匈奴・月氏・烏丸・鮮卑・契丹・女真...中華史に現れる脅威の侵略者の魅力【歴史】 [782112767]

0001番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMb6-ar2T)2022/05/23(月) 20:46:19.67ID:OkenpBlEM?2BP(1000)

中国の異民族（ちゅうごくのいみんぞく）では、中国史に登場する、漢民族および漢民族を形成した祖先民族以外の周辺民族を挙げる。なお、ここで扱う異民族には、長い年月の中で漢民族と同化していき、現代の漢民族の祖先が含まれる場合もある。

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E3%81%AE%E7%95%B0%E6%B0%91%E6%97%8F

歴史が判然としない分よりロマンスを感じるよね！

0013番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-zvPR)2022/05/23(月) 21:03:53.95ID:6RmmRctUr

禿髪

0014番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a387-Zh49)2022/05/23(月) 21:04:23.09ID:BCHCyhlG0

隋も唐も北方遊牧民系の王朝なんだってな。そんなの学校で習わなかったよな。最近初めて知ったわ。

元も真も非漢族王朝だし、中国って侵略され過ぎでは

0015番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0e51-atWA)2022/05/23(月) 21:05:41.63ID:L8nCxQdj0

西洋の記録に名前を変えて登場すんのが好き

0016番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-zvPR)2022/05/23(月) 21:06:23.43ID:6RmmRctUr

>>14
さよう
鮮卑の北魏由来

まぁこの辺は自ら進んで漢化してった
モンゴルとかから漢化しなくなった

0017番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9744-msnv)2022/05/23(月) 21:15:51.15ID:oLywtGO80?2BP(1000)

倭・百済連合軍を鎧袖一触、木端微塵に叩きのめした唐帝国。
戦後処理として郭務悰率いる2000人の占領軍が送られ、筑紫都督府を設置し倭国の間接統治が開始されるも本国が吐蕃次いで新羅からの強襲を受け恐慌に陥り撤退。

撤退直後日本史上初の大乱「壬申の乱」が勃発し大海人皇子が実権を掌握、国号『日本』と『天皇』即位を宣言するのであった。

つまり日本独立は吐蕃のおかげなのだ。

0018番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 27a2-Y/OW)2022/05/23(月) 21:17:49.63ID:rxFeFjJK0

独自の文字持ってたって文明じゃん

0019番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 363a-l4Er)2022/05/23(月) 21:18:49.15ID:x2aIFMfN0

ほとんど漢字二文字でややこしすぎるわ。そんな変わらんだろ

0020番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8baf-dfD5)2022/05/23(月) 21:19:46.52ID:LVlP9kYQ0?2BP(1000)

羯氏は北メリケンと言葉が一致する説出てるね

0021番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a3d1-Pewz)2022/05/23(月) 21:20:43.13ID:71wWEqb+0

極悪蛮族が漢化して腰抜け化したのち別エリアの極悪蛮族が略奪レイプしに来る世界だしな
クッソアホ皇帝で内政グダ付いてる時期ベストタイミングでぶっ潰しに来るから素晴らしいよな

0022番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 038c-nyGS)2022/05/23(月) 21:23:21.39ID:AGHzrmAW0

匈奴とか鮮卑ってモンゴルとは違うんだろ？
意味不明すぎる

0023番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5b4e-u/kF)2022/05/23(月) 21:23:26.24ID:nnrexIBg0

中華を最初にぶち倒した犬戎

0024番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW df8f-J4Qz)2022/05/23(月) 21:23:26.75ID:4F5ELY8G0

https://i.imgur.com/bp1IJqa.gif
西夏文字とか煩雑杉だろ

0025番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-TwPX)2022/05/23(月) 21:23:50.03ID:HFOAhLEod

北の蛮族がくそ強いよね
その次に西

0026番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 36bd-X+K5)2022/05/23(月) 21:25:23.08ID:gR1uP4CV0

こいつらのせいで中国史の難易度が上がった
同時代史とかの嫌がらせにつかわれる

0027番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-zvPR)2022/05/23(月) 21:27:44.99ID:6RmmRctUr

