのは相手がいる、相手を殲滅させていたら天下統一は叶わないし時間もかかりすぎる
秀吉は天賦の才で敵を味方にするのが上手かったこと、戦場では信長軍の最前線で無敵の強さかつ戦国時代での戦の回数も2位にダブルスコアで200戦くらいしてる

200戦とは1ヶ月に1回イクサをして20年ほど戦い続ける、全部殲滅戦なんかしたら時間がいくらあっても足りない
秀吉はそんなバカはしないで特急で駆け抜けていった天才
0266番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3754-dx0l)
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2022/05/21(土) 20:31:54.14ID:BWE0pz160
平家政権の方が短かったような
0271番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 97da-pPWi)
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2022/05/21(土) 20:32:55.78ID:QGjLoGGl0
25年もないぞ、１０年くらい
諸将の心変わり早すぎ！
0273番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3754-dx0l)
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2022/05/21(土) 20:33:05.83ID:BWE0pz160
>>268
まぁそれまでそれ目的で生きてきたからな
0276番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8aba-pPWi)
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2022/05/21(土) 20:34:07.43ID:lGYkQ8FQ0
男色しなかったから
家康の肛門に一発入れとけば良かったのに
0278番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d74e-kFU8)
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2022/05/21(土) 20:34:25.18ID:HOsgXM440
>>271
大阪の陣で豊臣が完全に滅ぶまでをカウントしてるんだろうな
実質的には関ヶ原に勝った時点で徳川政権だけど
0280番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1be8-8PZ3)
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2022/05/21(土) 20:34:54.10ID:GFdkcZKD0
>>161
堀久もそうだし小牧長久手で池田森が死んだのも痛い
目の上のたんこぶが消えてラッキーという意見もあるがそんなこと言ってられない人手不足が秀吉政権の実情
0281番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-mF7D)
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2022/05/21(土) 20:35:03.18ID:mZvrB9kfa
徳川も結局滅ぼさなかった毛利島津に滅ぼされる事になるのは面白い
0282番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-HtdG)
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2022/05/21(土) 20:35:14.74ID:0j45G1xsd
朝鮮出兵56の時なんだな
ぼけるには早すぎだろ
0283番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4e18-hHan)
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2022/05/21(土) 20:35:32.26ID:4VlNYUzM0
でもあれか秀頼が原因と言えば原因か
秀頼のせいでオネが豊臣家見限ったもんだから子飼いの武将も徳川に付いちゃたと
0286番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5bbf-DkoU)
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2022/05/21(土) 20:36:33.97ID:nTIk06so0
おや、意外とみっちゃんのせいにする奴がいないんだな
0287番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 27d2-xMp4)
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2022/05/21(土) 20:36:47.78ID:0Qsc/CF10
秀吉は家康のことを信頼し切ってたんよなあ
0288番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1a44-y0bw)
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2022/05/21(土) 20:36:51.53ID:Lf+7YIMJ0
>>197
秀次に連座で本人たちも譜代仲間も大量処分しといて裏切り者とは言えんやろ
そりゃ心も離れるわ
0290番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d7c7-EEkT)
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2022/05/21(土) 20:37:29.49ID:MlV2pP280
秀吉の失敗は身内を殺しまくったからだろうな
それもボケてたからだろうけど
0292番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7aa2-plky)
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2022/05/21(土) 20:37:55.02ID:0YeTd4gm0
種無しクソ野郎だったから
豊臣秀頼はクソデカいから秀吉の種じゃねえだろ
0294番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d74e-kFU8)
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2022/05/21(土) 20:39:16.31ID:HOsgXM440
>>292
母方の血定期
秀頼は秀吉の子とは思えんが長身なのが秀吉の子じゃない理由にはならない
0297番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-Gm6X)
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2022/05/21(土) 20:39:54.01ID:iKQV4EWla
>>256
九州まで行っとるやん
しかも総大将
0298番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5b8f-8MLa)
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2022/05/21(土) 20:39:58.79ID:DUlgYjEZ0
秀次殺したことでの古参の家臣からの不信感がね
秀次付きだった田中吉政とか堀尾吉晴らはこぞって家康に付いたし
0301番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-KwFK)
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2022/05/21(土) 20:40:24.60ID:MWxVF7B9r
>>282
当時は40代でもう老人に差し掛かってるよ
50代は立派な爺さん婆さん
「初老」って言葉はまさに40歳のことを言ったんだから
現代なんかより医療も衛生も食糧も遥かに劣悪だったから人間が劣化するのも早かった
0302番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-JMLn)
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2022/05/21(土) 20:40:52.45ID:eUwQcyL3M
徳川200万石なんて残すからだろ
そのくせ朝鮮の役で有力大名軒並み送り込めば相対的に最強になっちまう
更に借金大名の戦金子の費えまで引き受ければ派閥としても最強
そりゃあ天下取るわな
応仁の乱以来150年の戦乱で守護大名上がり達の領国は疲弊してるし
頼みの輩が戦国大名ってのが既に頼りない
みえみえの崩壊では
0303番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 97da-pPWi)
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2022/05/21(土) 20:40:53.95ID:QGjLoGGl0
>>294
まあでもさすがに３年で２人も子どもを茶々が産むのはやりすぎ
秀吉も心の底では不安だったろうな、「ぜってー俺の子じゃねえ！」
0304番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-rccA)
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2022/05/21(土) 20:40:58.11ID:zPOMtBaWr
>>296
これな
血統で正統性が主張できないんだから、実力がある奴を後継者に指名するか、共和制にしないとダメだった
0308番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5ba9-gevD)
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2022/05/21(土) 20:42:01.22ID:VN1J3CZF0
>>301
横山やすしとか50代で死んでるのが信じられんくらい
最後はやつれてたな
昔の人は老けるの早かったよ
0309番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-BYvE)
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2022/05/21(土) 20:42:01.82ID:hbWpN2JNa
子供がいなかったのは大きいな。
秀頼が秀吉の子じゃないのは当時から分かりきってただろうし。
0312番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM86-Zyxt)
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2022/05/21(土) 20:42:35.94ID:lX3rJ5KdM
出が悪い
0314番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-BYvE)
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2022/05/21(土) 20:44:12.59ID:hbWpN2JNa
>>299
小田原攻めから８年後なんだな死ぬのって。
0315番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-gO1h)
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2022/05/21(土) 20:44:27.45ID:bvm4v0zlM
歴史モノの創作とか見てても家制度ってものがまったく理解できん
あいつに仕えたんだからあいつの子供にも仕えようとか、何でそうなるんだよ
0317番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1be8-8PZ3)
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2022/05/21(土) 20:44:39.55ID:GFdkcZKD0
>>197
こいつらが生きてる時点で粛清の規模も知れたもんよな
0319番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1a8f-pPWi)
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2022/05/21(土) 20:45:01.90ID:TN/GvUBF0
光秀を活かせなかったからな
三成じゃ嵌められて終わり
0323番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1a44-y0bw)
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2022/05/21(土) 20:45:39.01ID:Lf+7YIMJ0
>>298
尾張時代からの譜代を失脚させて
近江以降の奉行衆を重視した段階で
関ヶ原もある意味必然だわな
0324番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d74e-kFU8)
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2022/05/21(土) 20:45:45.64ID:HOsgXM440
>>311
人心離れて豊臣支えてるのがもはや浅井家以来の家臣しかいない状態だからそれしか手がない
むしろあれだけ力を削がれて一戦やる所まで持って行けたのが上出来
0326番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 63af-eugl)
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2022/05/21(土) 20:45:54.39ID:RycdT/Aw0
関西人が悪い
0327番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ abd1-eugl)
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2022/05/21(土) 20:46:05.36ID:EktnbNCi0
>>316
うおおおおおおお
やはり秀吉の天下やん
0329番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM86-Zyxt)
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2022/05/21(土) 20:46:28.71ID:lX3rJ5KdM
鳩山内閣が好き
0332番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5ba9-gevD)
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2022/05/21(土) 20:47:23.23ID:VN1J3CZF0
>>315
基本的人権も平等思想ない時代に自身の身分を保証できるものが
代々継いできた家しかなかったからだよ
だから昔の人は家を存続させることを自身が生き延びること以上に第一に考えた
現代みたいな個人主義、自由主義とか価値観があまりに違いすぎる世界
0333番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM86-Zyxt)
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2022/05/21(土) 20:47:26.69ID:lX3rJ5KdM
>>316
五三桐か家紋の無い家がつける紋だな
0335番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ce9f-J4Qz)
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2022/05/21(土) 20:47:50.26ID:bUksm84O0
一族と家臣団が脆弱だった
有力大名の力を削ぐ前にボケた
0337番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bbd2-MaGE)
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2022/05/21(土) 20:48:00.74ID:MaP7Ijxc0
むしろ明が追撃してきて日本を占領したら面白かったのに
0338番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1be8-8PZ3)
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2022/05/21(土) 20:48:23.55ID:GFdkcZKD0
>>328
長浜時代からしか記述がない正史って何のことだ……？
0339番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4e8f-8jyA)
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2022/05/21(土) 20:48:32.41ID:id+lPF140
日本人いうか日本の土着の民族じゃなかったからでしょ
0342番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8a3a-mLAV)
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2022/05/21(土) 20:48:47.77ID:ugFHTiW90
秀吉が死ななかったら今頃、朝鮮も日本語喋ってたってマジ？
0345番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0ea0-dv9W)
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2022/05/21(土) 20:49:21.44ID:kyrmJqZ70
蔵入地という謎制度
豊臣直轄軍がないに等しい
豊臣の血筋の成年男子がいない

