中国政府系識者「ＴＳＭＣ奪い取る」 [617981698]
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中国政府系の著名エコノミスト、陳文玲氏は８日までに、中国がロシアのように西側から厳しい経済制裁を受けた場合、台湾を支配下に置いて半導体世界大手の台湾積体電路製造（ＴＳＭＣ）を手中に収める必要があると主張した。米政府系メディア、ボイス・オブ・アメリカ（ＶＯＡ）が報じた。異例の強硬発言だ。
陳氏は５月下旬に中国で開かれたフォーラムで発言し「米国など西側が中国に壊滅的な制裁を科すなら、台湾を取り返す必要がある。特にサプライチェーン（供給網）の面では、ＴＳＭＣを奪い取らなければならない」と訴えた。
中国は国を挙げて半導体技術を強化しているがＴＳＭＣには追い付いていない。（共同）
「ＴＳＭＣ奪い取る」 中国政府系識者が主張
https://www.sankei.com/article/20220608-FEU4SUWAJ5KFVKXNSOCIBLCMLQ/ > 米政府系メディア、ボイス・オブ・アメリカ（ＶＯＡ）が報じた。
あっはい 台湾が落ちそうならアメリカは躊躇なくTSMCの工場をすべて爆撃するだろうな
そんでASMLの露光機はintelが独占することになる 中国の真横で中国に抵抗しながらあんだけの技術力ある台湾がすげーわ
日本人が憧れる妄想上の日本って台湾みたいな技術国だったはずなのに 日本が90年代2000年代に半導体の生産拠点を台湾に作ってあげて最先端技術を惜しげもなく供与したおかげ >>5
ホントそうだね。今や若者はアニメとソシャゲしか頭に無い廃人ばかりだものな。
オードリータンみたいな才能溢れるLGBT枠なら一目置くけど、昭和のオカマの延長ばかりのジャップ見ると程度の低さに震えるわ。 >>6
そうだね、で終わる事いってるけど、お礼を言えという事なのかな？
しかも与えたのは上の世代で今の現役はなんもしてないだろ？与えた世代への恨み節ならわかる。
でも同じ先生が台湾と日本に教えて片や実力伸ばして、片や落ちこぼれになった現実は受け止めなよ。 ユーチューブの吉田が中国のCPUをレビューしてたのは興味深かった >>8
というか、日本企業の半導体は、米国の意向に従って日本政府が自分で潰したんだからヤバいよ 奪い取っても材料と製造装置どうすんのよあほなん？w >>5
台湾の発展は欧米から経済封鎖される中国との貿易の窓口になったおかげだぞ
有名な鴻海は経営者は習に親しい中国人で鴻海の活動の大半も中国で行われてる >>2
くだらんほんと
手中に収めたいのはお前らだろ 中国が台湾に侵攻したら米軍が真っ先にTSMCを爆撃するんじゃね？ アイヤー…
日本取ったら借金まみれになったアルよー 台湾にダミー会社作って
中国マネーをそこ経由して買収しちゃ駄目なの？ >>9
へぇー面白いことやってんじゃん。語り口が嫌いなんでチャンネル非表示にしてるけど、見直した。 既に中国のCPUも10年前のi5相当なんだろ？
中国式の考え方だと奪うより自前って考え方だと思うぞ >>22
散々作らされたから技術はもうあるんじゃない？ 多分中国の資本が入ったらアメリカが制裁の対象に加えるんじゃね
アメリカはどうしょうもない国に成り果てたから >>2
中国のエコノミストが言ったのは事実じゃん
誰が言ったかのみでしか判断できないなんて1ビット脳だよ >>5
危機感違うわ
自発的にマルチリンガルになろうとする人が非常に多い 世界トップとはいえASMLの機械で半導体を受託生産しているだけだからな
潰れたら代わりはある
最先端プロセスの進歩は5年くらい分は停滞するだろうけれど >>28
半導体全く知らない人ってこういうこと言うよな >>29
別にサムスンやインテルでもTSMCの代わりにはなるでしょ
性能は落ちるし一部設計し直しは必要になるが >>31
同様の意味で部品側も代われるのよ
TSMCが機器を買ってそれを使ってるだけみたいな書き方する奴いるんだよな
半導体知らんくて記事だけで知識得てるみたいな人だと思うけど >>32
ASMLの代わりは今のところ世界どこ探しても無いけどな
ニコンはとっくにEUV露光の開発を断念しているし >>33
そこのダイナミクスに差がないのよ
マーケットがデカいからコンペティタが生き残れるってだけで
代わりの有無と関係ない話なんだよな
むしろ代替するのに必要な投資額はTSMCの方が圧倒的にデカい >>34
何が言いたいわけ？
TSMCの代わりがいくつかあるのは事実でしょ
同じ規模と品質の製品が出荷できるまでには多額の投資と時間が必要とはいえ >>1
> 米政府系メディア、ボイス・オブ・アメリカ（ＶＯＡ）が報じた。
はい >>35
事実じゃないといいたい
それを事実と認めるならASMLはより代わりがいくつかあると言いたい >>37
現時点でASMLの代わりなんてないでしょ