>>18
匈奴や匈奴の単于に従ってた部族は文字を持たんよ
だから漢民族側の資料でしか分からない

>>22
騎馬民族であることは同じだな
匈奴に関しては、中央アジアから東ヨーロッパに猛威を振るったフン族と同一視するのが今では有力
モンゴルもかつては匈奴の単于に従ってた部族だったんだろうさ

0028番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰT Sac7-RAVE)2022/05/23(月) 21:27:53.91ID:/zSfXN3xa

そもそも侵略されるような国があったのかと　いろんなグループがヒャッハーしてただけじゃないのかと

0029番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1aad-eugl)2022/05/23(月) 21:42:27.87ID:d3HEiLHJ0

犬戎とかかっこよすぎる

0030番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 038c-nyGS)2022/05/23(月) 21:45:29.43ID:AGHzrmAW0

倭人（日本人）もやっぱ中国的にはこの枠に入るの？
こいつらよりはランク上？

0031番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-TwPX)2022/05/23(月) 21:46:49.32ID:HFOAhLEod

中国って攻められるたびに領土が拡大しているから不思議よね

0032番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd5a-OU43)2022/05/23(月) 21:47:26.89ID:qt32qPHTd

射鵰英雄伝はどうして日本で流行らないんだろう

0033番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b68c-Y3g/)2022/05/23(月) 21:48:07.72ID:m34Ru5fy0

漢民族を中心に異民族って言われるけど

その出自とか全然わかんないんだよな
どういう国の成立なのか
いきなり異民族として出現しててさ

しかも漢民族に変わって中華の正当になったり・・・

こいつら一体何なの？

0034番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5b4e-u/kF)2022/05/23(月) 21:49:26.23ID:nnrexIBg0

>>30
この枠的に言うなら
中華を弟分扱いした時代もある匈奴や女真のランク超えるの無理じゃね

0035番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8a6c-KeE/)2022/05/23(月) 21:51:04.34ID:b0fpso+G0

烏丸なんていたっけ…
烏丸御池の烏丸？

0036番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8baf-8jyA)2022/05/23(月) 21:51:30.37ID:cjo5wB7K0

防衛も帰順した遊牧民使ってたりするからな
軍馬の産地が北辺だからどうしようもないな

0037番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9ac1-SeO5)2022/05/23(月) 21:53:07.96ID:V3KNM56B0

>>9
解読された
まだなのは契丹小字

0038番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 363a-l4Er)2022/05/23(月) 21:54:42.46ID:x2aIFMfN0

>>35
烏丸な。
烏丸とは違う

0039番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-zvPR)2022/05/23(月) 21:57:09.16ID:6RmmRctUr

>>30
括りとしては東夷の一部だろう

鎌倉武士や坂東武者は日本の中でもさらにあずまえびすと言われていた
とにかく野蛮と枕詞のように表されるモンゴル兵からも野蛮と言われるのが倭人
中華思想からすりゃ倭人も十分蛮族だよ

0040番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW df8f-J4Qz)2022/05/23(月) 22:00:33.08ID:4F5ELY8G0

>>25
南蛮は伝染病猖獗地帯だから中華から攻めて持久戦で守られるとヤバイ。

0041番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5b4e-u/kF)2022/05/23(月) 22:02:12.42ID:nnrexIBg0

>>40
北と西は攻めに強く
南と東は守りに強いイメージ

0042番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c7ad-YRbt)2022/05/23(月) 22:02:16.94ID:RFm9mrI30

18世紀のジュンガルまで連綿と遊牧民国家が続いたと考えるとわくわ

0043番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW df8f-J4Qz)2022/05/23(月) 22:07:09.44ID:4F5ELY8G0

回鶻可汗国のポル=バジン遺跡は結局なんなんだよ？
離宮？修道院？刑務所？
https://i.imgur.com/Zp94t3g.jpg

0044番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a356-8jyA)2022/05/23(月) 22:10:39.97ID:RtUffJDx0

三国志で一切触れられない士燮 の魅力

0045番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-Zh49)2022/05/23(月) 22:18:55.26ID:eGYn1HJsr