こんなとこだろ
0346番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1be8-8PZ3)
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2022/05/21(土) 20:49:48.94ID:GFdkcZKD0
>>250
これな
秀次粛清はむしろ応仁の乱を反面教師にした妥当な判断
0347番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ce9f-J4Qz)
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2022/05/21(土) 20:50:17.53ID:bUksm84O0
>>299
家康の旬が長すぎて草
0348番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-BYvE)
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2022/05/21(土) 20:50:46.18ID:hbWpN2JNa
家康は江戸幕府将軍を２年で息子の秀忠に引き継いだ。
ここが凄い。
0351番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5ba9-gevD)
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2022/05/21(土) 20:51:44.53ID:VN1J3CZF0
>>348
江戸に住むのが大嫌いだったんだろ
0352番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1a4d-u/kF)
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2022/05/21(土) 20:52:23.15ID:OF/CyOKN0
センゴクって実質秀吉が主人公だったよね
0353番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 27d2-a4wY)
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2022/05/21(土) 20:52:33.19ID:Qag9I1F00
クソ漏らし「天下統一したぞ！」265年後に終了

こいつが有能すぎるだろ
0354番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7aa2-plky)
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2022/05/21(土) 20:52:38.16ID:0YeTd4gm0
>>342
攻め込んだ武将が朝鮮の土地いらねー言ってた
0356番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-DkoU)
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2022/05/21(土) 20:53:17.78ID:qn7HxX8pd
>>340
現代の常識で見るなよ
無能担いだ西軍はどうなったよ
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2022/05/21(土) 20:53:45.93ID:eUwQcyL3M
>>77
徳川が新田支流を自称してるのもあったのでは
なにより坂東の地は足利家縁の地でもある
源氏武家からすれば武士の本拠地といって良い垂涎の土地だし
国替えで国人と切り離しつつ表石は加増、不満は名誉で吸収しようっていう腹積もりだったのでは
ともかく豊臣が徳川を重視しその勧進を買いたかったのは大老と内大臣の職掌からも明らかだろう
秀吉死後直後なんか朝廷被官の最高位が内大臣の徳川家康という状態
公家を押し退け、諸大名には圧巻し、わざわざ次席を徳川に空けてるなんてよっぽどだ
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2022/05/21(土) 20:54:19.05ID:lX3rJ5KdM
>>353
武田に殺されそうになって糞漏らして逃げた自分の絵を描かせたのは偉いわ
糞野郎だけど
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2022/05/21(土) 20:54:22.03ID:kyrmJqZ70
パット出だから遠慮してか直轄の国何カ国も持ってなかったし

人がいいのかいろんなもん大名に預けてたので関ヶ原後家康に簡単に没収されて滅亡
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2022/05/21(土) 20:54:42.21ID:dYrdXTtnM
>>315
本社の社長がボンボン息子に代わって方針が変わったけど、子会社は黙ってついて行くしかない、って感じだろ
役員は本社から送り込まれてるし、取引も本社に握られてるからどうしようもない
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2022/05/21(土) 20:55:06.07ID:hbWpN2JNa
まあ織田も徳川も支配する側だったからな。
秀吉だけが本当に下の下から天下人になった。
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2022/05/21(土) 20:55:27.22ID:ZyLM/A930
>>330
朝鮮あっても
前田智徳しぬまでは家康も
豊臣潰しできなかったし
朝鮮うんぬんよりも前田の生き死にの方が大事なんじゃねーかなー
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2022/05/21(土) 20:56:14.75ID:28udPjxF0
>>330
うーん
緩いサロンのような室町幕府的なものが出来上がるだけで
徳川みたいなガチガチの体制制度じゃないから戦乱に戻りやすい
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2022/05/21(土) 20:56:54.74ID:kyrmJqZ70
家康が化け物すぎ説もある

あの年でど田舎関東に移されて発展すんのかよ
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2022/05/21(土) 20:57:30.14ID:bUksm84O0
>>337

戦国期の火縄銃の数や兵の数が基地外レベルの軍事国家だったから無理

徳川時代に移行して今みたいなお花畑な状態ならワンチャンある
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2022/05/21(土) 20:58:34.60ID:DQUpUIv80
>>296
劉邦「は？めっちゃ続いてるけど」
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2022/05/21(土) 20:59:03.07ID:QGjLoGGl0
まあこれ「子どもが少なくて譜代の家臣がいないから」って言われてるけど違うんだよな
子どもがたくさんいても、譜代の家臣がいたとしても、誰がやったとしても、短命で終わる可能性が強い
社会情勢・組織体制・人の心の問題だからね
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2022/05/21(土) 20:59:27.72ID:VN1J3CZF0
日本三大成り上がり

豊臣秀吉
伊藤博文
田中角栄
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2022/05/21(土) 21:00:24.00ID:aylut6d+0
実は平家の方が短命なんよ
0388番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9a96-FoEf)
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2022/05/21(土) 21:00:25.34ID:28udPjxF0
殺すだけなら秀次だけで良かったのに
連座させすぎ
細川忠興も連座させられそうになって家康に泣きついたとかナイスアシストとしか
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2022/05/21(土) 21:00:37.24ID:hirNFLHp0
>>368
イチローと落合が認める天才打者やんけ
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2022/05/21(土) 21:01:30.37ID:GFdkcZKD0
秀次を殺さず秀頼を殺してれば何とか政権維持できたか？
0392番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bbd2-eugl)
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2022/05/21(土) 21:01:45.45ID:u1q2b6vH0
朝鮮侵略しようとして全戦全敗して国力削がれたから
運だけで成り上がったサルの末路
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2022/05/21(土) 21:01:58.35ID:VN1J3CZF0
>>390
天海とかいう妖怪までおったしな
0396番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9a96-FoEf)
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2022/05/21(土) 21:02:56.72ID:28udPjxF0
>>381
なんで江戸幕府が長続きしたかって
どんな無能でも一応は形になるような幕府体制やシステム作ったってのが大きいからね
洗練されてた
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2022/05/21(土) 21:03:58.03ID:eUwQcyL3M
>>337
明は反乱や女真の鎮撫も並行でやってたし忙しい
流石に日本上陸から京都まで攻め上るのキツイでしょ
実際金足りなくて戦後に遼東総兵への女真族鎮撫の予算減らしてるしな
まあ戦中にヌルハチの関東大平原統一を許してるから
もう離間工作はいいやってなったのかもわからんが
ともかく日本征服まで金が続くようには思えない
0399番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5ba9-gevD)
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2022/05/21(土) 21:05:36.97ID:VN1J3CZF0
文禄・慶長の役の明の皇帝は
歴史上でも暗君と名高い万暦帝の時代
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2022/05/21(土) 21:05:58.28ID:D6ErOpbL0
摂政と関白はどっちがつおいの？
0401番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1be8-8PZ3)
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2022/05/21(土) 21:06:16.16ID:GFdkcZKD0
1615年以前に家康が往生してたら何がどうなってたかわからんと思うと
秀吉の寿命が足りなかったとしかいいようがないな
案外本人は秀頼成人まで見守る気満々だったんじゃないの
0402番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｰｸｾｰT Sxbb-5qYK)
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2022/05/21(土) 21:06:46.54ID:/rHEkEqHx
秀吉も芯から信じてはいなかったと思うけど
家康は豊臣家にとってマスオさんみたいな立場な訳で
身内なんだから頼むから豊臣のなかにいてくれって感じはあったんだと思う
0403番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1a8f-pPWi)
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2022/05/21(土) 21:06:54.28ID:TN/GvUBF0
名前を変えて家康のサポに回った明智君の知略に負けたんでしょ
明智君がどの次点で見限っていたのかは
0409番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ab1f-SjAR)
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2022/05/21(土) 21:08:31.00ID:vlnz+DpY0
家康とかいうゴミカスを信用したのが運の尽き
0410番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM86-Zyxt)
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2022/05/21(土) 21:08:46.67ID:lX3rJ5KdM
>>368
まあ天才スラッガーやからな
0411番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9a96-FoEf)
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2022/05/21(土) 21:10:13.72ID:28udPjxF0
>>400
摂政
天皇が女性や子供のときに直接政治を仕切ってるのがこれに当たるから
こっちのが権限強い
関白は成人後の天皇の補佐役
0412番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d74e-kFU8)
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2022/05/21(土) 21:11:01.26ID:HOsgXM440
>>404
人質なのに今川にいる時の厚遇からして幼い頃から才能に溢れてたんだろうとは思う
大人の目から見てもこいつは将来凄いやつになるから今のうちに囲っとけと思われるくらい
0415番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-JMLn)
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2022/05/21(土) 21:12:57.67ID:eUwQcyL3M
>>396
足利幕府とは成立からして違うしね
最強大名かつ朝廷掌握の一元支配
藩国による間接支配と戦国期の国衙や荘園といった飛び地の一層
領国支配の確立が武士の利害対立を抑制出来たのは大きい
家政機関を排した徳川幕府という仕組みも良い
武士は糞だが鎌倉や室町という時代時代がつとに武家支配の下地を均し続けた感すらあるわ
0417番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-rccA)
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2022/05/21(土) 21:13:10.53ID:zPOMtBaWr
戦国期の関東が未開のクソ田舎、ってのは間違いだからな
当時の関東は畿内の次に人口が集中してる地域
氾濫原を利用した農耕と河川輸送で結構栄えてた
というか、関東より畿内の人口が多かったのって、平安初期と室町末期～江戸初期だけ
0418番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6785-DgQx)
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2022/05/21(土) 21:13:49.35ID:aYi5GgQh0
結果的に徳川が日本発展させたから必要な犠牲だった
0425番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 27d2-o584)
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2022/05/21(土) 21:14:56.69ID:BpOSZFR00
>>9
諸大名弱体化は家康の死後も結構やってただろ？
家康段階でそんなに十分に対抗勢力潰しはしていない