EUV露光機を量産化出来たところ他に挙げられる？ この数十年、効率を求め続けた結果、冗長性がなくなった メンテナンス部品や材料を入手出来なけりゃ工場はすぐに止まる
高度過ぎて技術協力無しでコピーできるもんじゃない https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/02013/00005/
坂本さんの答え
中国への技術移転を封じる米国の制裁はとても効いています。今中国の半導体業界にとって大問題となっているのがEUV（極端紫外線）露光装置（以下、EUV）が入手できないことです。
オランダASMLが中国向け輸出を自主停止
EUVを作れるのは世界でオランダのASMLただ1社のみです。つまりオランダ製なのですが、米国の大学や企業などの研究開発の成果や、彼らが知的財産を持っている技術がかなり使われています。
米国技術の割合が厳密に制裁基準に抵触する割合になっているかは微妙なのですが、外交的な配慮もあってオランダ政府とASMLは中国へのEUVの輸出を自主的に止めています。米中関係は緊張が
続いており、中国から見るとこの先いつになったらEUVを入手できるようになるのか見通しが全く立ちません。 https://monoist.itmedia.co.jp/mn/articles/1803/02/news039_2.html
>>露光機の各構成要素を見ると、ニコンの製品は投影レンズ系、照明系、制御ステージ、ボディー、アライメント、ソフトウェアまで、光源以外は
>>自社で調達している。ASMLは投影レンズ、照明系はZeiss（カールツァイス）で、制御ステージはフィリップスなど、コンポーネントの全てを外
>>注しソフトウェアだけ自社で担当した。
>>コンポーネントの全てを外注し
つまり、ASMLを抑えても更に散らばってる。 >>38
TSMCと同等にない
コンペティタが生き残る隙間がないことを代替できないことと読み間違えて
「ASMLの機械で半導体を受託生産しているだけ」と言わん >>45
別にこの瞬間にTSMCが消えても最新プロセス需要の大半はサムスンが肩代わりできるけど？
ちょっと性能は落ちるけどな TSMCってアメリカにも新工場作ってるんだっけインテルも必死に新工場作ってるし
半導体の拠点がアメリカになって行くんだろうか >>47
それはできないと考えて問題ない
そもそもデザインルールがコンパチじゃない
ニッチなほうが優れてるかのような書き方がそもそもおかしい
＞ASMLの機械で半導体を受託生産しているだけ >>49
NVIDIAもクアルコムもサムスンからTSMCに正に今乗り換えたばかりですけど？
いま出来ているという現実を目の前にして出来ないとか言われてもねぇ
ちょっと設計を修正したら互換性あるレベルなんでしょ
今時は自動設計も流行りだしそのレイヤでデザインルールの微妙な違いは吸収できそう ボイス・オブ・アメリカってcia公認のプロパガンダ機関じゃないですかー >>50
＞ちょっと設計を修正したら互換性あるレベルなんでしょ
年単位の計画なのよ
＞今時は自動設計も流行りだしそのレイヤでデザインルールの微妙な違いは吸収できそう
今どきじゃなくてかなり昔からそうだけど当然ＩＰとかは無理だよね
当然予算ついたら露光装置も別メーカが代替できるわけで
＞ASMLの機械で半導体を受託生産しているだけ
と書くほどASMLのみがコアを握ってるというのは違う
ニッチでごく少数の会社に納めてるだけだから市場のプレイヤが客数より少ないのは当たり前で代替可能性とは全く違う >>52
まあ要するに長くても数年掛ければ乗り換え可能なわけでしょ
つまりTSMCの代わりは何とでもなる
一方、EUV露光装置作ってねと言われて何十兆円も投資されてもニコンが量産品を作れるとは思えんし
今のところASMLは唯一無二の存在だわ
そんなに簡単に代替出来るなら中華メーカーがとっくに参入してる TSMCのおかげで台湾は今や覇権争いの中心地やからな >>53
＞まあ要するに長くても数年掛ければ乗り換え可能なわけでしょ
ASMLも同じ
＞一方、EUV露光装置作ってねと言われて何十兆円も投資されてもニコンが量産品を作れるとは思えんし
魔法じゃねんだからできるに決まってる
収支合わんからやれないだけの話でＡＭＳＬが退場したら余裕出来る
＞そんなに簡単に代替出来るなら中華メーカーがとっくに参入してる
この論理をまずより儲けてるTSMCに当てはまることをしたら分かると思うｗ 日本が退場しても台湾韓国が伸びた
つまり台湾が退場しても他が伸びるだけ >>55
いやいやw アメリカの制裁で中国はASMLの露光使えずに最先端プロセスから脱落して大損してるじゃん
トランプが制裁開始してからどんだけ経ったよ
そんな簡単に代替できるならとっくに中国で作ってるわ >>57
＞いやいやw アメリカの制裁で中国はASMLの露光使えずに最先端プロセスから脱落して大損してるじゃん
もっと前に脱落してる
古いプロセスもダメだったのよ