中華思想で勝手に野蛮人扱いされただけかもしれず

0046番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4e8f-swhX)2022/05/23(月) 22:19:43.33ID:X/uMs4Ek0

モンゴル支配の前後で
中原もまるっきり変わった

まず言葉がモンゴル語の影響を受けてまるっきり変わった

モンゴルが築いた大都が北京として
以後の中国の首都となった

0047番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ db56-gevD)2022/05/23(月) 22:28:34.95ID:sYQKifCN0

満州からキプチャク草原のあたりの遊牧民族国家の興亡に焦点を当てた本とかないの？

0048番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4ea9-JLDO)2022/05/23(月) 22:31:45.70ID:FMlkWcGr0

そもそも中国が文字で記録残してなかったら存在自体忘れ去られてたし

0049番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW df8f-J4Qz)2022/05/23(月) 22:33:29.10ID:4F5ELY8G0

>>47
陳舜臣「耶律楚材」あたりは如何でそ？

0050番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4ea9-AdnQ)2022/05/23(月) 22:54:53.60ID:FMlkWcGr0

https://www.iwanami.co.jp/book/b498675.html
これとか

0051番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a387-Zh49)2022/05/23(月) 22:58:11.42ID:BCHCyhlG0

>>12
完顔(ワンヤン)の子孫は今はみんな王(ワン)に名字変えちゃったってさ。満州族と人民カードには書いてあるけど、最早漢族と何も変わらんね。満州語も絶滅したし。

>>22
モンゴロイドの遊牧民という点では同じようなもんだろう。トルコ(テュルク)だって西に行くに従って混血でコーカソイド成分が濃くなってしまったが元は純モンゴロイドよ

0052番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5b4e-u/kF)2022/05/23(月) 23:05:47.47ID:nnrexIBg0

>>51
トルコは突厥建国1400年記念祝ってたりする
突厥直系子孫なんだよな

0053番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 63af-SjAR)2022/05/23(月) 23:08:12.14ID:so5X5+Mc0

この辺とか中央アジアの歴史覚えるの苦手

0054番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-Zh49)2022/05/23(月) 23:46:01.92ID:K3dtibvRr

もうとりかえしつかないだろうけれど、日本でも熊襲とか隼人とか

0055番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bba2-u/kF)2022/05/24(火) 01:37:48.11ID:ZczKDalm0

https://i.imgur.com/clHHL1I.jpg

0056番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5a7f-n+cF)2022/05/24(火) 01:41:16.76ID:s5gKUCN10

氐羌,突厥,回鶻,吐蕃,蒙古,オイラトをマルっと抜いてる謎

0057番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5a7f-n+cF)2022/05/24(火) 01:43:11.04ID:s5gKUCN10

>>22
鮮卑わモンゴルと同じか近縁,匈奴わ離れてるっぽいけど

0058番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d72f-BcbS)2022/05/24(火) 03:30:39.33ID:BGJGcMgD0

春秋から前漢で成立した古代漢族と漢民族は違う
古代漢族は南朝陳で王朝としては滅んだ
別に絶滅したんではなく以後漢化と混血で漢族という枠組みが変わった
モンゴルが漢民族を侵略というときの漢民族とは漢化した諸民族集団のことで元はそいつらも異民族

0059番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW df0d-2yB+)2022/05/24(火) 05:43:48.43ID:w1grZ4tO0

>>55
この漫画何？

0060番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM5f-J4Qz)2022/05/24(火) 08:39:45.98ID:IywAESu0M

>>59
学研の歴史漫画シリーズとかだろ

0061番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-uDQc)2022/05/24(火) 08:48:40.52ID:gL5/ilBta

>>51
愛新覚羅さんは未だにこの名前なのにね

0062番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-zvPR)2022/05/24(火) 13:31:43.77ID:ajaBLY4dr

>>55
月氏の話か

0063番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bba2-u/kF)2022/05/24(火) 15:27:05.82ID:gnPdTK2s0

https://i.imgur.com/CswlgGH.jpg
https://i.imgur.com/PTC8nyw.jpg