また家康が潰した豊臣家に味方する連中って、具体的に誰？
西軍の大名って毛利、島津、長宗我部など
文禄慶長の役で朝鮮に領地替えされそうになった連中で
秀吉が「忠誠心が高い」と評価してなかったみたいだぞ
0427番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d74e-kFU8)
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2022/05/21(土) 21:15:41.97ID:HOsgXM440
>>422
放置て、太原雪斎に預けて育成させるくらいの虎の子を放置とは言わんだろ
0433番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-DgQx)
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2022/05/21(土) 21:18:40.46ID:8R7mMKLUM
その徳川も300年越しの西軍で敵だった毛利と島津にボコされるのも面白い
0435番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7a91-eugl)
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2022/05/21(土) 21:19:30.90ID:4RdRG+ls0
こういうスレ最後は必ず徳川マンセーになるからつまんねえ
徳川好きは自民党も好きそう
0436番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1be8-8PZ3)
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2022/05/21(土) 21:19:41.48ID:GFdkcZKD0
>>432
それで課長クラスの三成が家康と張り合ってるんだから世話ないな
0437番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 27d2-o584)
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2022/05/21(土) 21:20:18.72ID:BpOSZFR00
そもそも秀吉に統一政権を維持する意欲がないように見えるんだよな

脅威と見なしていた家康を畿内から遠ざける領地替えで満足したのは
「畿内の安全を確保できればいい。豊臣政権が全国政権であり続けるのは無理」と
考えていたからみたいだ

天下統一は秀吉の個人的技量によるもので
自分が死ぬば、また分裂すると考えていたのではないか
だから潜在的脅威を潰す努力を頑張らなかった
0438番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5ba9-gevD)
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2022/05/21(土) 21:20:31.63ID:VN1J3CZF0
>>430
でも家康が先に死んで秀忠なら大したことできなかったと思うわ
上杉みたくなってたろ
0439番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7a91-eugl)
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2022/05/21(土) 21:20:55.92ID:4RdRG+ls0
>>433
因果応報
0441番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 63af-VR6h)
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2022/05/21(土) 21:21:50.09ID:XmwoV+e10
>>435
徳川好き＝薩長嫌い＝自民党嫌いなんだが？
0442番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ab1f-SjAR)
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2022/05/21(土) 21:22:09.18ID:vlnz+DpY0
黒田長政「父ちゃん！家康さまに褒められたよ！握手もしてもらったんだよ！」
黒田官兵衛「その時お前の左手はなにをしていたんだ？」

こんな奴を信用しろなんて無理よな
0448番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-rccA)
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2022/05/21(土) 21:25:54.79ID:zPOMtBaWr
>>440
あれは気候の影響も大きいだろう
1600年代はマウンダー極小期といって、地球が寒冷化した時代
世界的に飢饉が頻発したから
0449番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 63af-bcys)
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2022/05/21(土) 21:26:00.97ID:mIFjsCNI0
>>217
｢可哀想な被害者｣ならわりとあるんじゃ？
采配のゆくえや信長の野望の大坂城シナリオのやつはそうだった気が
0450番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 27d2-o584)
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2022/05/21(土) 21:26:05.15ID:BpOSZFR00
>>70
むしろ秀吉の晩年は後継者問題への対応しかしてないと思う

「秀次が後継者を秀頼ではなく秀次の男子にしようとしたので、秀次と秀次の男子を殺す」
「秀頼の安全のために上杉・毛利などの潜在的脅威を畿内から遠ざける(毛利は失敗)」
「秀頼の安全のために大坂城増築」
「秀頼の安全のために諸大名を弱体化させるため朝鮮遠征を続ける」
「秀頼の安全のために最も脅威である徳川と政略結婚」

秀吉が晩年乱れたように見えるのは
「民のためではなく秀頼のため」という政策をし続けたから
0451番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f34e-eQEI)
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2022/05/21(土) 21:26:06.45ID:1gqITRFF0
家康を完全に信用してた上に秀頼の後継としての実力が劣ってた
0455番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 63af-VR6h)
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2022/05/21(土) 21:29:52.37ID:XmwoV+e10
>>431
もし秀吉が黒田に全幅の信頼を置いてて
播磨50万石とか持ってて五大老入りしてたらチャンスはあったな
0458番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 63af-bcys)
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2022/05/21(土) 21:32:02.89ID:mIFjsCNI0
>>282
40ちょいで死んだ三好長慶が息子死んだショックでボケたと言われるのも納得出来ない
0463番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5ba9-gevD)
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2022/05/21(土) 21:35:47.55ID:VN1J3CZF0
>>458
三好長慶は鬱病っぽいな
0464番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4e18-hHan)
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2022/05/21(土) 21:35:48.55ID:4VlNYUzM0
>>450
この辺が完全にターニングポイントだよね
>>456
種は大した問題ではないと思うと
0467番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d74e-kFU8)
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2022/05/21(土) 21:36:18.60ID:HOsgXM440
>>459
時既に遅しとしか言いようがない、既に天下の趨勢が徳川のものになってから色々頑張っても無駄な足掻きでしかなかった
0474番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bab9-BcbS)
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2022/05/21(土) 21:40:10.91ID:ZT2VnUtc0
家康に関東を与えた時点でオワコン。

当時の関東は人口も米の石高も圧倒的だからな。
0476番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 27a2-hnxK)
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2022/05/21(土) 21:41:41.94ID:Q4BS3L050
一問が少なすぎなんだ
0477番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1be8-8PZ3)
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2022/05/21(土) 21:41:52.16ID:GFdkcZKD0
>>473
自分は主家筋を蔑ろにはしても族滅まではしなかったからな
0480番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM13-rccA)
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2022/05/21(土) 21:44:40.43ID:dYrdXTtnM
参勤交代システムが強すぎるんだよなぁ
あれじゃなかったら、すぐに統一政権なんて瓦解して、災害や飢饉が連発した1600年代はずっと紛争状態だっただろ

地方自治は藩に丸投げすることで、農民のヘイトは全部大名にあつめる
一方、大名は江戸に住ませて農民のヘイトに対して鈍感にする&領民や家臣団と結束できないようにする
0481番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 63af-bcys)
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2022/05/21(土) 21:44:50.25ID:mIFjsCNI0
家康を無理に潰してもその無理が祟って毛利や前田に天下奪われそう
0482番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1a8f-pPWi)
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2022/05/21(土) 21:44:58.57ID:TN/GvUBF0
>>316
西軍勝利！の意図ってあったっけ？
朝廷の下僕って意味じゃなかったかな～
0483番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 63af-8jyA)
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2022/05/21(土) 21:45:27.52ID:dQgkMYxB0
当時の学者かなにかで
豊臣の武将がDQNばっかりでワロタ、みたいなこと言ってた人いたよな
そもそも政権の体を為してなかったんじゃないか
0484番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8baf-ROOH)
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2022/05/21(土) 21:46:12.47ID:VGJg4gfV0
秀次殺さなければね
0485番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 27d2-o584)
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2022/05/21(土) 21:46:26.55ID:BpOSZFR00
>>287
少なくとも西軍大名たちよりは家康を信用していたみたいなんだよな