＞そんな簡単に代替できるならとっくに中国で作ってるわ
その観点で露光装置だけに言及するのが間違いということが言えるわけだな 露光装置だけ魔法かなんかだと思ってんだろうか
ニッチはその企業だけしかできないから独占的だという勘違いって本当に多いな >>58
中国半導体｢SMIC｣､露光装置の調達継続にメド
米政府の制裁下で､蘭ASMLとの大口契約に調印
2021/03/15 21:30
SMICが今回発表した購入契約に、最先端のEUV露光装置は含まれていないもようだ。
ASMLは世界トップの市場シェアを誇る。なかでも回線幅7nm（ナノメートル）以下の最先端のプロセスに使われるEUV（極端紫外線）露光装置を供給できるメーカーは、現時点では全世界にASMLしかない。
https://toyokeizai.net/articles/-/415831?display=b
こういう記事否定できるソースあるわけ？
ASMLも代替可能なんてあんたの意見でしか聞いたこと無いんだが めちゃくちゃｗ
ロシアの乱暴狼藉を見て変なスイッチがはいったかｗ >>60
TSMCも代替されてなくてずっとトップだよ
AMSLのその部分はニッチだから2つの企業が参入できないだけの話で
代替とは別の話なのよ
参入障壁は投資額で見たほうが早いよ 例えばI/F系のＩＰとか考えるとわかりやすいかも
簡単に代替できるけどマーケット少なすぎてプレイヤーほとんどいないじゃん >>62
いくら金掛けてもニコンは作れなかったし
ここ30年くらいずーーっと「夢の技術」だったじゃんEUV露光
参入障壁の高さはただ受託製造やるのと比べて段違いだと俺は思うよ >>64
いくらかけてもなんて試せるわけないじゃん
採算内でしかやれんよ
ニッチで客が激烈少ないからプレイヤーは自然と少なくなるわけ
＞参入障壁の高さはただ受託製造やるのと比べて段違いだと俺は思うよ
ここは投資額でみりゃ分かる ごちゃごちゃ言ってるけど、自然独占という便利な言葉があるんやで よかった！日本にはもう奪われる技術がないから安心なんだね！ 台湾から日本に20nm工場を招致するのに大騒ぎだけどそれと比べたら4nmとか3nmは夢の技術だし
専用の機械を使う専用の技師の教育も必要で途方もない時間かかるとか言われてるよな ロシアみたいに進攻しない保証はどこにもないからなあ・・・ >>70
ロシアのウクライナ侵攻は国際法違反だけど
中国の台湾統一は合法なんだよなぁ >>65
崖っ縁のニコン､キヤノン
次世代露光装置で完敗
一度は絶望視された次世代技術が、実用化へ向けて動きだした。
蘭ASMLは、2018年に約20台のEUV（極端紫外線）露光装置を出荷する見通しだ。
日本の半導体メーカーとともに日本の露光装置もシェアを落とした
これまでASMLが1兆円近い研究開発費を投じても、光源の出力の弱さがネックとなり実用化が進まなかった。ニコンの牛田一雄社長は「EUVはコンコルド（超音速飛行を実現したが商業的に失敗した旅客機）。スジの悪い技術」と発言し、開発競争から撤退。キヤノンも参加していない。しかし1年前から潮目が変わり、最大の難関だった光源の出力の弱さが解消されつつある。
https://toyokeizai.net/articles/-/563362
半導体露光機で日系メーカーはなぜASMLに敗れたのか
このASML共著論文を詳しく見ると、特にベルギーの研究開発機関IMEC（Interuniversity Microelectronics Centre）との件数が多く、良好なパートナーシップを結んでいることが分かる。IMECはASMLと同じ1984年に設立された。現在、従業員数は2000人で、うち400人弱はコンソーシアムを構成する企業から派遣されている。日系メーカーからの派遣員もいる。
https://monoist.itmedia.co.jp/mn/spv/1803/02/news039_2.html
こういう記事読む限り、何兆円掛けてもニコンがEUV露光装置の量産に成功したとは思えんけど。
ヒトモノカネのうち、ヒトとカネが両方欠けてたら無理だろ 最悪TSMC自体はどうでも良いんだよ
大事なのは中で働く技術者や研究者たちで
彼らが中国を支持せず流出したら意味ない
だけどそれは力づくで支持を得られない 【Intelを圧倒？】中国が開発した最新CPUを徹底検証！性能ヤバイ【兆芯 KaiXian KX-U6580】
https://youtu.be/-KHxXS7wHuU >>76
まだ言ってるよ
何兆円積んでもそもそもニコンには無理だったし
世界中探してもニコンとASML以外にEUV露光の実用化を目指していたところすら無い
投資すれば出来るよなんて甘いこと言ってるのお前だけでしょ
そもそもネット上のどこの馬の骨とも分からん奴が「本気出せば行けた！」なんて言っても何の価値もないな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
