【文学】芥川龍之介「プロットなんて小説の価値に関係ない」谷崎潤一郎「話の筋こそが小説の素晴らしさそのもの」 これどっちが正しいの? [513565329]

0001番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cf5b-qKKg)2022/06/26(日) 16:17:08.00ID:1PqOINVX0?2BP(1000)

芥川賞作家が醸し出す「木造アパートもの」の不思議な味わい（レビュー）
https://news.yahoo.co.jp/articles/d9893b03dc789cbba8a10ebc21c0968f230c8534

0029番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4f44-bPsh)2022/06/26(日) 16:35:29.25ID:nEXw3/4R0

>>18
元ネタはロシア民話で解釈も合ってるよ

0030番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cf5b-TsA2)2022/06/26(日) 16:35:46.76ID:1PqOINVX0

>>23
え、そういうもんじゃないの

0031番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0fcc-vqmy)2022/06/26(日) 16:36:21.70ID:kGtpU+pa0

芥川の方が秀才タイプに見えるけどな
上手くオチ付けるし

0032番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3faf-ajYS)2022/06/26(日) 16:36:25.41ID:V4uxKhiH0

京アニは芥川派か

0033番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-5jmv)2022/06/26(日) 16:36:37.29ID:6To3imjlM

プロットなしで書くのがカッコイイと思ってそう

0034番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ffa3-XTtp)2022/06/26(日) 16:36:46.03ID:qRq+uc+90

芥川龍之介はオリジナルの話をあまり書けてないから谷崎のが正しいんじゃね

0035番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8f8d-9CG3)2022/06/26(日) 16:36:59.91ID:FTo+DGdM0

作家による

0036番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3f63-4RQ9)2022/06/26(日) 16:38:19.60ID:s1XLuq8j0

プロットは中国の古典やらからパクってくるからな

0037番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4f89-Xsvm)2022/06/26(日) 16:38:26.49ID:WwqKrUm30

>>14
プロットって、どんな意味かわかる？

0038番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4fd2-oHrC)2022/06/26(日) 16:39:03.34ID:StjNIDlr0

プロット・本筋がグチャグチャでもくっそおもしろい作品ってなに

とりあえず筋は取っててもつまらん作品はいくらでもあるけど

0039番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-LHAl)2022/06/26(日) 16:39:04.80ID:5eyxG7yZM

谷崎潤一郎はこれもうエロゲやんとか昼ドラやんみたいなの多い印象
痴人の愛のラストとか実質快楽墜ちやん

0040番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3f56-he5U)2022/06/26(日) 16:39:20.48ID:mgJr0yL10

嫌儲も5ちゃんもテクの話ばかりだから
文学スレ小説スレは基本つまらん

0041番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-LHAl)2022/06/26(日) 16:39:51.90ID:ynkFF2YgM

>>38
河童とか

0042番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4fa2-BzK9)2022/06/26(日) 16:40:08.75ID:bXKE5OQl0

芥川ってオリジナル信仰が薄いし、今の時代の方が親和性は高いかもね

0043番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cf8f-GCvt)2022/06/26(日) 16:40:58.16ID:VnQYHfyp0

真に受けてどっちかが至高どっちががカスみたいに考えるのがケンモ

0044番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ffa2-D6Bo)2022/06/26(日) 16:43:26.81ID:wSHGWao30

行き着く先は死
自殺したほうが正義

0045番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4fa2-3B7B)2022/06/26(日) 16:43:40.06ID:dl6dO2Zt0

プロットだけ優秀なら別の媒体でもいいよね

0046番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0f89-nd7Y)2022/06/26(日) 16:47:43.38ID:Li+vF6hO0

人による

0047番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0f50-oVNv)2022/06/26(日) 16:48:04.24ID:KA4yHhfP0

どっちもどっち
大切なのは記憶に残るか

0048番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8f49-f8EZ)2022/06/26(日) 16:49:48.91ID:xS3YyJOW0

内容と形式に関わりがあって噛み合ってること
このあたりの文豪ならやれてると思うけど

0049番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7f13-bv46)2022/06/26(日) 16:53:03.35ID:YyZtrpTN0

これは柄谷行人の解説によれば・・・もう内容忘れたわ

0050番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4f56-tCSL)2022/06/26(日) 16:53:43.84ID:wFOANA990

芥川龍之介って「河童」くらいのもんだろ、世界的にも評価されてる作品は
三流作家

0051番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0fe4-Ow6M)2022/06/26(日) 16:57:41.91ID:aHxawaGA0

吾輩は猫であるとか純粋に文章を楽しむための小説だしな

0052番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-n9/C)2022/06/26(日) 16:58:33.88ID:Ucx66E1na

漫画GS美神のネタで書いた物が全て現実攻撃になるチート文豪幽霊がラノベの売上に発狂して消滅だが、今の異世界転生ブームの現実を彼等が幽霊として目の当たりにした時に何を思うんだろうか

0053番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3f63-4RQ9)2022/06/26(日) 17:01:06.65ID:s1XLuq8j0

>>52
そういや椎名は絶チルで異世界転生ネタ描いてたぞ

0054番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4fd2-tCSL)2022/06/26(日) 17:02:41.53ID:uBaTsni40