上記のように毛利・島津は秀吉に信用されてなかったらしく
朝鮮に領地替えされそうになっている

また秀吉晩年に大坂城西側に三の丸が作られたが
家康を警戒していたら東側を強化するべきはずなのに
秀吉は西側を強化したのだ
0486番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5ba9-gevD)
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2022/05/21(土) 21:46:55.39ID:VN1J3CZF0
>>483
江戸幕府だってまとめるのに三代かかったんだから
秀吉一人でまとめきれるものではないわ
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2022/05/21(土) 21:47:59.06ID:oiH8rJgI0
>>480
通勤サラリーマンとして現代も根強く残る文化
従順な国民性はこの頃に培われたのかね
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2022/05/21(土) 21:48:37.18ID:NxMRsM7k0
秀頼ってどう考えても托卵だよな
0492番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 63af-QsqJ)
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2022/05/21(土) 21:49:03.24ID:fhsSvS9N0
家康を殺しておかなかったからだろ
0493番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 07a7-mewF)
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2022/05/21(土) 21:50:06.18ID:gSKzFTam0
お前ら愛知を目の敵にする割には織田豊臣徳川が好きだよな
0494番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5ba9-gevD)
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2022/05/21(土) 21:50:21.19ID:VN1J3CZF0
>>488
朝廷に下剋上して武家社会を作ったくせに
その武士たちに尊王思想を植え込んだのも徳川幕府だしな
現代に続く日本人の国民性、倫理的価値観は江戸時代の影響が最も強い
0496番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 63b7-zvPR)
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2022/05/21(土) 21:50:48.47ID:57ihvbhP0
秀頼を秀吉の実子だと信じてる大名ほとんどいなかったんじゃね
あんなの大野の子じゃねーかと
0499番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 63af-fxJh)
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2022/05/21(土) 21:52:06.95ID:fBWEN3DI0
>>23
家康が政治的に強すぎるよな
0500番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4e8f-/2Hp)
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2022/05/21(土) 21:53:09.97ID:VGJg4gfV0
朝鮮出兵するなら家康を渡海させてごたごたに紛れて暗殺しとけば良かったのに
0501番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 63af-bcys)
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2022/05/21(土) 21:54:03.77ID:mIFjsCNI0
秀吉の数少ない一門を三人も産んだ割に歴史物での影が薄い秀吉の姉ちゃん
0502番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 63af-VR6h)
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2022/05/21(土) 21:54:50.20ID:XmwoV+e10
>>500
家康が行ったら朝鮮王李家康になってチョッパリに逆上陸してくるよ
0503番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌｯ Sdba-hffL)
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2022/05/21(土) 21:58:19.96ID:ThQw8I0Vd
反ワクはこれ覚悟しとけ
コロナにかかりワクチン打ってない人の
3人に1人は再入院、8人に1人は5ヶ月以内に 死亡だそうで

ワクチンを打ってないコロナ感染者が増えた分だけ後遺症で後日死ぬ　それは世界各国コロナ死カウントされず、各後遺症が死因とされる

これが世界中でワクチン打つ前から超過死亡者数が爆増してる理由だよ
>>1-3
>>1000

Long COVID（後遺症）
一旦退院しても、状況が悪化し、再入院する症例や症状が慢性化する症例が少なくないことが知られており、long COVIDと現時点では名付けられている。レスター大学の調査の結果、退院した患者の１／３は５ヶ月以内に再入院し、８人に一人が亡くなる実態も明らかになった（https://www.telegraph.co.uk/news/2021/01/17/almost-third-recovered-covid-patients-return-hospital-five-months/）。現在、レスター大学を筆頭にLong COVID慢性期の実態を解明するための研究を実施中である（PHOSP-COVID、https://phosp.org）
0504番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 27d2-o584)
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2022/05/21(土) 21:59:38.14ID:BpOSZFR00
>>490
天正大地震は一時的な延期に過ぎない
天正大地震の翌年に九州征伐に20万の兵力の動員命令を出している

その兵力を徳川に向けなかったのは
天正大地震後に九州で島津が暴れだしたという事情がある

当初、秀吉は「中国四国豊臣勢対島津」
「近畿豊臣勢対徳川」という2正面作戦をしようとしたみたいだが
中国四国勢が島津に負けてしまい、
「島津と徳川との2正面は厳しい」という判断から
徳川を懐柔する流れになったらしい
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2022/05/21(土) 22:00:45.29ID:ojEooe840
秀次を摂政あたりにしつつ、身内や古参を大事にして、余計な出兵はせず、徳川以下有力大名の力を削げるかどうかってところ？
まあ秀吉がプーチン状態になった時点でアウトなんだが
0507番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4e8f-Krxk)
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2022/05/21(土) 22:01:37.78ID:gJh2551v0
後継者問題とか家康の力がとかよく言われるけど
結局多くの人にとって豊臣政権であるメリットが薄いから倒れただけだと思う
足利だって15代も続いたわけだし周りが適当に持ち上げ続ければ何百年と実権はともかく続くわけでしょ
天皇制なんてその極致だし
逆に徳川はよほどメリットがあったんだろうな
0509番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW baab-MH87)
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2022/05/21(土) 22:02:55.08ID:RTNCzvD20
今のジャップマインドは99%徳川家康のせいじゃん
信長死んでなければなぁ
0512番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8baf-8jyA)
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2022/05/21(土) 22:09:36.18ID:59Hh4yFM0
次の代のことなんも考えて無いだろ
一門も碌にいないのに誰が秀頼を支えると思ってたんだ
0513番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1a8f-pPWi)
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2022/05/21(土) 22:11:01.78ID:TN/GvUBF0
そういや統一さんは未だに秀吉を恨んでるんだってね
0514番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4e8f-dv9W)
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2022/05/21(土) 22:11:28.75ID:v/JC3ER/0
>>507
朝鮮出兵がそのきっかけを作ってしまった
作戦途中で秀吉が死に出兵してた大名たちには何もなし
鎌倉幕府が倒れたのも外征の影響で恩賞なしだし
家康もとにかく国内をどうにかしないと戦乱の世になるから色々と頑張った結果が関ケ原の戦いになったんだろうよ　
朝鮮出兵の後始末も家康がやったしな
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2022/05/21(土) 22:13:08.55ID:cXAVAyc4M
>>62
江戸時代に日本に来たヨーロッパ人が朝鮮出兵の理由を日本人に聞くとほとんどの日本人が「秀吉が秀頼を滅ぼしそうな部下を殺す為に出兵した、家康は既に田舎の関東に追放していたから朝鮮出兵は免除した」と答えたと書物に書いているね…
0517番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1be8-8PZ3)
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2022/05/21(土) 22:14:08.88ID:GFdkcZKD0
>>512
そら家康よ
0519番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9aaf-h83m)
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2022/05/21(土) 22:16:14.30ID:hLvM2ZEo0
>>1
爺さんだったからな
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2022/05/21(土) 22:17:32.65ID:hLvM2ZEo0
>>15
関係ないよ
0521番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9aaf-h83m)
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2022/05/21(土) 22:18:39.23ID:hLvM2ZEo0
>>25
デマです
0526番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a3d1-Z8rW)
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2022/05/21(土) 22:25:01.47ID:XPtWG+H70
近年の歴代総理だと菅直人が息子で断絶確定だな
0527番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dfdf-2BCv)
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2022/05/21(土) 22:27:30.17ID:QBHLbi4Y0
>>158
パクス・トクガワーナによって
日本は近代化の道を絶たれた…
0533番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0ecc-GkRz)
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2022/05/21(土) 22:40:14.98ID:yr828bA00
種無しで世継ぎが居ないのに秀次根切りした馬鹿。
0534番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9796-92Kh)
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2022/05/21(土) 22:42:19.23ID:UvvX+0fa0
家康は家系図捜しに奔走した
秀吉は日本統一にしか興味なかった
0535番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0ecc-GkRz)
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2022/05/21(土) 22:42:41.82ID:yr828bA00
>>364
駒姫の悲劇で最上と伊達は完全に見切りつけた感じだしな。
0537番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9a56-QU/V)
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2022/05/21(土) 22:45:34.90ID:QrrbByv10
戦争しか出来なかった農民上がり
0540番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9a34-7ark)
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2022/05/21(土) 22:49:55.28ID:EAnRFrpl0
>>348
生きて間にさっさと譲って後継者に揺るぎない立場与えとかないと
死後に家督争いが発生するからな
秀吉も秀次に関白譲って後継者認定してたけど、後にあんなことに
0541番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 07a7-mewF)
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2022/05/21(土) 22:50:35.53ID:gSKzFTam0
>>253
結局、愛知県民の掌の上やんけ
0548番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd5a-ZM1t)
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2022/05/21(土) 22:54:14.02ID:INpd8si6d
>>515
長州はともかく
言うほど薩摩の影響残ってるか？
0549番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰT Sac7-eugl)
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2022/05/21(土) 22:55:21.38ID:8+ZEUj8fa
豊臣幕府設立時には未来知識でもない限り100％失敗するような状況だったからなぁ
0551番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰT Sac7-eugl)
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2022/05/21(土) 22:57:19.25ID:8+ZEUj8fa
>>550
ああ、ごめん
そうやったなぁ
0554番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1a8f-VR6h)
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2022/05/21(土) 23:06:33.95ID:mlXN75b40
平氏六原政権も25年
建武の新政は三年
大化の政権は27年
わりとよくある
0558番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-/2Hp)
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2022/05/21(土) 23:10:06.05ID:nfI8XGAH0
秦と似ている。
統一直後は、まだ自分たちが・・・と思う輩がいるのでしょうね。
0561番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9a56-QU/V)
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2022/05/21(土) 23:14:34.79ID:QrrbByv10
豊臣信者がいるな
0565番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3ea2-93EG)
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2022/05/21(土) 23:16:24.65ID:PXCRFXgm0
1582年6月　上様死んだ！
1584年11月　ワイ従三位、権大納言
1585年3月　ワイ正二位、内大臣
同年7月　ワイ関白 ＆ 天下取ったわ

