中国政府系の著名エコノミスト、陳文玲氏は８日までに、中国がロシアのように西側から厳しい経済制裁を受けた場合、台湾を支配下に置いて半導体世界大手の台湾積体電路製造（ＴＳＭＣ）を手中に収める必要があると主張した。米政府系メディア、ボイス・オブ・アメリカ（ＶＯＡ）が報じた。異例の強硬発言だ。
陳氏は５月下旬に中国で開かれたフォーラムで発言し「米国など西側が中国に壊滅的な制裁を科すなら、台湾を取り返す必要がある。特にサプライチェーン（供給網）の面では、ＴＳＭＣを奪い取らなければならない」と訴えた。
中国は国を挙げて半導体技術を強化しているがＴＳＭＣには追い付いていない。（共同）
「ＴＳＭＣ奪い取る」 中国政府系識者が主張
https://www.sankei.com/article/20220608-FEU4SUWAJ5KFVKXNSOCIBLCMLQ/ 0027番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a9f1-c0TQ)2022/06/09(木) 08:12:15.25ID:EKxKjqjb0
>>5
危機感違うわ
自発的にマルチリンガルになろうとする人が非常に多い 0028番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-PXuc)2022/06/09(木) 08:42:50.77ID:xcXp0U+zM
世界トップとはいえASMLの機械で半導体を受託生産しているだけだからな
潰れたら代わりはある
最先端プロセスの進歩は5年くらい分は停滞するだろうけれど
>>28
半導体全く知らない人ってこういうこと言うよな 0030番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MM2e-jT/G)2022/06/09(木) 08:45:21.96ID:AiwHsy1JM
そしてアメリカが技術者ゲットという流れ
0031番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-PXuc)2022/06/09(木) 08:46:20.87ID:xcXp0U+zM
>>29
別にサムスンやインテルでもTSMCの代わりにはなるでしょ
性能は落ちるし一部設計し直しは必要になるが >>31
同様の意味で部品側も代われるのよ
TSMCが機器を買ってそれを使ってるだけみたいな書き方する奴いるんだよな
半導体知らんくて記事だけで知識得てるみたいな人だと思うけど 0033番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-PXuc)2022/06/09(木) 09:12:27.63ID:o3usU7gIM
>>32
ASMLの代わりは今のところ世界どこ探しても無いけどな
ニコンはとっくにEUV露光の開発を断念しているし >>33
そこのダイナミクスに差がないのよ
マーケットがデカいからコンペティタが生き残れるってだけで
代わりの有無と関係ない話なんだよな
むしろ代替するのに必要な投資額はTSMCの方が圧倒的にデカい 0035番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-PXuc)2022/06/09(木) 09:26:58.17ID:o3usU7gIM
>>34
何が言いたいわけ？
TSMCの代わりがいくつかあるのは事実でしょ
同じ規模と品質の製品が出荷できるまでには多額の投資と時間が必要とはいえ 0036番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ caa2-m5EP)2022/06/09(木) 09:30:28.43ID:VVyh57wn0
>>1
> 米政府系メディア、ボイス・オブ・アメリカ（ＶＯＡ）が報じた。
はい >>35
事実じゃないといいたい
それを事実と認めるならASMLはより代わりがいくつかあると言いたい 0038番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-PXuc)2022/06/09(木) 09:32:29.95ID:o3usU7gIM
>>37
現時点でASMLの代わりなんてないでしょ
EUV露光機を量産化出来たところ他に挙げられる？ 0039番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2d8f-AvOl)2022/06/09(木) 09:32:44.32ID:GY/SdqG50
この数十年、効率を求め続けた結果、冗長性がなくなった
0040番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-gPOy)2022/06/09(木) 10:08:29.34ID:WBnotVpOM
0041番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM65-7ECQ)2022/06/09(木) 10:22:09.35ID:v423AFUYM
メンテナンス部品や材料を入手出来なけりゃ工場はすぐに止まる
高度過ぎて技術協力無しでコピーできるもんじゃない
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/02013/00005/
坂本さんの答え
中国への技術移転を封じる米国の制裁はとても効いています。今中国の半導体業界にとって大問題となっているのがEUV（極端紫外線）露光装置（以下、EUV）が入手できないことです。
オランダASMLが中国向け輸出を自主停止
EUVを作れるのは世界でオランダのASMLただ1社のみです。つまりオランダ製なのですが、米国の大学や企業などの研究開発の成果や、彼らが知的財産を持っている技術がかなり使われています。