草野マサムネ「コード進行なんて音楽の価値に関係ない」
桜井和寿「コード進行こそが商業音楽の全て」

これどっちが正しいの？

0055番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8fd2-nd7Y)2022/06/26(日) 17:03:10.96ID:arV4TZW60

>>23
村上春樹くそつまらんよな
あれ読んでるやつ全員馬鹿だわ

0056番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8f52-ghIu)2022/06/26(日) 17:05:03.55ID:pd+c24HE0

そんなんだから短編しか書けないんだよ

0057番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰT Sabf-Phd5)2022/06/26(日) 17:05:12.02ID:DvrjaZf6a

そんなもん作家の方向性次第で基準は変わる
内容なんてどうでもよくて華麗な文体そのものに価値がある小説とかもあるし

0058番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8fd2-nd7Y)2022/06/26(日) 17:08:10.46ID:arV4TZW60

>>40
そんなもん読み込んでいくうちに自然と身についてるもんなのにな
ほんと才能ないよあいつら

0059番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0f4c-LrIz)2022/06/26(日) 17:09:38.05ID:/58EF1iI0

少しは関係あるよただの極論

0060番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3f56-7DNo)2022/06/26(日) 17:36:18.42ID:ubsCbECH0

>>38
>>48
円城塔「Self Reference ENGINE」
ソローキン「青い脂」

内容と形式…とワイも思った
面白いのはSFやな！

0061番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8f05-/a9g)2022/06/26(日) 17:44:24.37ID:AgPJ1GU70

>>37
スレタイに話の筋って書いてあるやん
ばか？

0062番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ffa2-XsAS)2022/06/26(日) 17:45:34.30ID:qTbdcFC40

芥川は自分で作ったプロットを最後に潰して爆発落ちコントみたいにするのが好きだから

0063番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3f66-El+L)2022/06/26(日) 18:03:06.98ID:ufS4yuli0

プロットなんてないような小説の方が好みの俺はまあマイノリティだろうな
何の進展もなく事件もなく延々と登場人物の心理描写がある作品とかめちゃくちゃ好物
わかってくれる奴に出会ったことがない

0064番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM43-OW7P)2022/06/26(日) 18:12:02.70ID:oIro+XNfM

どっちも小説として成立するだろうが、谷崎のはプロット捏ね過ぎでくどい
芥川のは、プロットが無いようでいて、実は切り取った瞬間の背後に隠されている

0065番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8fe7-MnLS)2022/06/26(日) 18:45:39.64ID:cqCjDN3o0

谷崎は純文学よりラノベっぽいは

0066番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8f8f-hYij)2022/06/26(日) 18:52:37.82ID:RyzGgEcF0

そりゃプロットよ
アリストテレス先生もそうおっしゃってる

0067番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff47-BYhf)2022/06/26(日) 19:05:20.86ID:XVKqik6w0

小説は文体と話の筋と登場人物から成り立っている
どれを最重要視するかでその作家の文学観が分かる

0068番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7f99-tCSL)2022/06/26(日) 19:48:42.61ID:QJp6FNVV0

売れた方の言葉が正しいというのが現代の価値観

0069番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sabf-wzgo)2022/06/26(日) 19:51:29.49ID:3PVAd6j5a

>>43
１ビット脳のアホだらけだよな
嫌儲に限らず

0070番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7fa2-gXkX)2022/06/26(日) 20:44:29.12ID:atTz1LVd0

作り方次第じゃないかな

0071番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3faf-ajYS)2022/06/26(日) 21:39:17.24ID:V4uxKhiH0

元祖ガンダムも、いわばまさに義経プロット
うちう歌舞伎をどう作るかの問題だったとも考えられる

0072番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3faf-ajYS)2022/06/27(月) 07:58:08.27ID:k1/u2c2O0

>>50
プロットは借りればいいという人であるなら、英訳すると魅力はだいぶ消えるだろうからな。俳句短歌に近い作風

0073番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8f09-2lfq)2022/06/27(月) 08:09:20.92ID:YEnqvnd60

手塚治虫はどちらかといえば後者
「テーマはさりげなく、シノプシス（粗筋）は丁寧に」
プロット（筋）ではないところが手塚らしい

0074番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7f8f-tCSL)2022/06/27(月) 10:12:06.73ID:JmYJnmYE0

谷崎はすげえ読みやすい
文体がモダン

0075番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7fa2-tCSL)2022/06/27(月) 10:18:35.36ID:yp0lksSO0

２つマルをつけてちょっぴりオトナさ

0076番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cf0d-nT/B)2022/06/27(月) 11:11:20.37ID:GUTWbCbp0

三島はテクニックだけで小説書けるみたいな事言ってたなあ
でも面白くないんだよなあ
そういう事かなあ

0077番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8f56-Qhs/)2022/06/27(月) 12:19:23.12ID:JKMG218j0

後年柄谷行人が今になって考えたら芥川に軍配が上がるとか何とか書いてた気がする
（´・∀・｀）

0078番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8f56-Qhs/)2022/06/27(月) 12:20:59.44ID:JKMG218j0

つか谷崎だったら「ある異端者の悲しみ」だろ
あれは日本版地下室の手記だわ
（´・∀・｀）

0079番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3faf-ajYS)2022/06/27(月) 12:39:41.91ID:k1/u2c2O0

蓮實んがボヴァリー夫人作者のお言葉を紹介してたな。文体だけで成立する小説はできないものかな伝々