禁裏がクソ　おわり
0568番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ f6cf-eugl)
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2022/05/21(土) 23:17:58.90ID:IxCxiMhd0
秀吉自身が主君信長の子信雄信孝や孫の三法子にどんな扱いしたかを考えればな
いくら末期に秀頼を支えてくれと懇願しようが各武将にしたら「あーハイハイ」で終わるのは当たり前
0570番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9796-92Kh)
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2022/05/21(土) 23:19:26.17ID:UvvX+0fa0
伴天連追放令までは目的意識の塊でまさに英雄だったのに
朝鮮出兵だと上で言われてるように諸説まみれというね・・・
0573番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1be8-8PZ3)
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2022/05/21(土) 23:21:06.28ID:GFdkcZKD0
>>568
三法師秀信を改易して野垂れ死にさせたのは家康なんですがそれは
0576番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9a56-QU/V)
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2022/05/21(土) 23:22:19.10ID:QrrbByv10
全レスちゃんは信用するなよ
0581番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ f6cf-eugl)
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2022/05/21(土) 23:26:01.20ID:IxCxiMhd0
>>571
まず三方ヶ原の時点における徳川の立場は
織田とは同盟関係といいながらほぼ臣従するばかりの属国状態だからな
0582番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ca05-ZM1t)
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2022/05/21(土) 23:26:48.74ID:OJem4oCW0
源氏の血も引いてない農民にはすぎた夢
0585番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9a56-Cj7L)
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2022/05/21(土) 23:27:36.50ID:B3JY9jVw0
地元の市出身の武将どんなのいるか調べたらめちゃくちゃ大物で驚いたわ
0586番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ab00-PagX)
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2022/05/21(土) 23:29:11.38ID:2Q/wqcOX0
農民出身なので子供への教育という意識が希薄だった
0588番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-JmMz)
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2022/05/21(土) 23:31:17.63ID:ooDmJFcHM
>>584
遭遇戦で勝っただけだしそれも織田信雄の助力あってだし
家康が野戦で目立った成果上げたのこれくらいしかないから延々語り継いだだけ
0589番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 83f1-DWyZ)
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2022/05/21(土) 23:34:24.18ID:xwkaA0nb0
キリシタンも日蓮宗か浄土真宗か程度の違いであってあんま関係ないよな。
それ自体は勢力じゃないし、地縁血縁利害関係の方が大きい。

小西行長なんかキリシタン弾圧した豊臣家のために天草も平定して
関ヶ原も最後まで忠誠を尽くした。

裏切ったのはむしろ仏門の連中。
0592番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 27d2-o584)
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2022/05/21(土) 23:39:44.33ID:BpOSZFR00
>>568
秀吉の遺言・遺言状では「御取立」「御肝煎」(太閤様御覚書)
「なりたち候ように」(豊臣秀吉自筆遺言状案)
「東西は家・輝両人、北国は前田、五畿内は五人の奉行」(内藤隆春慶長三年八月十九日付書状)
など明確に「秀頼に仕えろ」と明記したものはないんだよな

「秀頼に仕えろ」から「秀頼を殺さないで」まで広く解釈できる遺言しかないのは
まあそういうことも想定したんだろう
0593番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6756-Wa6I)
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2022/05/21(土) 23:40:45.62ID:7+484edl0
半兵衛・秀長→早死、利休・秀次→切腹、官兵衛→九州転封
残念だが当然、猿らしい最期といえる
0597番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌｯ Sdba-Wa6I)
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2022/05/21(土) 23:49:29.03ID:kkfJqiE2d
なんのスレかと思ったら太閤立志伝5DXが発売されたからか
0599番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 27d2-o584)
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2022/05/21(土) 23:54:57.01ID:BpOSZFR00
>>391
少なくとも秀頼を後継者にするよりは分がいいと思う
秀次の子供達を御三家のようにすれば大分、政権が安定しただろう

>>591
秀次娘は多少生き残っている
秀次息子を全滅させることにこだわったのは上記のように
秀頼の政権を奪う恐れがあったからだ
0600番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8aba-aFsO)
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2022/05/21(土) 23:56:29.30ID:/n8DP6BY0
>>588
徳川が語り継がなくても非常に重要な合戦として認識されるに決まってるだろ
そもそも最終勝者からしたら戦果の話などさほど重要なことではないわ
0605番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-yQaG)
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2022/05/22(日) 00:04:06.61ID:RDJwKPlHa
>>168
朝鮮出兵は参勤交代みたいな諸大名の力を削ぐのが目的というより豊臣派の大名に力をつけさせるのが目的だったと思うが結果として朝鮮出兵の失敗で豊臣派の大名の力を削いでしまったのが痛い
0610番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0e51-atWA)
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2022/05/22(日) 00:16:48.38ID:iSP7L+II0
>>158
家康は秀吉が死ぬまで完全に封じ込められてた訳で
逆に秀吉個人のスペックどんだけ凄かったんだよって思う
0611番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 27d2-o584)
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2022/05/22(日) 00:18:16.91ID:V1TgTuqM0
>>158
上記のように晩年の秀吉は出陣できるような体調ではないから
軍事力で家康を潰すのは難しい

そして「東西は家・輝両人、北国は前田、五畿内は五人の奉行」の遺言のように
晩年の秀吉は全国政権としての豊臣政権は諦めている

秀吉はリアリストで、自分の死後そうなることを織り込んでいたんだよ
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2022/05/22(日) 00:22:00.11ID:U4tZWsd40
成金は一代限りと相場が決まっている
人質うんこ漏らしの方が過酷な人生だ
0617番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 37a6-y6ek)
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2022/05/22(日) 00:26:00.27ID:F8Ebe1/w0
秀吉は豪農出身

これどこまで正しいんだろうな
なら頼りになる武士の親戚がそれなりにいそうなんだが
秀長以外はゴミとしかいえない戦争下手の親戚ばかりなんだが
0618番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 27d2-o584)
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2022/05/22(日) 00:26:50.02ID:V1TgTuqM0
>>609
武田は拝島・秩父などで北条にも負けているし
東国大名の中では顕著に強くないと思う

強いとされる島津も伊東に長年苦戦していて、
九州大名としては顕著に強くないらしい

むしろ「織田徳川など近畿大名が東国・九州大名より弱い」と見るべきなんだろう
0624番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f9a-dpos)
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2022/05/22(日) 00:34:10.24ID:Y6bYbRSl0
最終勝者は家康だけど家康と秀吉どっちの人生が楽かと言われたらどっちも糞としか言えない
戦国時代に悠々自適だったのは公家だけだと思う
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2022/05/22(日) 00:56:21.75ID:TzbPKnas0
中央集権化出来なかったからだろ
0635番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d728-vx0Q)
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2022/05/22(日) 01:06:34.31ID:CCX972TV0
>>523
紫の部隊が裏切らなければ普通に西軍の勝ちだろ
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2022/05/22(日) 01:08:42.56ID:WVEdZP0r0
種無しだから
最初から詰んでた
0637番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9a6a-6672)
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2022/05/22(日) 01:11:09.83ID:4WO3FQdl0
>>3
成人した立派な後継者いたのに
わが子可愛さで廃嫡したんやぞ
0638番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 27d2-xMp4)
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2022/05/22(日) 01:11:17.31ID:PmuMUBbV0
>>617
出自はどうあれ織田家でのキャリアが信長の草履取りからスタートしたのは事実だろう
豪農といえるほどの家の出なら自身の親戚があんなに少ないなんてことは無いと思うけどねえ
0639番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d728-vx0Q)
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2022/05/22(日) 01:11:44.23ID:CCX972TV0
>>532
信玄が直接指揮を執るってだけで武田軍の攻撃力が3倍増しになる
謙信が指揮する上杉軍みたいなもんｗ