米国技術の割合が厳密に制裁基準に抵触する割合になっているかは微妙なのですが、外交的な配慮もあってオランダ政府とASMLは中国へのEUVの輸出を自主的に止めています。米中関係は緊張が
続いており、中国から見るとこの先いつになったらEUVを入手できるようになるのか見通しが全く立ちません。 >>38
TSMCと同等にない
コンペティタが生き残る隙間がないことを代替できないことと読み間違えて
「ASMLの機械で半導体を受託生産しているだけ」と言わん 0047番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-PXuc)2022/06/09(木) 13:22:05.31ID:x5Cc02JFM
>>45
別にこの瞬間にTSMCが消えても最新プロセス需要の大半はサムスンが肩代わりできるけど？
ちょっと性能は落ちるけどな 0048番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bef7-H4CX)2022/06/09(木) 13:26:45.36ID:JMTEhGYA0
TSMCってアメリカにも新工場作ってるんだっけインテルも必死に新工場作ってるし
半導体の拠点がアメリカになって行くんだろうか
>>47
それはできないと考えて問題ない
そもそもデザインルールがコンパチじゃない
ニッチなほうが優れてるかのような書き方がそもそもおかしい
＞ASMLの機械で半導体を受託生産しているだけ 0050番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-PXuc)2022/06/09(木) 14:18:06.04ID:x5Cc02JFM
>>49
NVIDIAもクアルコムもサムスンからTSMCに正に今乗り換えたばかりですけど？
いま出来ているという現実を目の前にして出来ないとか言われてもねぇ
ちょっと設計を修正したら互換性あるレベルなんでしょ
今時は自動設計も流行りだしそのレイヤでデザインルールの微妙な違いは吸収できそう ボイス・オブ・アメリカってcia公認のプロパガンダ機関じゃないですかー
>>50
＞ちょっと設計を修正したら互換性あるレベルなんでしょ
年単位の計画なのよ
＞今時は自動設計も流行りだしそのレイヤでデザインルールの微妙な違いは吸収できそう
今どきじゃなくてかなり昔からそうだけど当然ＩＰとかは無理だよね
当然予算ついたら露光装置も別メーカが代替できるわけで
＞ASMLの機械で半導体を受託生産しているだけ
と書くほどASMLのみがコアを握ってるというのは違う
ニッチでごく少数の会社に納めてるだけだから市場のプレイヤが客数より少ないのは当たり前で代替可能性とは全く違う 0053番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-PXuc)2022/06/09(木) 18:12:06.43ID:Yu49KEu1M
>>52
まあ要するに長くても数年掛ければ乗り換え可能なわけでしょ
つまりTSMCの代わりは何とでもなる
一方、EUV露光装置作ってねと言われて何十兆円も投資されてもニコンが量産品を作れるとは思えんし
今のところASMLは唯一無二の存在だわ
そんなに簡単に代替出来るなら中華メーカーがとっくに参入してる TSMCのおかげで台湾は今や覇権争いの中心地やからな
>>53
＞まあ要するに長くても数年掛ければ乗り換え可能なわけでしょ
ASMLも同じ
＞一方、EUV露光装置作ってねと言われて何十兆円も投資されてもニコンが量産品を作れるとは思えんし
魔法じゃねんだからできるに決まってる
収支合わんからやれないだけの話でＡＭＳＬが退場したら余裕出来る
＞そんなに簡単に代替出来るなら中華メーカーがとっくに参入してる
この論理をまずより儲けてるTSMCに当てはまることをしたら分かると思うｗ 0056番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2022/06/09(木) 18:18:26.20
日本が退場しても台湾韓国が伸びた
つまり台湾が退場しても他が伸びるだけ
0057番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-PXuc)2022/06/09(木) 18:19:20.91ID:Yu49KEu1M
>>55
いやいやw アメリカの制裁で中国はASMLの露光使えずに最先端プロセスから脱落して大損してるじゃん
トランプが制裁開始してからどんだけ経ったよ
そんな簡単に代替できるならとっくに中国で作ってるわ >>57
＞いやいやw アメリカの制裁で中国はASMLの露光使えずに最先端プロセスから脱落して大損してるじゃん
もっと前に脱落してる
古いプロセスもダメだったのよ
＞そんな簡単に代替できるならとっくに中国で作ってるわ
その観点で露光装置だけに言及するのが間違いということが言えるわけだな 露光装置だけ魔法かなんかだと思ってんだろうか
ニッチはその企業だけしかできないから独占的だという勘違いって本当に多いな
0060番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-PXuc)2022/06/09(木) 18:31:17.34ID:2L9lg7cWM
>>58
中国半導体｢SMIC｣､露光装置の調達継続にメド
米政府の制裁下で､蘭ASMLとの大口契約に調印
2021/03/15 21:30
SMICが今回発表した購入契約に、最先端のEUV露光装置は含まれていないもようだ。
ASMLは世界トップの市場シェアを誇る。なかでも回線幅7nm（ナノメートル）以下の最先端のプロセスに使われるEUV（極端紫外線）露光装置を供給できるメーカーは、現時点では全世界にASMLしかない。
https://toyokeizai.net/articles/-/415831?display=b