実際は>>580氏の言うとおり武田のが兵力多いのに鶴翼敷いた時点で負け
0640番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ f6af-SjAR)
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2022/05/22(日) 01:15:42.38ID:4HBM79qx0
>>622
春秋戦国時代あるあるだな
君主と優秀な臣下が特別な絆で結ばれてて
国家としての力を発揮しまくって天下に覇を唱えてても
君主が死んで跡継ぎが出てくると、途端に君臣がギクシャクして
優秀な臣下は逃げたり処刑されたりしちゃうんだよな
呉も闔閭が死んで子の夫差の代になると
名将伍子胥を自害させちゃうわ、その盟友である天才兵法家孫武には逃げられちゃうわで
速攻ボロボロになっちゃうしな
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2022/05/22(日) 01:16:11.48ID:hOwySBbG0
顔、チビの猿には誰もついて行かない
0643番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d728-vx0Q)
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2022/05/22(日) 01:17:42.32ID:CCX972TV0
>>538
>>575
言うても家康が直接指揮執って大敗したのって三方原だけだし
手取川で織田家四天王の内二人を手玉に取った謙信が唯一認めた相手だからな
（天下人になった秀吉はこの戦い避けてる）
大阪夏の陣で家康の旗印倒した真田信繁は武田家家臣の末裔だしそらー神格化されるわｗ
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2022/05/22(日) 01:21:05.56ID:fnh60gwa0
>>563
清正はただただ戦いたかっただけだろ
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2022/05/22(日) 01:24:51.07ID:q+M22MWB0
戦後日米同盟政権(1952-)がまだ70年だから馬鹿にできるほど差はないな
0648番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 83a0-JFWh)
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2022/05/22(日) 01:31:13.58ID:qJd5396T0
秦なんてキングダムが一国も滅ぼせてない間に滅んでて草なんだ🥺
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2022/05/22(日) 01:32:21.16ID:HAQihOsN0
家臣の結束が希薄だったから、三成以外の豊臣家の子飼い大名は徳川内府に籠絡されてしまった。

家康の父と祖父は両名とも家臣に斬られて亡くなってるからこそ家康は身内よりも命を懸けて仕える忠義の家臣の声を尊重した。
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2022/05/22(日) 01:35:22.13ID:o3IfeJyi0
>>46
適当に検索したらこれだもん
https://i.imgur.com/Z7v7IiB.png
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2022/05/22(日) 01:38:58.22ID:GlT87NgQ0
>>530
お前が実在しないようにか
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2022/05/22(日) 01:41:59.23ID:DU882/WW0
秀次ぶっ殺したからだろ
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2022/05/22(日) 01:43:53.93ID:oDv3b8PZ0
>>606
下剋上できないのだから待つしかないでしょ
年齢的に勝率あるし
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2022/05/22(日) 01:47:45.91ID:Cbsv6gWox
>>618
家臣の離反で戦後に伊東家があまりにあっけなく崩壊したんで
島津が周囲の土持や伊東に比べてすごく強そうに見えるけど
実際には、木崎原の戦いの前年ぐらいまでは逆に押し込まれてたんだもんねえ
島津・伊東・土持が九州標準から大きく離れてたとは思いにくいし、そこあたりが本当の話なのかもね
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2022/05/22(日) 02:01:01.88ID:BTusYXgo0
秀吉から自害を命ぜられたけど、何故か真剣試合形式で見事討たれて果てた大名って誰だっけ？
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2022/05/22(日) 02:03:51.91ID:nTvLzUUp0
秀頼が堂々とした風貌で凡庸なのが悪い
貧相で有能なら勝利の可能性はあった
0665番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4edf-N5dP)
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2022/05/22(日) 02:07:37.84ID:GHpCXi4O0
秀吉の天下25年もあったのか
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2022/05/22(日) 02:10:02.10ID:yskHCFmU0
高台院がゴミすぎた
0670番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 27d2-/LZQ)
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2022/05/22(日) 02:24:20.41ID:TaTnaX+S0
>>69
> 本当なら朝鮮で領土増やして上手く分配するつもりだったから
> 徳川は内地に留め置かれたけど
> 結局それが原因で徳川が政権を獲ってしまった

結果論だと徳川冷遇してたくせになんで朝鮮で消耗させないんだよwてなるけど
本気で勝つ気でいたからむしろ手柄上げさせたくなかったのかもな
0674番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 97ba-uMGz)
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2022/05/22(日) 02:36:02.98ID:I5kb9htc0
織田信忠が早まって自殺したから全てが狂ったよな
信忠生きてたら江戸幕府もなかったのかな
0676番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 366b-TRbw)
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2022/05/22(日) 03:05:09.09ID:U8a8nC+70
豊臣家は公家になるか大阪城出て関東で徳川の監視下中小大名として喜連川みたいにしてれば潰されなかったかもな
でも大阪城という器が家を滅ぼしたといっても過言じゃない
0677番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 033f-8PZ3)
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2022/05/22(日) 03:06:45.72ID:HAQihOsN0
豊臣秀頼に今川氏真ぐらいしたたかさが有れば生き残れたな
0678番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 63af-8jyA)
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2022/05/22(日) 03:08:22.04ID://jlFLPn0
けど国家安康だっけ？
あれいちゃもんじゃなくて本当に家康への当てこすりだったんでしょ？
0679番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd5a-JK5Q)
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2022/05/22(日) 03:11:17.28ID:pjIgIwXxd
>630　>1
日本でも、上級だって、ポンコツガラクタ　量産型　粗悪劣化御坂シスターズ、出鱈目インチキ　小田急　京王　北新地　京アニ　ジョーカー紛いに、暗殺されるｗ　はい、完全論破！
いざ、日本に大きな影響がある大きな戦争、大不況が起きると、
日本では、巨大暴動スタンピード、政権交代が起きる。

実は、日本国家統制運営能力がゼロ、危機管理能力ゼロの、異世界転生モノ並みの、
モリカケ忖度、桜を見る会、粉飾 偽装、隠蔽、改竄、捏造の、
金融業界　土建業界への利益誘導　縁故資本主義の極み。
製造業偏重の、ブラック奴隷貧困派遣労働者の、
パンデミック、飢餓輸出なテラ暴挙。

こういう、重税加速、インフレ化な、
スタグフレーション慢性的構造大不況激化から、
令和日本スタンピード巨大暴動の、プロ、自民党、自公○○ノミクス政権ww


>630
1990年代、>1 昭和末期から平成初期に。
ソ連 東欧共産圏連鎖破綻やら、
1990年　湾岸危機戦争での、グローバル資源価格高騰。インフレ化。

プラザ合意後の、円高加速不況から、
低金利政策、
金融緩和、円安インフレ化政策
自民党ショウワノミクス投機狂乱バブルでの、出口戦略 構造改革 総量規制 増税路線。スタグフレーション慢性的大不況っぽい、平成慢性的不況へ。
　
西成暴動で最大の第22次西成暴動発生。

1993年 自民党から野党連合に政権交代。
長崎市長銃撃事件
住友銀行名古屋支店長、阪和銀行頭取、連続銃殺事件、
富士フイルム専務斬殺事件など、連続要人暗殺相次ぐ。
オウムクーデター未遂な、同時多発テロ。
国松警察庁長官銃撃事件。
八王子スーパー店員3人射殺事件。
元サントリー　31 部長夫妻　射殺事件。



自公コイズミノミクス　いざなみ景気バブル風味末期。自公福田、自公麻生政権末期。

イラク戦争、リーマンショック前後の欧米ノミクス　超金融緩和
グローバルインフレ化政策化。グローバル投機狂乱ペタバブル過熱化。

これで、石油価格、穀物価格の高騰から、グローバル資源価格高騰での、
狂乱物価気味、オイルショック気味、
ブラックアウト気味。
増税化　スタグフレーション慢性化構造的不況化。

長崎市長射殺事件。
秋葉原 派遣奴隷 加藤の乱 多数殺人、
2008年 西成暴動再発。
大阪 個室ビデオbox店への放火、大阪此花区パチンコ店放火で、
あわせて21人焼殺事件。　厚労省幹部連続殺傷事件。
曰比谷大派遣村デモや、アラブの春ギガ暴動などの、グローバル ハイパー ショック中。

2009年ー2011年　この時期に、日本は、政権交代から、インフレ低減で、
有害疫病貧乏危険害人はシャットアウトで、緊縮財政　総量規制。ロックダウン風味。
円高 デフレ政策な、友愛民主党政権で、日本は、廉価な物資豊富で最高だったの。
2013年　餃子の王将　会長　暗殺事件。
0681番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dfd1-KpDB)
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2022/05/22(日) 03:21:46.85ID:gxeUn8lm0
やっぱり関東がナンバーワン
0683番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dfd1-KpDB)
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2022/05/22(日) 03:37:16.76ID:gxeUn8lm0
関東は日本の中で外国から一番遠い場所なんだよな
0684番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW df4c-0WQC)
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2022/05/22(日) 03:38:15.79ID:GEzCRXF+0
>>676
家康のことだからどんなに恭順してもいちゃもんつけて滅ぼしてそう
0685番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dfd1-KpDB)
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2022/05/22(日) 03:39:39.29ID:gxeUn8lm0
来年の大河ドラマも東京が主役らしいな
0688番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dfd1-KpDB)
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2022/05/22(日) 04:09:37.04ID:gxeUn8lm0
地政学的に関東地方は優れてる
0690番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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2022/05/22(日) 04:20:02.90
家康は諸大名の力を削ぐ事で従わせたから成功した
秀吉は与える事で従わせようとして失敗した
朝鮮出兵とかその例だろ
与える領土がもう日本に無いから出兵したわけで
ここが農民上がりの与えられてきて大きくなったやつの考えの限界なんだろうな
0693番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8baf-hHan)
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2022/05/22(日) 04:30:25.72ID:LV9Ksjju0
せっかく氏素性も定かでないところから天下とったのに結局朝廷の権威に縋ってるのがなあ
朝廷改革もろくにしなかったから死後あっさり関白を五摂家に取り返されてるし
征夷大将軍を廃止しなかったから家康に新たな公儀をつくる余地を与えてしまった
0694番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8baf-swtF)
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2022/05/22(日) 04:49:30.80ID:h1VK6Gad0
なんで参勤交代の目的が大名の力を削ぐことってのに誰もツッコまないんだ
ずいぶん前に否定されて教育の場でもそう教えるのやめたてたはずじゃ
0695番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-3X6i)
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2022/05/22(日) 04:54:11.33ID:+WttikGVa
建武政権とかいう二年で終わった政権があってだな
0696番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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2022/05/22(日) 04:56:04.94
秀頼とかいう180ｃｍもあった巨漢の無能
0697番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 03af-S0IN)
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2022/05/22(日) 04:57:32.35ID:ugfC9pSO0
種なしだったのが敗因だね
それで政権が断絶するのだから現在とは価値観がまるで違う時代と実感できる
0698番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sd4b-+uaV)
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2022/05/22(日) 05:09:39.49ID:oHiye/4bd
豊臣には徳川がいたが、德川には徳川がいなかった
0700番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8baf-zdDd)
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2022/05/22(日) 05:12:27.08ID:ERAWvrT00
ちょっとやり過ぎたのが色んな所で反感を買った
元々信長の土台を継がなければ、天下取れなかった
のを自分の力と勘違いした愚か者
最期、家康に秀頼の将来を託しているのが
何とも愚かしい
0701番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5b61-jfux)
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2022/05/22(日) 05:12:48.17ID:K7gHpce00
解釈はセンゴクが良かったよな
最後は子の政権なんかより1代で作り上げた秀吉が大事だから
諸大名の力を削るとか必要とわかっててもやってられんって感覚
0702番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 833b-Wqz9)
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2022/05/22(日) 05:22:25.84ID:MyO/a0Xw0
秀吉に家康のように若い頃から子供が大勢できていたら豊臣家滅びなかったわ
とにかく子供ができなかったのは天下者として致命的
0703番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 97da-pPWi)
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2022/05/22(日) 05:23:38.83ID:M0cDT+dl0
センゴクはマンガの枠を超えて長く親しまれると思う
子どもたちを歴史好きにしてくれる
日本史だから横山三国志を超えるかも
0706番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 833b-Wqz9)
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2022/05/22(日) 05:33:19.93ID:MyO/a0Xw0
秀頼ができたのが10年早ければ大きく変わった
後継の秀頼が幼少期のうちに秀吉が死んだのが最大の原因
中国の歴史見ても皇太子が幼少期のうちに皇帝が死んだケースが発生するとその後すぐに王朝が滅亡してる
0707番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 76ad-SjAR)
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2022/05/22(日) 05:35:54.41ID:BfGJA4FM0
>>700
劉備は実子劉禅があんぽんたんならお前が実験を握れと孔明に言ったのにな
0708番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 97da-pPWi)
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2022/05/22(日) 05:37:42.63ID:M0cDT+dl0
>>706
>>381で書いたけど、社会情勢・組織体制・人の心の問題だから、変わらなかったと思うよ
0709番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 833b-Wqz9)
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2022/05/22(日) 05:37:51.21ID:MyO/a0Xw0
>>690
徳川家康には敵が多かったからそれを逆手にとって強大化できたんだよな
0711番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 833b-Wqz9)
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2022/05/22(日) 05:39:20.33ID:MyO/a0Xw0
>>708
いやいや秀頼が成人してたら家康があそこまで調子に乗ることはなかったわ
0712番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 833b-Wqz9)
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2022/05/22(日) 05:40:23.03ID:MyO/a0Xw0
>>707
あんなの完全に創作だろ
0714番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 03af-uDQc)
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2022/05/22(日) 05:53:59.49ID:klF5Nzw+0
豊臣政権はかなり脆弱だった
元々小飼いの武将が少なかったし五大老は有力大名で固めただけ
徳川が三河から続く旗本、江戸幕府による官僚体制の確立
各藩に対する締めつけ
比較すると豊臣の粗さが目立つのみ
これで豊臣の世が続くと思ってた秀吉の浅はかさと言っても良いと思う
0715番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 338f-M6i/)
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2022/05/22(日) 05:56:28.37ID:koyH+UTj0
戦国三傑でいうと信長と家康の種馬のような働きをみろよ
利口でも金玉チンポ力の弱いやつは勝てないよ
チンポも才能のうち
0718番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5aaf-8jKE)
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2022/05/22(日) 06:06:55.62ID:ey2cRBcA0
>>246
これよね。豊臣株式会社の正統性というか社会的信用を創業者が破壊した感じ。
0719番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 833b-Wqz9)
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2022/05/22(日) 06:09:28.15ID:MyO/a0Xw0
>>714
それ関ヶ原の戦いがあったからこそできたんだよな
関ヶ原があるまでは200万石の一大名に過ぎなかった
0720番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bba2-c6nM)
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2022/05/22(日) 06:09:55.12ID:5PdxnET10
>>63
徳川←今でも上級
0721番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 833b-Wqz9)
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2022/05/22(日) 06:11:15.31ID:MyO/a0Xw0
>>714
関ヶ原の戦いからの大坂夏の陣で圧倒的勢力になれたからこそ江戸幕府が長期政権になれた
0722番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5aaf-8jKE)
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2022/05/22(日) 06:15:59.90ID:ey2cRBcA0
>>284
書物が潤沢に出版されたり、インターネットでちょちょいと調べられて歴史を容易に俯瞰できる現代人が、過去の過ちの繰り返しに対して歴史に学ばないとか言うのは酷だわ。
0723番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 27d2-o584)
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2022/05/22(日) 06:17:52.49ID:V1TgTuqM0
>>702
秀吉は養子を含めれば子供はたくさんいるが
大体、鶴松・秀頼が生まれた時に冷遇されている
秀吉は結局、養子達を信用してなかったんだな