こういう記事否定できるソースあるわけ？
ASMLも代替可能なんてあんたの意見でしか聞いたこと無いんだが 0061番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MM2e-4hhr)2022/06/09(木) 18:32:44.73ID:GhUEFeAiM
めちゃくちゃｗ
ロシアの乱暴狼藉を見て変なスイッチがはいったかｗ
>>60
TSMCも代替されてなくてずっとトップだよ
AMSLのその部分はニッチだから2つの企業が参入できないだけの話で
代替とは別の話なのよ
参入障壁は投資額で見たほうが早いよ 例えばI/F系のＩＰとか考えるとわかりやすいかも
簡単に代替できるけどマーケット少なすぎてプレイヤーほとんどいないじゃん
0064番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-PXuc)2022/06/09(木) 18:48:47.11ID:0nME4GAZM
>>62
いくら金掛けてもニコンは作れなかったし
ここ30年くらいずーーっと「夢の技術」だったじゃんEUV露光
参入障壁の高さはただ受託製造やるのと比べて段違いだと俺は思うよ >>64
いくらかけてもなんて試せるわけないじゃん
採算内でしかやれんよ
ニッチで客が激烈少ないからプレイヤーは自然と少なくなるわけ
＞参入障壁の高さはただ受託製造やるのと比べて段違いだと俺は思うよ
ここは投資額でみりゃ分かる ごちゃごちゃ言ってるけど、自然独占という便利な言葉があるんやで
0067番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-CFo2)2022/06/09(木) 19:09:12.69ID:I2kOmt6DM
よかった！日本にはもう奪われる技術がないから安心なんだね！
0068番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｱｰ Sace-gpXH)2022/06/09(木) 19:14:50.55ID:YZ8+IonCa
台湾から日本に20nm工場を招致するのに大騒ぎだけどそれと比べたら4nmとか3nmは夢の技術だし
専用の機械を使う専用の技師の教育も必要で途方もない時間かかるとか言われてるよな
0070番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 793a-AE24)2022/06/09(木) 22:59:00.15ID:Ui88Bwlm0
ロシアみたいに進攻しない保証はどこにもないからなあ・・・
>>70
ロシアのウクライナ侵攻は国際法違反だけど
中国の台湾統一は合法なんだよなぁ 0072番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a923-PXuc)2022/06/10(金) 04:37:24.91ID:T1JYfMS10
>>65
崖っ縁のニコン､キヤノン
次世代露光装置で完敗
一度は絶望視された次世代技術が、実用化へ向けて動きだした。
蘭ASMLは、2018年に約20台のEUV（極端紫外線）露光装置を出荷する見通しだ。
日本の半導体メーカーとともに日本の露光装置もシェアを落とした
これまでASMLが1兆円近い研究開発費を投じても、光源の出力の弱さがネックとなり実用化が進まなかった。ニコンの牛田一雄社長は「EUVはコンコルド（超音速飛行を実現したが商業的に失敗した旅客機）。スジの悪い技術」と発言し、開発競争から撤退。キヤノンも参加していない。しかし1年前から潮目が変わり、最大の難関だった光源の出力の弱さが解消されつつある。
https://toyokeizai.net/articles/-/563362
半導体露光機で日系メーカーはなぜASMLに敗れたのか
このASML共著論文を詳しく見ると、特にベルギーの研究開発機関IMEC（Interuniversity Microelectronics Centre）との件数が多く、良好なパートナーシップを結んでいることが分かる。IMECはASMLと同じ1984年に設立された。現在、従業員数は2000人で、うち400人弱はコンソーシアムを構成する企業から派遣されている。日系メーカーからの派遣員もいる。
https://monoist.itmedia.co.jp/mn/spv/1803/02/news039_2.html
こういう記事読む限り、何兆円掛けてもニコンがEUV露光装置の量産に成功したとは思えんけど。
ヒトモノカネのうち、ヒトとカネが両方欠けてたら無理だろ 0073番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 35d2-ANMW)2022/06/10(金) 04:49:02.97ID:x5NHvWqJ0
最悪TSMC自体はどうでも良いんだよ
大事なのは中で働く技術者や研究者たちで
彼らが中国を支持せず流出したら意味ない
だけどそれは力づくで支持を得られない
0074番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 35d2-ANMW)2022/06/10(金) 05:20:36.63ID:x5NHvWqJ0
0077番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a923-PXuc)2022/06/10(金) 05:40:30.86ID:T1JYfMS10
>>76
まだ言ってるよ
何兆円積んでもそもそもニコンには無理だったし
世界中探してもニコンとASML以外にEUV露光の実用化を目指していたところすら無い
投資すれば出来るよなんて甘いこと言ってるのお前だけでしょ
そもそもネット上のどこの馬の骨とも分からん奴が「本気出せば行けた！」なんて言っても何の価値もないな 