結城秀康…鶴松誕生後、結城家に養子に出される
小吉秀勝…秀次養子入り後、朝鮮に送られ病死
小早川秀明…秀頼誕生後、小早川家に養子に出される。朝鮮送り
0727番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5aa9-eugl)
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2022/05/22(日) 07:00:10.22ID:gwtXaYge0
貞観政要を読まなかったから
0728番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sd4b-HtdG)
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2022/05/22(日) 07:01:11.91ID:oHiye/4bd
>>724
忠長
0729番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1a8c-ddfs)
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2022/05/22(日) 07:05:58.63ID:lIrGmZmC0
聚楽第残してれば観光地になったのにな
0730番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 97da-pPWi)
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2022/05/22(日) 07:06:23.69ID:M0cDT+dl0
豊臣政権と比較して、初期の江戸幕府が官僚的で素晴らしいという誤解があるけど
すべて結果論。結果として長期政権の基礎になった
別に意図して作り上げたわけじゃなく、幕閣同士で内輪もめの挙げ句（大久保一族や本多正純）
秀忠・家光がリーダーシップをとって作り上げたという資料もない
むしろ家臣の権力争いを止めるほどの権力は持ってなかったと見るのが妥当
0731番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｸｰ MMfb-7eBL)
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2022/05/22(日) 07:06:27.76ID:0en5IZzaM
天狗になっちまったからな秀吉は
0734番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8baf-av4/)
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2022/05/22(日) 07:10:48.67ID:mX6gAmRJ0
家康までのつなぎだろ
0735番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1a8f-bq/j)
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2022/05/22(日) 07:26:06.68ID:tCSyI+Pp0
安晋の乱
0737番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1b4c-aVA+)
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2022/05/22(日) 07:33:47.05ID:OoweK4OO0
「徳川を潰す口実がなかったから」
↑
無理やり難癖つけて潰せば良くない？
0738番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sd4b-HtdG)
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2022/05/22(日) 07:37:02.93ID:oklfXDRqd
>>724
あと、家茂は悲惨とまでは言えないけどかわいそうな結末
0741番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW df8f-vU/V)
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2022/05/22(日) 07:45:47.18ID:zjYL4jHd0
>>284
それでいいと思う。
少し平和になるだけで人口爆発を起こし、少子高齢化になるからな。
新陳代謝を維持するためにはいっぱい殺していっぱい産むことが一番であり、
そのためにも戦争を続けることだよ。
0743番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-cluh)
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2022/05/22(日) 08:26:42.74ID:0eMuE2Acp
秀長が逝った時点で詰んだ
0744番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-edd1)
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2022/05/22(日) 08:36:01.05ID:HXmEUSFwa
種無しと金ばら撒き過ぎたんちゃう？
全く歴史とか知らんけど
0745番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c744-xR1I)
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2022/05/22(日) 08:38:55.11ID:aZTDsz6p0
柴田とかぶち殺した割にさらに格上の徳川を排除できなかったのがミスだろ
0746番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3ea2-dYcr)
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2022/05/22(日) 08:39:13.03ID:lWZvT22e0
三国、晋に帰す←速攻で北方民族に滅ぼされる
今までの何だったんだってなるわ
0747番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b6cd-gXqV)
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2022/05/22(日) 08:43:50.13ID:Zvti6IYl0
関東と上方の争いなんて室町幕府からあるのになんで大勢力の家康を配置したんだよ
0752番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0361-h84h)
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2022/05/22(日) 08:57:40.89ID:n3qD3Vvg0
センゴクの秀吉は最後の方見るのが辛かったな
0757番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1aa9-liuR)
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2022/05/22(日) 09:29:07.04ID:dd7cim5r0
>>62
明の皇帝が万歴帝っていう無能だったからワンチャンあると思ったんじゃね？
0758番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0e0d-yAB/)
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2022/05/22(日) 09:35:15.87ID:ZVmiG1m60
>>23
中国史見たら理由なんてこじつけでいいって分かる
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2022/05/22(日) 09:39:12.92ID:RISRdB/V0
生殖能力
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2022/05/22(日) 09:43:57.05ID:ySM0lhOo0
>>746
西晋の貴族たちがいくらなんでも無能過ぎた
八王の乱とか他の王朝で例がないよ
0767番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ce9f-t8ni)
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2022/05/22(日) 09:53:38.37ID:yskHCFmU0
高台院が豊臣存続させなかった家康に乗って子飼いの脳筋みんな知らず識らずのうちに反豊臣に仕立て上げたからな
0770番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4e8f-j2te)
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2022/05/22(日) 10:38:32.70ID:+dVz1mR50
>>63,720
靖国神社の宮司だっけ？A級戦犯を合祀した奴
>>56
そのあと御三家でも足りなくて御三卿も作ったんだよね。その一方で家斉のように子供をたくさん作ったことで幕府の財政を傾けさせたこともあるし。こういうことって思い通りにならない感じだな。
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2022/05/22(日) 10:52:14.11ID:aWoF63IgM
>>768
百姓上がりの秀吉は自分が死んだら終わりとわかってただろう
だから外征で武士の力を削ごうとしたんだと思うよ
0774
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2022/05/22(日) 11:11:10.39ID:gX+xL6VB
そもそもまだ天下は完全に平定されてなくて隙あらば俺が上に立とうと思ってた奴は多い
というか一番上に立たなきゃお上の機嫌次第で難癖つけられて領地取り上げられたり逆らったら滅ぼされたり平気でされるしな
信長が死ぬ前もそんなような事やってたし明智も怨恨がどーたらじゃなくて自分が一番上じゃなきゃ何時かは滅ぶってのを理解し過ぎてただけ
ただ徳川のとこまで来て一応大きな戦は無くなって長い時が経って
勇猛果敢な奴らはみんな年でくたばって残ったのは戦を知らない世襲のボンボンばっかになったからやっと平定されたんだろう
0778番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-7TH2)
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2022/05/22(日) 11:24:36.18ID:wQWZ6y0Bd
喧しい
0779番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8baf-HoJ9)
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2022/05/22(日) 11:27:48.12ID:TAa2MEni0
家康自身、自分の作った天下が260年も続くなんて思いもよらず、
生まれてから経験してきた自分の人生と同じような戦国時代がこれからも続いて行くと思っていたから、
自分の死後、天下が徳川家の元から離れても仕方がないと思っていたから、天下は回りものなんて言葉を残したし。
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2022/05/22(日) 11:36:28.77ID:nTvLzUUp0
秀頼が10年早く生まれてれば秀次は最初から後継者ではなく
秀頼の後見人との立ち位置になって粛清もなく、家康の代では天下取りは無理だったろ
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2022/05/22(日) 11:47:00.59ID:WTDA1Nrj0
欲が深すぎた
0783番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-pLXe)
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2022/05/22(日) 11:50:08.88ID:w5CnMzSjM
ねねさん子作りしまくればよかったのに
0788番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8baf-HoJ9)
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2022/05/22(日) 12:03:38.12ID:TAa2MEni0
>>786
人たらしの天才やで。
だから農民から天下人にまで登りつめれたんだし。
周りの人間は秀吉の話術、コミュニケーション力に騙されて好印象持ってたとしても、
その本人は人々をコントロールして支配することに長けたサイコパスだったりするんだけどね。
0789番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8baf-HoJ9)
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2022/05/22(日) 12:11:42.55ID:TAa2MEni0
だから秀次一族を皆殺しなんて、人たらしで好印象持ってた人たちからは信じれないことでも平気で出来た。
なぜなら感情自体が全くないから、無感情で損得だけで行動出来るからね。
状況によっては、損得勘定さえ合えば、もっと歴史に残るほど残虐なことでも平気でしてしまえる素質はあった。
0790番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 83f1-DWyZ)
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2022/05/22(日) 12:15:54.93ID:n5qukHc+0
浪人関係は家光の頃になってやっと落ち着いた感じだろ。
明の派兵要請も断ってるし。

朝鮮出兵はむしろ外様の削減どころか結果として身内の内部対立を招いて政権崩壊の原因の一つにもなってるしな。
ガチで領土拡大いってたんじゃないかと思うわ。

宗氏とか外交現場の連中が恭順してるように見せかけてたからな。
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2022/05/22(日) 12:39:00.36ID:iAP+aKcwa
最上の姫が悲惨すぎる
美少女で両親に溺愛されていたが秀次に見染められて嫁に寄越せ
嫌々仕方なく差し出したら京に到着した途端連座で処刑
0792番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9aa2-3JSI)
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2022/05/22(日) 12:57:11.59ID:WBbbmlDm0
秀吉の死後に家康が「裏切った」って言い方は家康がかわいそうだと思う。
秀吉死後は七将襲撃、宇喜多騒動、庄内の乱など政権内や大名家内の騒動続発して、それを仲裁できたのが家康しかいなかったから秀吉の後継者になったんだと思う。
五奉行や他の五大老が仲裁できなかったのが悪い。
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2022/05/22(日) 13:48:55.71ID:Wqz/g2fv0
猿が種無しなのが致命的
秀頼も大野の子供だろうし哀れ
そりゃあんな辞世の句も詠むわな
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2022/05/22(日) 13:50:20.44ID:BTusYXgo0
>>794
それだ、サンクス！
疑念が解けたぜ

＞隈部一族ら12人は、5月27日に柳川城東南隅の黒門にて、隈部一族の武士名誉を保つように、立花家臣と隈部一族と同じ数の12人の討手と真剣勝負、放し討ちにして、全員戦死した。
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2022/05/22(日) 13:57:58.58ID:4WO3FQdl0
秀次という立派な跡取りがいたのに
わが子可愛さで廃嫡して幼君立てたんだもの
滅びても仕方がない
0801番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 27d2-xMp4)
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2022/05/22(日) 14:02:49.56ID:PmuMUBbV0
>>788
晩年の秀吉は耄碌していたか権力のトップに登り詰めて精神を病んだのだろ
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